Pensez-vous qu'il existe une vie ailleurs?

Le 12/09/2016 à 10:43, curieux1 a dit :

Bonjour,

Quand on est sûr de quelque chose c'est que l'on est apte à apporter une PREUVE !!!

Il ne faut pas confondre PREUVE et INTUITION, sinon, la science ne serait pas allée très loin !

Pour ce qui concerne l'existence de planètes gravitant autour d'autres étoiles, il y a belle lurette que cette idée a été émise (sans preuve !) par Giordano Bruno un contemporain de Galilée !

Depuis que l'on a une bonne idée de la formation des systèmes planétaires (depuis un siècle environ) on sait très bien que les planètes extrasolaires sont nombreuses dans notre galaxie.

Bien à vous.

donc il faudrait aussi apporter la preuve que la vie n'existe pas ailleurs, ... donc jusqu'à preuve du contraire la vie doit exister autant sur la terre qu'ailleurs 

il y a une heure, Arielle A a dit :

donc il faudrait aussi apporter la preuve que la vie n'existe pas ailleurs, ... donc jusqu'à preuve du contraire la vie doit exister autant sur la terre qu'ailleurs 

Actuellement il n'y aucune preuve que la vie existe ailleurs que sur la Terre.

Mais ce n'est pas une raison suffisante pour décréter que la vie a pu exister ailleurs ou ne pas exister.

Les distances "astronomiques" nous isolent et nous éloignent de cet instant prodigieux où nous trouveront peut-être des preuves de l'existence de la vie ailleurs que sur la Terre.

Scientifiquement il n'y a aucune raison que la vie soit l'exclusivité de notre planète Terre  !

Il n'y a que des vieux textes religieux pour prétendre à cette exclusivité.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Actuellement il n'y aucune preuve que la vie existe ailleurs que sur la Terre.

Mais ce n'est pas une raison suffisante pour décréter que la vie a pu exister ailleurs ou ne pas exister.

Les distances "astronomiques" nous isolent et nous éloignent de cet instant prodigieux où nous trouveront peut-être des preuves de l'existence de la vie ailleurs que sur la Terre.

Scientifiquement il n'y a aucune raison que la vie soit l'exclusivité de notre planète Terre  !

Il n'y a que des vieux textes religieux pour prétendre à cette exclusivité.

Bonjour,

Les religions, quelles qu'elles soient, nous imposent des vérités révélées. donc sans le commencement du début d'une PREUVE !

Ces "vérités" n'ont donc aucune valeur car on construit notre savoir à partir de preuves. C'est ça la démarche scientifique.

C'est la Science qui nous appris, en particulier l'astronomie, aidée par la physique laquelle aidée par les mathématiques, ce qu'est l'Univers, du moins dans sa partie connue : Les étoiles de différents types spectraux, leur composition, leur distance et, éventuellement leur cortège planétaire.

Mais la Science ne nous dit pas, démonstration à l'appui, que la vie existe ailleurs ni qu'elle n'existe pas.  Disons seulement qu'étant données les conditions draconiennes pour que la vie apparaisse, si celle-ci existe ailleurs  alors elle ne doit certainement foisonner dans l'Univers.

Et je ne fais allusion qu'aux simples bactéries. On ignore comment les êtres monocellulaires ont donné naissance aux être multicellulaires et encore moins comment la  conscience elle-même est apparue.

Donc, pour l'instant, on ne sait pas si cette vie existe ailleurs et on ne peut en dire plus.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Actuellement il n'y aucune preuve que la vie existe ailleurs que sur la Terre.

Mais ce n'est pas une raison suffisante pour décréter que la vie a pu exister ailleurs ou ne pas exister.

Les distances "astronomiques" nous isolent et nous éloignent de cet instant prodigieux où nous trouveront peut-être des preuves de l'existence de la vie ailleurs que sur la Terre.

Scientifiquement il n'y a aucune raison que la vie soit l'exclusivité de notre planète Terre  !

Il n'y a que des vieux textes religieux pour prétendre à cette exclusivité.

bien d'accord ! il s'agit de rester ouvert, sans parti pris et curieux dans le domaine de la recherche

Le ‎23‎/‎02‎/‎2018 à 18:45, Arielle A a dit :

bien d'accord ! il s'agit de rester ouvert, sans parti pris et curieux dans le domaine de la recherche

Bonjour,

Oui, il faut rester l'esprit ouvert ! Mais cette bonne résolution doit tenir compte aussi de ce que l'on sait. Par exemple, on sait que pour que la vie existe,  telle que nous la connaissons (bâtie sur l'ADN et la chimie du carbone), exige qu'une multitude de conditions draconiennes soient réunies simultanément sur une même planète. Je ne m'étendrai pas sur ces conditions qui sont en général connues. 

Mais ce faisant, on part de l'idée que l'ADN est déjà là prêt à l'emploi. Or, on ignore par quel extraordinaire hasard une séquence d'ADN ou d'ARN a pu surgir de la matière inanimée et ce, uniquement par des moyens physico-chimiques sans évidemment faire intervenir une "explication" métaphysique. On n'en aura pas besoin ainsi que l'a déjà dit dans un autre contexte Simon de LAPLACE à Napoléon.

Le fait doit être d'autant plus rarissime que cet ADN doit, pour servir à quelque chose, contenir le "programme" enregistré de l'espèce autrement dit , que la suite des C,A,G et T, nucléotides qui le composent, doivent apparaître dans un ordre bien précis, cet ordre étant apparu au hasard !

Je veux dire par là que la théorie de l'Evolution, en son état, ne suffit pas et qu'il sera peut-être découvert un jour un principe NATUREL organisateur, principe dont nous ignorons tout aujourd'hui. Je crois, mais cela n'engage que moi, qu'il faudra attendre de démontrer que ce principe existe ou non pour se faire une idée valable de l'existence ou non de la vie ailleurs. Pour l'instant, se poser la question : La vie existe-r-elle ailleurs me semble perdre son temps car il n'existe pas le moindre élément de réponse fiable, seulement des "Je pense que", "ma conviction est" etc.. qui ne sont en aucun cas des arguments.

Cordialement.

Le 17/01/2018 à 08:39, poussiere666 a dit :

Bien au contraire nous sommes exactement conçus comme des robots, on parle de l'appareil digestif, respiratoire etc, c'est pas pour rien, nous sommes des machines biologiques extremement sophistiquées conçues par une intelligence, il n'y a pas d'autres raisonnement logique

bonjour,

non, l'évolution, c'est qu'à un instant T , c'est le plus adapté qui s'est perpétué.

l'évolution , c'est cela, par petite touches ( les mutations au hasard ) le plus adapté s'est reproduit, puis, il ne l'a plus été , mais une autre branche, ayant d'autres caractéristiques l'a remplacé.

que savons nous des milliers de générations qui ont précédé l'homo sapiens ?....des coups de sondes, des instants T , rien de continu.

bonne journée

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

non, l'évolution, c'est qu'à un instant T , c'est le plus adapté qui s'est perpétué.

l'évolution , c'est cela, par petite touches ( les mutations au hasard ) le plus adapté s'est reproduit, puis, il ne l'a plus été , mais une autre branche, ayant d'autres caractéristiques l'a remplacé.

que savons nous des milliers de générations qui ont précédé l'homo sapiens ?....des coups de sondes, des instants T , rien de continu.

bonne journée

Bonjour,

Tout ce que vous dîtes est parfaitement décrit dans l'ouvrage du prix Nobel de médecine Jacques Monod intitulé "Le hasard et la nécessité" où l'auteur introduit le concept de "pression de sélection". A lire absolument pour quiconque désire avoir quelques lumières sur ce sujet.

Cordialement.

Il y a 6 heures, procyon a dit :

Bonjour,

Oui, il faut rester l'esprit ouvert ! Mais cette bonne résolution doit tenir compte aussi de ce que l'on sait. Par exemple, on sait que pour que la vie existe,  telle que nous la connaissons (bâtie sur l'ADN et la chimie du carbone), exige qu'une multitude de conditions draconiennes soient réunies simultanément sur une même planète. Je ne m'étendrai pas sur ces conditions qui sont en général connues. 

Mais ce faisant, on part de l'idée que l'ADN est déjà là prêt à l'emploi. Or, on ignore par quel extraordinaire hasard une séquence d'ADN ou d'ARN a pu surgir de la matière inanimée et ce, uniquement par des moyens physico-chimiques sans évidemment faire intervenir une "explication" métaphysique. On n'en aura pas besoin ainsi que l'a déjà dit dans un autre contexte Simon de LAPLACE à Napoléon.

Le fait doit être d'autant plus rarissime que cet ADN doit, pour servir à quelque chose, contenir le "programme" enregistré de l'espèce autrement dit , que la suite des C,A,G et T, nucléotides qui le composent, doivent apparaître dans un ordre bien précis, cet ordre étant apparu au hasard !

Je veux dire par là que la théorie de l'Evolution, en son état, ne suffit pas et qu'il sera peut-être découvert un jour un principe NATUREL organisateur, principe dont nous ignorons tout aujourd'hui. Je crois, mais cela n'engage que moi, qu'il faudra attendre de démontrer que ce principe existe ou non pour se faire une idée valable de l'existence ou non de la vie ailleurs. Pour l'instant, se poser la question : La vie existe-r-elle ailleurs me semble perdre son temps car il n'existe pas le moindre élément de réponse fiable, seulement des "Je pense que", "ma conviction est" etc.. qui ne sont en aucun cas des arguments.

Cordialement.

 

bonjour Procyon,

oui, ce raisonnement se tient si on en reste à notre planète ( à notre système solaire - galaxie ?), si on s'en tient à la vie telle que nous la concevons, et si l'on se limite aux connaissances scientifiques qui sont les nôtres pour le moment ... mais comme on n'a pas fini d'explorer ni de découvrir, on peut juste dire qu'à ce jour selon les données qui sont prises en compte aujourd'hui nous n'avons pas encore découvert de vie ailleurs ... ce qui ne veut pas dire que c'est impossible !

« Pensez-vous qu’il existe une vie ailleurs ? »

Selon moi : Oui ! Et la preuve que l’on cherche partout, c’est tout simplement notre planète Terre.

Il suffit d’observer qu’apparemment: rien n’existe à l’unité et en même temps tout existe à l’unité. Je veux dire que même si une chose est unique, elle appartient forcément à un groupe de choses semblables appelé espèce, catégorie, etc.

Pourquoi notre Planète échapperait-elle à cette règle qui apparemment est universelle?

Donc : elle appartient forcément à une catégorie de planètes possédant de la vie sous différentes formes et à divers degrés d’évolution…

Il ne peut en être autrement à moins bien sûr, qu’elle soit la première planète à posséder de la vie ou bien la dernière comme lors de l’extinction de nos espèces sur notre Planète.

Il y a 18 heures, Arielle A a dit :

 bonjour Procyon,

oui, ce raisonnement se tient si on en reste à notre planète ( à notre système solaire - galaxie ?), si on s'en tient à la vie telle que nous la concevons, et si l'on se limite aux connaissances scientifiques qui sont les nôtres pour le moment ... mais comme on n'a pas fini d'explorer ni de découvrir, on peut juste dire qu'à ce jour selon les données qui sont prises en compte aujourd'hui nous n'avons pas encore découvert de vie ailleurs ... ce qui ne veut pas dire que c'est impossible !

Bonjour,

Je suis d'autant plus d'accord que je n'ai jamais prétendu que la vie ailleurs est impossible ! Tout au plus peu probable pour des raisons que j'ai déjà exposées, un peu trop laconiquement peut-être.

La liste des contraintes imposées à une planète pour qu'elle abrite la vie est tellement longue et draconienne ... Bien sûr, je parle de la vie telle que nous la connaissons, mais ou bien on défend l'hypothèse de la vie ailleurs comme naturelle et, dans ce cas, il faut AUSSI considéré l'ADN comme une production elle aussi naturelle. 

Cordialement.

il y a une heure, nolibar a dit :

« Pensez-vous qu’il existe une vie ailleurs ? »

Selon moi : Oui ! Et la preuve que l’on cherche partout, c’est tout simplement notre planète Terre.

Il suffit d’observer qu’apparemment: rien n’existe à l’unité et en même temps tout existe à l’unité. Je veux dire que même si une chose est unique, elle appartient forcément à un groupe de choses semblables appelé espèce, catégorie, etc.

Pourquoi notre Planète échapperait-elle à cette règle qui apparemment est universelle?

Donc : elle appartient forcément à une catégorie de planètes possédant de la vie sous différentes formes et à divers degrés d’évolution…

Il ne peut en être autrement à moins bien sûr, qu’elle soit la première planète à posséder de la vie ou bien la dernière comme lors de l’extinction de nos espèces sur notre Planète.

Bonjour,

"Selon moi" n'a jamais été un argument accepté en sciences. L'opinion personnelle, dès lors que non argumentée et non validée n'a aucune valeur. Heureusement, sinon il y aurait autant de théories différentes que d'individus !

Cordialement.

il y a 26 minutes, procyon a dit :

Bonjour,

"Selon moi" n'a jamais été un argument accepté en sciences. L'opinion personnelle, dès lors que non argumentée et non validée n'a aucune valeur. Heureusement, sinon il y aurait autant de théories différentes que d'individus !

Cordialement.

Bonjour,

Pouvez-vous me désigner quelque chose qui est unique car elle n’appartient pas à une catégorie, à une espèce, … ?

Le jour où il n’existera plus qu’un seul Homme sur notre Planète, cela signifiera la fin de notre espèce.

C’est  sur les règles de logique que je perçois dans le comportement de l’Univers que je m’appuis pour affirmer, haut et fort, que nous sommes la preuve qu’il a existé de la vie ailleurs et qu’il existera de la vie ailleurs dans le futur. Je ne peux simplement pas affirmer, qu’à cet instant même, il existe de la vie ailleurs parce que, au regard du temps, la présence de vie sur une planète est éphémère…

 Cordialement.

Il ne fait pour moi aucun doute qu'il y a de la vie ailleurs dans l'univers.

Le 25/02/2018 à 09:43, procyon a dit :

Bonjour,

Oui, il faut rester l'esprit ouvert ! Mais cette bonne résolution doit tenir compte aussi de ce que l'on sait. Par exemple, on sait que pour que la vie existe,  telle que nous la connaissons (bâtie sur l'ADN et la chimie du carbone), exige qu'une multitude de conditions draconiennes soient réunies simultanément sur une même planète. Je ne m'étendrai pas sur ces conditions qui sont en général connues. 

Mais ce faisant, on part de l'idée que l'ADN est déjà là prêt à l'emploi. Or, on ignore par quel extraordinaire hasard une séquence d'ADN ou d'ARN a pu surgir de la matière inanimée et ce, uniquement par des moyens physico-chimiques sans évidemment faire intervenir une "explication" métaphysique. On n'en aura pas besoin ainsi que l'a déjà dit dans un autre contexte Simon de LAPLACE à Napoléon.

Le fait doit être d'autant plus rarissime que cet ADN doit, pour servir à quelque chose, contenir le "programme" enregistré de l'espèce autrement dit , que la suite des C,A,G et T, nucléotides qui le composent, doivent apparaître dans un ordre bien précis, cet ordre étant apparu au hasard !

Je veux dire par là que la théorie de l'Evolution, en son état, ne suffit pas et qu'il sera peut-être découvert un jour un principe NATUREL organisateur, principe dont nous ignorons tout aujourd'hui. Je crois, mais cela n'engage que moi, qu'il faudra attendre de démontrer que ce principe existe ou non pour se faire une idée valable de l'existence ou non de la vie ailleurs. Pour l'instant, se poser la question : La vie existe-r-elle ailleurs me semble perdre son temps car il n'existe pas le moindre élément de réponse fiable, seulement des "Je pense que", "ma conviction est" etc.. qui ne sont en aucun cas des arguments.

Cordialement.

 

Tu as tout dit.
Je rajouterais juste qu'il ne suffit pas non plus qu'une molécule d'ADN se crée toute seule pour que la vie en émerge, même si cette molécule contient toutes les milliers (voir millions ou milliards) d'informations nécessaire à la vie. Il faut sans doute aussi que cette molécule d'ADN se trouve encapsulée dans une structure viable (la cellule), puis que cette cellule se trouve dans un environnement viable, puis que cette cellule sache déjà se reproduire, sinon elle mourra et c'est fini.
Il serait intéressant d'essayer de calculer les probabilités pour que tout cela se produise en même temps, mais à mon avis le chiffre obtenu devrait friser le zéro absolu. Et peut-être même qu'il est égal à... zéro ! Je sais qu'on considère que la probabilité n'est jamais zéro, pourtant si on arrivait à calculer la probabilité qu'un smartphone puisse se créer tout seul, on trouverait sans doute zéro. De même peut-être que la vie sous une forme biologique telle qu'on la connait ici, n'a pas pu se créer par hasard, ce qui ouvrirait dans ce cas d'autres perspectives...

Il peut très bien exister une vie ailleurs, tout comme une vie sur un ou d'autres plans vibratoires qui ne nécessite pas les ingrédients de base de notre vie physique sur Terre.

Et en outre, sans vouloir interférer avec le sujet « L’Univers est-il intelligent » je me permet de rappeler que si cette intelligence existe, alors les probabilités d’apparition de la vie peuvent être considérablement revues à la hausse. Par exemple, cherchez et lisez les informations relatives à ce que l’on appelle le mouvement Brownien. Au fil de vos lectures, vous découvrirez que ce mouvement augmente considérablement la probabilité qu’ont deux protéines de se rencontrer et d’ interagir entre-elles vers une structure plus complexe. Ce qui n’arriverait sans doute pas si on laissait au hasard seul l’ occasion de faire naître de telles opportunités.
Et ce mouvement Brownien n’est que la manifestation de l’agitation thermique, autrement dit de l’une des lois de la thermodynamique, c’est à dire d’un phénomène physique n’ayant à priori rien à voir à proprement dire avec le développement de la vie.
Et pourtant ?

Si l’Univers est intelligent et qu’il tende - pour une raison, dont j’ignore tout, - vers l’apparition de la vie, alors on peut dire qu’il utilise tous les moyens mis à sa disposition pour parvenir à ce but. Y compris même peut-être la destruction massive qui même si elle réduit à néant quelqu’uns de ses essais, a pour conséquence d’ensemencer l’ Univers  avec les composantes de la vie.

il y a 13 minutes, azad2B a dit :

Si l’Univers est intelligent et qu’il tende - pour une raison, dont j’ignore tout, - vers l’apparition de la vie, alors on peut dire qu’il utilise tous les moyens mis à sa disposition pour parvenir à ce but. Y compris même peut-être la destruction massive qui même si elle réduit à néant quelqu’uns de ses essais, a pour conséquence d’ensemencer l’ Univers  avec les composantes de la vie.

On en revient donc à l'intelligence de l'Univers... Si l'univers utilise tous les moyens mis à sa disposition pour ensemencer un monde alternatif avec les composantes de la vie, ce n'est peut-être pas dû au simple hasard...

C’est aussi ce que je crois. Mais bien entendu, il m’est impossible d’étayer cette croyance par quelque argument valable. Disons que dans ce genre de conversation, on évolue dans une zone extérieure à la frontière de la Science, c’est à dire sur un terrain où toute supposition peut-être considérée comme possible sans plus. A condition qu’elle ne soit pas aussi affirmative que celle qu’un croyant pur et dur peut avancer, on peut accepter toute proposition même si elle comporte une grande part de rêve.

Il y a 23 heures, bondgers a dit :

as tout dit.
Je rajouterais juste qu'il ne suffit pas non plus qu'une molécule d'ADN se crée toute seule pour que la vie en émerge, même si cette molécule contient toutes les milliers (voir millions ou milliards) d'informations nécessaire à la vie. Il faut sans doute aussi que cette molécule d'ADN se trouve encapsulée dans une structure viable (la cellule), puis que cette cellule se trouve dans un environnement viable, puis que cette cellule sache déjà se reproduire, sinon elle mourra et c'est fini.
Il serait intéressant d'essayer de calculer les probabilités pour que tout cela se produise en même temps, mais à mon avis le chiffre obtenu devrait friser le zéro absolu. Et peut-être même qu'il est égal à... zéro ! Je sais qu'on considère que la probabilité n'est jamais zéro, pourtant si on arrivait à calculer la probabilité qu'un smartphone puisse se créer tout seul, on trouverait sans doute zéro. De même peut-être que la vie sous une forme biologique telle qu'on la connait ici, n'a pas pu se créer par hasard, ce qui ouvrirait dans ce cas d'autres perspectives...

 

Bonjour,

Je suis bien d'accord avec votre analyse sérieuse et non basée sur "à mon avis" et autres affirmations personnelles ne reposant non seulement sur aucune preuve mais même pas étayée par le moindre raisonnement cohérent.

Vous dîtes "ce qui ouvrirait dans ce cas d'autres perspectives... "

Là encore je suis d'accord si ces autres perspectives sont NATUELLES ! J'ai déjà évoqué une idée personnelle, donc à prendre avec des pincettes !, selon laquelle il manque à la théorie de l'Evolution un ingrédient : Un principe vital, une loi encore inconnus qui expliqueraient la naissance de la vie à partir de de la matière inerte et qui évoluerait vers de plus en plus de complexité.  On peut en effet expliquer difficilement par le seul hasard un objet d'une l'extrême complexité comme le cerveau avec sa logique dont on n'a pas encore compris le fonctionnement. Je vois mal le hasard responsable d'une telle logique.

Et puis, peut-être l'explication ultime est-elle hors de notre portée. Un jour, un novice dans une bonzerie demanda : "Maître, qu'est-ce que l'esprit ?" La réponse fut : "Une épée ne peut se couper elle-même !" Il y eut déjà là une allusion à l'autoréférence !

Cordialement.

Le 25/02/2018 à 14:45, pic et repic a dit :

bonjour,

non, l'évolution, c'est qu'à un instant T , c'est le plus adapté qui s'est perpétué.

l'évolution , c'est cela, par petite touches ( les mutations au hasard ) le plus adapté s'est reproduit, puis, il ne l'a plus été , mais une autre branche, ayant d'autres caractéristiques l'a remplacé.

que savons nous des milliers de générations qui ont précédé l'homo sapiens ?....des coups de sondes, des instants T , rien de continu.

bonne journée

Quel instant T, quelles petites touches, quelles mutations, que de généralités sans faits ni expérimentations 

Désespérent de suffisance..

Le 27/02/2018 à 14:36, procyon a dit :

Bonjour,

Je suis bien d'accord avec votre analyse sérieuse et non basée sur "à mon avis" et autres affirmations personnelles ne reposant non seulement sur aucune preuve mais même pas étayée par le moindre raisonnement cohérent.

Vous dîtes "ce qui ouvrirait dans ce cas d'autres perspectives... "

Là encore je suis d'accord si ces autres perspectives sont NATUELLES ! J'ai déjà évoqué une idée personnelle, donc à prendre avec des pincettes !, selon laquelle il manque à la théorie de l'Evolution un ingrédient : Un principe vital, une loi encore inconnus qui expliqueraient la naissance de la vie à partir de de la matière inerte et qui évoluerait vers de plus en plus de complexité.  On peut en effet expliquer difficilement par le seul hasard un objet d'une l'extrême complexité comme le cerveau avec sa logique dont on n'a pas encore compris le fonctionnement. Je vois mal le hasard responsable d'une telle logique.

Et puis, peut-être l'explication ultime est-elle hors de notre portée. Un jour, un novice dans une bonzerie demanda : "Maître, qu'est-ce que l'esprit ?" La réponse fut : "Une épée ne peut se couper elle-même !" Il y eut déjà là une allusion à l'autoréférence !

Cordialement.

On n'est bien d'accord, pour ma part aussi, seule une intelligence peut concevoir, prévoir etc, nous sommes une prouesse technologique vivante

Mon point de vue est qu'il serait une erreur de déduire que parce qu'on a aucune explication à l'apparition de la vie, celle-ci serait forcemment le travail d'un dieu surnaturel

Ce serait retomber dans le passé nauséabond où l'église a toujours combattu la science, parce que la science, c'est l'homme, qui peut devenir un dieu à son tour grace à elle

Tels sont les écrits de la bible du moins 

Personnellement je trouve cette hypothèse séduisante, que nous ayons été crés scientifiquement par une civilisation plus avancée que nous

Et nous répétons instinctivement ce cycle de la vie, nous commençons à expérimenter le vivant dans des laboratoires, faisant hurler les défenseurs d'éthique et en même temps nous commençonsà explorer l'univers à la recherche d'exoplanète avec une atmosphère compatible à la vie comme celle ci :

Les astronomes ont découvert une autre Terre

Qu'est-ce que ça veut dire?