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Pensez-vous qu'il existe une vie ailleurs?

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Tolan2

Une vie extra-terrestre?  

138 membres ont voté

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)

Face à cette interrogation sur la vie ailleurs que sur la Terre

- les croyants qui sont majoritairement influencés par le récits bibliques et en particulier l'exclusivité de la Terre.

Non non non. Les hassidim pensent qu il faut continuer de chercher la vie ailleurs.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

FImjKpjZfqm_35.gif N' empêche que sans "l' intuition" la science ne serait pas allée loin non plus .

L' intuition est le carburant et la science est le moteur ... Voilà comment la machine arrive à tourner .

Oui , c 'est aller un peu dans une direction , sans vraiment savoir ce que sera ...

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Hum... ben en fait non, c'est compliqué.

Disons qu'une infinité d'astres croisée avec une infiniment peu probable survenue, ça donne ce qu'on appelle une forme indéterminée.

"ça donne ce qu'on appelle une forme indéterminée."

C 'est vrai et qui ne sait pas si elle est seule dans l 'univers ...S 'accroche cependant à l 'éventualité que nous ne soyons pas seuls .

Peut être parce que notre monde fut improbable au vu de ce que il est .

Pourquoi pas nous , pourquoi pas d 'autres formes ? ni meilleur , ni pire .D 'ailleurs toute comparaison pourrait être inutile...

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

FImjKpjZfqm_35.gif N' empêche que sans "l' intuition" la science ne serait pas allée loin non plus .

L' intuition est le carburant et la science est le moteur ... Voilà comment la machine arrive à tourner .

C'est d'une évidence !!!

Mais l'intuition seule ne vaut rigoureusement RIEN si elle n'est pas suivie d'une théorie bâtie sur un raisonnement rigoureux. C'est ainsi que, VRAIMENT, progresse la Science.

Si les scientifiques s'étaient contentés de leur seule intuition, la Science ne serait allée nulle part à force d'être allée partout en vain, chacun ayant ses propres intuitions élevées au rang de théorie !

On ne peut élaborer des hypothèses qu'à partir de connaissance antérieures. Or, je l'ai déjà dit, personne au monde ne sait comment la vie est apparue. Dans ces conditions, comment peut-on raisonnablement ratiociner sur l'apparition de la vie ailleurs ? N'est-ce pas là mettre la charrue avant les bœufs ?

Voilà.

J'ai dit ce que j'avais à dire.

Chacun a ses convictions et intuitions et tout le reste n'est que vaine littérature.

Modifié par curieux1
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

Bonjour,

On ne pourra formuler raisonnablement d'hypothèses sur la vie ailleurs que lorsque l'on connaîtra avec certitude le processus qui a provoqué le passage de la matière inerte à la première bactérie.

Tout le reste n'est que verbiage dans le vide.

Bien sûr, cela n'interdit pas de chercher d'éventuelles civilisations extraterresres, c'est précisément la mission que s'est donnée le SETI (SEarch Extraterrestrial Intelligence). A ce propos, cet organisme aurait-il dépensé des centaines de millions de dollars (et il continue) à la recherche d'une telle civilisation si cette civilisation était DEJA parmi nous ??? Ne croyez-vous pas que les astrophysiciens du SETi ignoreraient la supposée existence d'OVNI si ceux-ci étaient d'origine extraterresre, auquel cas, à quoi bon se poser une question pour laquelle on aurait déjà la réponse ??

Bien à vous.

:plus:

C'est ce que je me dis depuis un bout de temps!

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Face à cette interrogation sur la vie ailleurs que sur la Terre il y a 2 réponses possibles :

- les croyants qui sont majoritairement influencés par le récits bibliques et en particulier l'exclusivité de la Terre.

- les autres (indifférents ou athées qui n'en savent pas davantage en général mais qui acceptent une probabilité certaine sur l'existence de la vie ailleurs.

Je n'aurais pas dit mieux.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

Sans compter que ce qui est recherché ne peut être une vie comme la nôtre!

Vaut peut-être mieux ne pas trop chercher ce qui ne pourrait nous ramener que des déboires du style, microbes, bactéries qui réduiraient notre bonne vieille terre à néant! :dev:

J'ai beaucoup lu de SF à une époque! :D

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est d'une évidence !!!

Mais l'intuition seule ne vaut rigoureusement RIEN si elle n'est pas suivie d'une théorie bâtie sur un raisonnement rigoureux. C'est ainsi que, VRAIMENT, progresse la Science.

Si les scientifiques s'étaient contentés de leur seule intuition, la Science ne serait allée nulle part à force d'être allée partout en vain, chacun ayant ses propres intuitions élevées au rang de théorie !

On ne peut élaborer des hypothèses qu'à partir de connaissance antérieures. Or, je l'ai déjà dit, personne au monde ne sait comment la vie est apparue. Dans ces conditions, comment peut-on raisonnablement ratiociner sur l'apparition de la vie ailleurs ? N'est-ce pas là mettre la charrue avant les bœufs ?

Voilà.

J'ai dit ce que j'avais à dire.

Chacun a ses convictions et intuitions et tout le reste n'est que vaine littérature.

"On ne peut élaborer des hypothèses qu'à partir de connaissance antérieures. Or, je l'ai déjà dit, personne au monde ne sait comment la vie est apparue. Dans ces conditions, comment peut-on raisonnablement ratiociner sur l'apparition de la vie ailleurs ? N'est-ce pas là mettre la charrue avant les bœufs ?"

Bien sur que l 'on ne sait point mais voilà la vie est un fait qui se voit , se mesure , se vit au sein même de notre propre évolution avec toutes les questions que nous nous posons ...

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Membre, 96ans Posté(e)
curieux1 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 96ans‚
Posté(e)

"On ne peut élaborer des hypothèses qu'à partir de connaissance antérieures. Or, je l'ai déjà dit, personne au monde ne sait comment la vie est apparue. Dans ces conditions, comment peut-on raisonnablement ratiociner sur l'apparition de la vie ailleurs ? N'est-ce pas là mettre la charrue avant les bœufs ?"

Bien sur que l 'on ne sait point mais voilà la vie est un fait qui se voit , se mesure , se vit au sein même de notre propre évolution avec toutes les questions que nous nous posons ...

Bonjour,

C'est vrai, mais ces questions que nous nous posons sont sans réponse en l'état actuel de nos connaissances. Pourquoi alors échafauder des hypothèses qui ne reposeraient nécessairement sur rien précisément en l'absence de ces connaissances indispensables ?

Mais je m'aperçois que j'ai oublié un petit détail

Tout d'abord, un généticien dont j'ai oublié le nom, a effectué un calcul le conduisant à évaluer la probabilité pour que le pur hasard réunisse comme il se doit des nucléotides formant une séquence d'ADN (ou ARN) structurée exactement pour produire la vie, même bactérienne.

Il estima une telle probabilité grossière à 1 chance comprise entre 10500 et 10 1000, cet écart dépendant du fait si les nucléotides eux-mêmes s'assemblent spontanément ou si ils sont eux mêmes le fruit du hasard.

Or, combien y a-t-il de planètes dans l'Univers connu ?

Le calcul est très simple :

Une galaxie compte en gros 1011 étoiles et il y a en gros 1011 galaxies. En admettant 10 planètes par étoiles, on tombe donc sur 1023 planètes en tout!

Cela signifie que la Nature a droit à 1023 essais sur 10500 (en prenant l'hypothèse la plus favorable).

Bref, cela veut dire qu'il y a 1 chance sur 10477 que la vie apparaisse ailleurs. (Dire que c'est peu est un euphémisme !)

Cordialement.

Modifié par curieux1
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Face à cette interrogation sur la vie ailleurs que sur la Terre il y a 2 réponses possibles :

- les croyants qui sont majoritairement influencés par le récits bibliques et en particulier l'exclusivité de la Terre.

- les autres (indifférents ou athées qui n'en savent pas davantage en général mais qui acceptent une probabilité certaine sur l'existence de la vie ailleurs.

Non Répy , absolument non ....

Les récits bibliques ne m' ont jamais inspiré quoi que ce soit , sinon du respect et une certaine admiration parce qu'ils sont en grande partie à l' origine de notre civilisation occidentale .

Mais , malgré toutes les recherches qui ont été faites et les quelques éléments qui pouvaient laisser espérer la retrouver , elle n' a jamais été détectée nulle part ailleurs que sur la terre ou elle "grouille" dans les moindres "niches" de notre planète.

Alors mon sentiment est que notre monde est une exception de l' univers .... Mais je ne parierai pas ma tête là dessus .

Heuuuuu ! ... "probabilité certaine" ... N'y aurait-il pas une certaine contradiction dans cette affirmation ?

Modifié par Maurice Clampin
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Membre, Posté(e)
Tolan2 Membre 802 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Les conditions pour que la vie apparaisse sur une planète sont innombrables, mais ce n'est pas parce que toutes les conditions sont réunies pour que la vie apparaisse.

Il semble que la vie soit apparu qu'une fois sur terre.

Pourquoi pas plusieurs fois? On aurait pu imaginer la Terre, peuplé de différentes espèces, à partir d'une cellule primaire différente.

Mais non, la vie sur Terre n'a qu'une seule origine.

Cela veut dire, qu'il y a une part de hasard, en plus des conditions requises.

Ce qui fait encore diminué la chance de la vie!

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il estima une telle probabilité grossière à 1 chance comprise entre 10500 et 10 1000, cet écart dépendant du fait si les nucléotides eux-mêmes s'assemblent spontanément ou si ils sont eux mêmes le fruit du hasard.

On peut estimer la probabilité pour un singe tapant au hasard d'obtenir le texte de Hamlet à environ 1/(5×10puissance267000) ;

Or un singe l'a fait = un homme.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)

ma réponse à 'Maurice Clampin'

Les récits bibliques ne m' ont jamais inspiré quoi que ce soit , sinon du respect et une certaine admiration parce qu'ils sont en grande partie à l' origine de notre civilisation occidentale .

-> Les récits bibliques sur la génèse sont de belles histoires pour gens d'une certaine époque ! La chrétienté en remet une couche en considérant l'homme à "l'image de dieu".

Mais, malgré toutes les recherches qui ont été faites et les quelques éléments qui pouvaient laisser espérer la retrouver , elle n' a jamais été détectée nulle part ailleurs que sur la terre ou elle "grouille" dans les moindres "niches" de notre planète.

-> Mais on commence juste à faire des recherches ! pas étonnant qu'on n'ait pas encore trouvé !

Alors mon sentiment est que notre monde est une exception de l' univers ....

-> C'est aussi partial que de penser qu'il puisse y avoir de la vie ailleurs !

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Membre, Posté(e)
Cassandra666 Membre 394 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ma réponse à 'Maurice Clampin'

Les récits bibliques ne m' ont jamais inspiré quoi que ce soit , sinon du respect et une certaine admiration parce qu'ils sont en grande partie à l' origine de notre civilisation occidentale .

-> Les récits bibliques sur la génèse sont de belles histoires pour gens d'une certaine époque ! La chrétienté en remet une couche en considérant l'homme à "l'image de dieu".

Mais, malgré toutes les recherches qui ont été faites et les quelques éléments qui pouvaient laisser espérer la retrouver , elle n' a jamais été détectée nulle part ailleurs que sur la terre ou elle "grouille" dans les moindres "niches" de notre planète.

-> Mais on commence juste à faire des recherches ! pas étonnant qu'on n'ait pas encore trouvé !

Alors mon sentiment est que notre monde est une exception de l' univers ....

-> C'est aussi partial que de penser qu'il puisse y avoir de la vie ailleurs !

L'univers est rempli d'exceptions. C'est ce qui rend l'apparition de la vie banale.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

C'est vrai, mais ces questions que nous nous posons sont sans réponse en l'état actuel de nos connaissances. Pourquoi alors échafauder des hypothèses qui ne reposeraient nécessairement sur rien précisément en l'absence de ces connaissances indispensables ?

Mais je m'aperçois que j'ai oublié un petit détail

Tout d'abord, un généticien dont j'ai oublié le nom, a effectué un calcul le conduisant à évaluer la probabilité pour que le pur hasard réunisse comme il se doit des nucléotides formant une séquence d'ADN (ou ARN) structurée exactement pour produire la vie, même bactérienne.

Il estima une telle probabilité grossière à 1 chance comprise entre 10500 et 10 1000, cet écart dépendant du fait si les nucléotides eux-mêmes s'assemblent spontanément ou si ils sont eux mêmes le fruit du hasard.

Or, combien y a-t-il de planètes dans l'Univers connu ?

Le calcul est très simple :

Une galaxie compte en gros 1011 étoiles et il y a en gros 1011 galaxies. En admettant 10 planètes par étoiles, on tombe donc sur 1023 planètes en tout!

Cela signifie que la Nature a droit à 1023 essais sur 10500 (en prenant l'hypothèse la plus favorable).

Bref, cela veut dire qu'il y a 1 chance sur 10477 que la vie apparaisse ailleurs. (Dire que c'est peu est un euphémisme !)

Cordialement.

Bonjour, je croyais que l'univers était infini ?

Parce que dans ce cas, la probabilité qu'une vie existe ailleurs n'est plus 1 / 10 477 mais 1 x 10 ( l'infini - 500 ) non ?

Cordialement.

Modifié par art-chibald
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Membre, 106ans Posté(e)
bondgers Membre 1 508 messages
Baby Forumeur‚ 106ans‚
Posté(e)

Heuuuuu ! ... "probabilité certaine" ... N'y aurait-il pas une certaine contradiction dans cette affirmation ?

Il a peut-être voulu dire "une certaine probabilité".

Si on arrivait à calculer la probabilité que la vie se crée par le simple "hasard" sur une planète quelconque, le chiffre ne serait en effet sans doute pas nul, mais il serait tellement incroyablement faible qu'il y aurait sans doute bien plus de probabilité qu'un smartphone se crée par hasard, que la vie se crée par hasard ;)

Aussi, même si je n'adhère à aucune religion, la théorie du "hasard" ne me parait pas crédible non plus. D'où ma conviction que la vie s'est plus probablement créée dans une "autre réalité" bien plus favorable, et sous une forme sans doute beaucoup plus simple au départ qu'une bactérie. Et ensuite rien n'empêche cette vie de se complexifier peu à peu, jusqu'à même s'amuser à créer d'autres univers improbable (pour ne pas dire "impossible") comme... celui-ci ;) dans lequel la bactérie serait leur 1ère création (mais déjà une prouesse)

Et après on pourrait se demander l'utilité de cet univers fictif, mais là ça n'entrerait pas dans le cadre de ce topic ;)

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