Le 25/02/2018 à 09:43, procyon a dit :

....

Mais ce faisant, on part de l'idée que l'ADN est déjà là prêt à l'emploi. Or, on ignore par quel extraordinaire hasard une séquence d'ADN ou d'ARN a pu surgir de la matière inanimée et ce, uniquement par des moyens physico-chimiques sans évidemment faire intervenir une "explication" métaphysique.

.....

Pour résumer :

- On ne sait pas si la vie existe sur d'autre planètes

- On pense qu'elle peut exister sur des milliards d'entre-elles

- Rien ne dit que la vie doit être rigoureusement identique à la nôtre.

Les atomes fondamentaux sont les mêmes pour des raisons de réactivité chimique, pour des raisons de stabilité stucturelle et pour des raisons stéréochimiques.            En revanche le codage des informations génétiques peut faire intervenir d'autres composants que les 4 bases de l'ADN , adénine, guanine, cytosine, thymine/uracile

D'autres composants peuvent exister et en avoir les mêmes propriétés de liaison chimique et de géométrie élémentaire.

Donc la vie peut exister ailleurs sans qu'elle soit strictement identique à celle que nous observons sur la Terre.

Si on en trouve de l'identique ailleurs c'est que probablement la panspermie est réelle et la vie sur Terre n'est qu'une manifestation d'une potentialité générale de la matière.

Si on en trouve une qui est chimiquement différente c'est encore plus intéressant au plan de l'universalité de la vie.

 Ces deux découvertes seraient des ruptures de pensée à l'égal de celle de Copernic-Galilée qui a combattu le géocentrisme ou celle de Hubble qui a ouvert sur les galaxies lointaines et l'expansion de l'univers.

Resterait à trouver l'existence de d'autres univers pour rapetisser encore davantage l'orgueil de l'homme et son besoin d'exclusivité !

chiffrons un peu

Après consultation de différentes sources, j'arrive a une moyenne de 130 milliards d'étoiles dans notre galaxie

Dans l'univers perceptible par l'Homme, il y aurait dans les 200 milliards de galaxies

En se basant sur ça, on peut avancer un calcul :

130 000 000 000 X 200 000 000 000 = 26 000 000 000 000 000 000 000 000

Donc la Terre seule planète abritant la vie, c'est une occurrence de 1/26 000 000 000 000 000 000 000, vingt six mille milliards de milliards ...

A titre de comparaison, vos chances de tirer les bons numéro du loto sont de 1/19 068 840, Euromillions on passe a 1/138 838 160, autre comparatif amusant, on estime qu'un humain moyen a 100 000 000 000 000 de cellules.

Et ça c'est seulement en admettant qu'il y ait une moyenne d'une planète abritant la vie par étoile et en prenant l'instant T, parce qu'il ne faut pas oublier que notre propre planète a 5 milliards d'années et que l'univers a entre 13 et 14 milliards d'années.

Donc mathématiquement, il est très hautement improbable que nous soyons seuls dans l'univers

Pour moi, la vie foisonne dans l'univers et peut prendre des formes insoupçonnables.

Restons modestes.

il y a 7 minutes, Dan229 a dit :

Pour moi, la vie foisonne dans l'univers et peut prendre des formes insoupçonnables.

Restons modestes.

 

Enfin un sujet sur lequel nous sommes d'accord

Il était temps.

Je suis impatient qu'on continue à explorer Encelade. Pour moi, c'est là où on a le plus de chance de trouver de la vie.

il y a 11 minutes, Dan229 a dit :

 

Je suis impatient qu'on continue à explorer Encelade. Pour moi, c'est là où on a le plus de chance de trouver de la vie.

Et Europe?

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Et Europe?

Elle ressemble à Encelade mais n'a pas ses geysers permettant de recueillir des molécules complexes.

Il y a 1 heure, The_Dalek a dit :

En se basant sur ça, on peut avancer un calcul :

130 000 000 000 X 200 000 000 000 = 26 000 000 000 000 000 000 000 000

Donc la Terre seule planète abritant la vie, c'est une occurrence de 1/26 000 000 000 000 000 000 000, vingt six mille milliards de milliards ...

Je ne suis pas tellement convaincu par l'argument.

En effet si la vie ne peut exister que sous la forme qu'on lui connaît (ARN/ADN etc..) alors il faut considérer uniquement les planètes "habitables" (contenant de l'eau liquide), à savoir selon les dernières estimations revues à la hausse, 100.000.000 de planètes (et non pas 130.000.000.000) dans notre galaxie.

En multipliant le tout par le nombre de galaxies approximatif que tu donnes, nous avons donc beaucoup moins de chances, sachant qu'il faudrait également mesurer et prendre en compte la probabilité qu'apparaisse la première molécule/protéine à l'origine de la vie (ADN? ARN?) la probabilité d'apparition pouvant être très faible.

Les plus petites protéines comportent environ 300 acides aminés, donc environ 900 nucléotides arrondies ici à 1000 pour le bien du calcul (chaque protéine étant codée par trois nucléotides). Il faut donc que se produisent par hasard quelque 4^1000 soit 10^600 combinaisons possibles des liaisons de ces différents éléments.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Je ne suis pas tellement convaincu par l'argument.

En effet si la vie ne peut exister que sous la forme qu'on lui connaît (ARN/ADN etc..) alors il faut considérer uniquement les planètes "habitables" (contenant de l'eau liquide), à savoir selon les dernières estimations revues à la hausse, 100.000.000 de planètes (et non pas 130.000.000.000) dans notre galaxie.

En multipliant le tout par le nombre de galaxies approximatif que tu donnes, nous avons donc beaucoup moins de chances, sachant qu'il faudrait également mesurer et prendre en compte la probabilité qu'apparaisse la première molécule/protéine à l'origine de la vie (ADN? ARN?) la probabilité d'apparition pouvant être très faible.

Les plus petites protéines comportent environ 300 acides aminés, donc environ 900 nucléotides arrondies ici à 1000 pour le bien du calcul (chaque protéine étant codée par trois nucléotides). Il faut donc que se produisent par hasard quelque 4^1000 soit 10^600 combinaisons possibles des liaisons de ces différents éléments.

J'ai parlé d'étoiles, pas de planètes, mais il est vrai que je n'ai pas non plus précisé quelle forme de vie, déjà qu'ici, sur terre, on en a quelques unes qui sont assez ésotériques, on peut avoir des surprises

Il y a 6 heures, Dan229 a dit :

Il était temps.

Je suis impatient qu'on continue à explorer Encelade. Pour moi, c'est là où on a le plus de chance de trouver de la vie.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Et Europe?

 

Encelade et Europe sont deux candidats possibles pour la recherche  de vie.

L'avantage d' Encelade en effet, ce sont les geysers d'eau (qui gèle instantanément) qui s'en dégagent.

Sur Europe il faut forer avant de prélever de l'eau et son contenu éventuel. Sur Encelade, un survol à la bonne altitude par une simple sonde pourrait permettre le prélèvement.

Le 12/09/2016 à 07:58, Tolan2 a dit :

De plus en plus d'articles scientifiques font référence à l'existence probable de vie extra-terrestre, basé essentiellement sur les probabilités dues au fait de l'étendue immense de l'Univers.

Il faut dire que pour avoir des fonds dans la recherche, il faut bien entretenir l'espoir!

Mais qu'en pensez-vous?

Ne serait-ce pas plutôt une croyance qui n'a rien de scientifique, puisqu'on ne connait même pas toutes les conditions qu'il faut pour qu'apparaisse la vie?

J 'en pense que c ' est assez bidon que de traiter cette question en se basant sur les probabilités du fait de l 'immensité de

l 'univers puisque question de probabilités , rien n 'interdit que des évènements favorables à l 'apparition de la vie auraient pu se produire une ou plusieurs fois aux alentours de notre système solaire ou un peu plus loin .

A mon avis si découverte il y 'a ce sera dans une histoire de temps comme ci les évènements étaient préalablement "installés" ou possibles au fur et à mesure de notre propre évolution .

Si on accepte l 'idée que tout dans l 'univers soit lié d 'une façon ou d 'une autre tous les évènements  pourraient dépendent de toute situation possible ou état envisagé ...

Un peu comme ci la vie ailleurs , c 'était aussi nous quelque part  sous d 'autres formes ou évolutions possibles , du moins dans ce questionnement et l 'acceptation que nous ne soyons pas seuls dans l 'univers .

En admettant l 'idée que il y 'aurait un rapport entre nous et toute vie dans l 'univers , ce n 'est en aucun cas une certitude mais une hypothèse ...

il y a 10 minutes, lumic a dit :

J 'en pense que c ' est assez bidon que de traiter cette question en se basant sur les probabilités du fait de l 'immensité de

l 'univers puisque question de probabilités , rien n 'interdit que des évènements favorables à l 'apparition de la vie auraient pu se produire une ou plusieurs fois aux alentours de notre système solaire ou un peu plus loin .

A mon avis si découverte il y 'a ce sera dans une histoire de temps comme ci les évènements étaient préalablement "installés" ou possibles au fur et à mesure de notre propre évolution .

Si on accepte l 'idée que tout dans l 'univers soit lié d 'une façon ou d 'une autre tous les évènements  pourraient dépendent de toute situation possible ou état envisagé ...

Un peu comme ci la vie ailleurs , c 'était aussi nous quelque part  sous d 'autres formes ou évolutions possibles , du moins dans ce questionnement et l 'acceptation que nous ne soyons pas seuls dans l 'univers .

En admettant l 'idée que il y 'aurait un rapport entre nous et toute vie dans l 'univers , ce n 'est en aucun cas une certitude mais une hypothèse ...

Il y a 8 heures, The_Dalek a dit :

J'ai parlé d'étoiles, pas de planètes, mais il est vrai que je n'ai pas non plus précisé quelle forme de vie, déjà qu'ici, sur terre, on en a quelques unes qui sont assez ésotériques, on peut avoir des surprises

Tout est possible, mais n'oublions pas que selon de nombreux mathématiciens comme Emile Borel par exemple, un événement doit être considéré comme impossible si sa probabilité d'apparition peut être démontrée comme inférieure à 10^-50.

L'existence de la vie elle-même (et la très haute improbabilité, pour ne pas dire l'impossibilité, pour le hasard pur d'en être à l'origine) démontre qu'il n'y a pas que du hasard dans son émergence. Mais comme nous ne savons pas la recréer, tous les fantasmes sont possibles sur cette probabilité.

Il y a 22 heures, poussiere666 a dit :

Quel instant T, quelles petites touches, quelles mutations, que de généralités sans faits ni expérimentations 

Désespérent de suffisance..

 

On n'est bien d'accord, pour ma part aussi, seule une intelligence peut concevoir, prévoir etc, nous sommes une prouesse technologique vivante

Mon point de vue est qu'il serait une erreur de déduire que parce qu'on a aucune explication à l'apparition de la vie, celle-ci serait forcemment le travail d'un dieu surnaturel

Ce serait retomber dans le passé nauséabond où l'église a toujours combattu la science, parce que la science, c'est l'homme, qui peut devenir un dieu à son tour grace à elle

Tels sont les écrits de la bible du moins 

Personnellement je trouve cette hypothèse séduisante, que nous ayons été crés scientifiquement par une civilisation plus avancée que nous

Et nous répétons instinctivement ce cycle de la vie, nous commençons à expérimenter le vivant dans des laboratoires, faisant hurler les défenseurs d'éthique et en même temps nous commençonsà explorer l'univers à la recherche d'exoplanète avec une atmosphère compatible à la vie comme celle ci :

Les astronomes ont découvert une autre Terre

Alors qu'il a été projeté qu'il y a au moins 40 milliards de planètes de la taille de la Terre qui tournent dans notre galaxie de la Voie Lactée, cette découverte spécifique est appelée la première planète terrestre à être découverte dans la zone habitable d'une autre étoile.

 

Qu'est-ce que ça veut dire?

En plus de Kepler-186f, il y a 4 autres planètes qui entourent une étoile proche dans le système Kepler-186f.Cela signifie que si l'étoile voisine de cette planète est exactement comme notre Soleil, alors la probabilité de vie sur cette planète augmente exponentiellement.

http://www.thescinewsreporter.com/2018/04/astronomers-discovered-another-earth.html

 

 

bonjour,

juste une petite précision......que de suffisance de ma part ? certainement pas , je ne suis pas qualifié pour présenter les expériences des autres .

je me borne à imaginez que l'évolution , telle que je la conçois , est une suite de modifications, infimes dans la plupart des cas, mais qui au final, font que le plus adapté a l'instant T est celui qui survit .

à T+ 1 , il ne le sera plus forcément .... et un autre prendra sa place .

que savons nous des différentes espèces qui nous ont précédés ? finalement pas grand chose et chaque nouvelle découverte vient ébranler l'édifice que l'on avait imaginé ! ( péniblement imaginé !!!!!! )

alors pour en revenir au sujet ...c'est à dire à la possibilité d'une vie extra-terrestre ....oui, je le pense , mais je n'ai pour étayer cette pensée , que mon ultime conviction ....aucune preuve, aucun argument, aucune expérience...rien  d'autre que mon "intime conviction " que ce qui c'est produit une fois sur la terre, ait pu , sur une autre planète, dans notre Galaxie, ou dans une autre, se reproduire....il y fort longtemps, ou qui est en train d'émerger péniblement du "rien "

est ce suffisant de le penser ? ....alors oui.

bonne journée et ceci sans aucune suffisance de ma part .

Le 20/01/2018 à 08:07, poussiere666 a dit :

Quel dommage que l'on ai droit qu'au même refrain sur les extraterrestres -envahisseurs, ennemis de l'humanité

 

 

L'existence d'OVNIS avancés "au-delà de tout doute raisonnable", dit un ancien responsable du Pentagone qui dirigeait un programme secret du gouvernement américain
"Je pense que c'est assez clair que ce n'est pas nous,et ce n'est pas quelqu'un d'autre, donc on doit se poser la question d'où ils viennent"

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/ufo-pentagon-beyond-reasonable-doubt-video-us-navy-tracking-pilots-footage-unidentified-flying-a8127881.html

Vous remarquerez que les extraterrestres si ils existent font toujours peur ou alimentent les fantasmes humains , tout y passe entre visiteurs agressifs ou messagers de paix .Dans l 'imaginaire ils sont et vivent ce que nous sommes , à notre image ...

Sur ce sujet , le témoignage le plus marquant étant peut être celui d 'anciens pilotes de chasse ayant approché des ovnis mais rien d 'autre ...

A partir de là je pense qu 'il est plus utile de s 'interroger sur l 'absence d 'intention de ces éventuels visiteurs à notre égard comme ci il s 'agissait d 'une impossibilité de réel contact entre plusieurs mondes en cet espace temps ...

il y a une heure, lumic a dit :

Vous remarquerez que les extraterrestres si ils existent font toujours peur ou alimentent les fantasmes humains , tout y passe entre visiteurs agressifs ou messagers de paix .Dans l 'imaginaire ils sont et vivent ce que nous sommes , à notre image ...

Sur ce sujet , le témoignage le plus marquant étant peut être celui d 'anciens pilotes de chasse ayant approché des ovnis mais rien d 'autre ...

A partir de là je pense qu 'il est plus utile de s 'interroger sur l 'absence d 'intention de ces éventuels visiteurs à notre égard comme ci il s 'agissait d 'une impossibilité de réel contact entre plusieurs mondes en cet espace temps ...

Personnellement, je suis du genre a penser que si nous parvenons un jour a sortir du système solaire, on trouvera a sa périphérie une balise, on va passer du temps a la traduire pour au final y trouver le message :

N'APPROCHEZ PAS ILS SONT COMPLETEMENT CONS

Le 21 avril 2018 à 20:48, Alain75 a dit :

 

Encelade et Europe sont deux candidats possibles pour la recherche  de vie.

L'avantage d' Encelade en effet, ce sont les geysers d'eau (qui gèle instantanément) qui s'en dégagent.

Sur Europe il faut forer avant de prélever de l'eau et son contenu éventuel. Sur Encelade, un survol à la bonne altitude par une simple sonde pourrait permettre le prélèvement.

 

Située dans la banlieue de Saturne, donc 10 fois plus loin du Soleil que la Terre, Encelade est une petite boule de glace qui retient beaucoup l’attention des planétologues et exobiologistes depuis que la sonde Cassini a découvert, en 2005, l’existence de ses geysers. Cette lune de 500 kilomètres de diamètre est un des rares mondes potentiellement habitables connus dans notre Système solaire (Europe autour de Jupiter est un autre cas très étudié). Ces dernières années, des recherches et simulations basées sur les données collectées par Cassini ont suggéré que l’astre abrite un océan global d’eau liquide et un noyau rocheux qui dispenseraitsuffisamment d’énergie sur le long terme.

Lors de ses survols et traversées des panaches crachés par les failles au pôle sud d’Encelade, la sonde a détecté la présence de particules riches en silices qui pourraient trahir l’existence de sources hydrothermales. C’est vraiment très intéressant. Car des formes de vie pourraient avoir élu domicile dans ce type d’environnement à l’image de ce qui se passe au fond de nos océans. D’ailleurs, les chercheurs s’interrogent : est-ce que le méthane détecté par Cassini — reniflé en plus de l’eau et d’autres molécules organiques — est d’origine biologique ? Ou est-il plutôt issu de processus géophysique ? Les deux possibilités existent.

En contradiction avec la notion de zone habitable autour du soleil : la vie peut se nicher en dehors de la zone habitable.

Les scientifiques estiment à environ 100 milliards les exoplanètes dans notre galaxie, il existe des milliards d'autres galaxies donc il est plausible que la vie a existé et existe ailleurs.

Cependant du fait de les éloignements en années lumières il est probable que nous ne le saurons pas avant plusieurs millénaires et que tous les échanges deviennent impossibles : si j'envoie un message à un être à plus 100 millions d'années lumière il le répondant dans encore 100 millions d'années pour répondre "bonjour et merci comment ça va ?" mais entre temps sa vie et celle de sa civilisation auront disparu.

Il se ferait temps que l'humanité prépare l'accueil de nos amis extraterrestres

C'est quand même assez extraordinaire toutes ces centaines de millions de personnes qui vénèrent, croient et érigent des monuments à la gloire de leur personnages imaginaires que par définition, personne n'a jamais vu et ignorent parfaitement tous ces millénaires ufologiques de notre passé, ces milliers de videos, de tableaux, de photos et témoignages plus ou moins sérieux mais dont beaucoup n'ont aucune explication terrestre

Vraiment tout est fait pour rendre les gens stupides, alors que la science nous rapproche de l'état final de créateur, il n'existe aucune émission scientifique de vulgarisation mais on a droit par contre à des heures et des heures de croyances stupides d'hommes non moins stupides qui prechent la bonté assis sur un trone d'or...

Les extraterrestres nous observent depuis longtemps, ils nous ont peut etre crées scientifiquement et attendent que notre niveau de conscience soit arrivé à un niveau correct pour se montrer officiellement à nous, c'est pour cette raison qu'on doit se préparer à accueillir les civilisations de l'espace pour un échange extraordinaire..

Imaginez des etres spéciaux, venant dans des engins spatiaux, atterrir quelque part sur la terre, dans un endroit aménagé pour, sinon ce serait une catastrophe sanitaire, humaine, imaginez des millions de gens qui afflueraient de tout la planète pour voir le plus incroyable évènement de l'histoire notre humanité, si rien n'est fait pour encadrer l'évènement, il y aurait des milliers de morts !

Et les extraterrestres ont donc besoin d'un terrain neutre pour ne pas favoriser tel ou tel pays...

Préparez vous, cette révélation est en route, rien ne pourra l'arréter

---------------------

L'université turque lance des cours d'ufologie pour se préparer à un contact extraterrestre 

Un centre de recherche de l'Université d'Akdeniz, dans la province méditerranéenne d' Antalya, a inclus «Ufologie et Exopolitique» dans son dernier programme, dans le but de préparer d'éventuels contacts avec des visiteurs venus de l'espace.

Erhan Kolbaşı, le tuteur de la classe et vice-président du Centre de recherche en sciences spatiales Sirius OVNI , a déclaré à l'agence de presse Doğan que l'humanité pourrait entrer en contact avec des êtres extraterrestres "dans 10 ou 15 ans".

"Nous croyons que les représentants du monde et les civilisations extraterrestres établiront bientôt des contacts officiels entre eux. Nous pensons qu'ils seront dans un contact ouvert et de masse ", a déclaré Kolbaşı.

Il a ajouté que la leçon faisait partie des préparatifs pour le "plus grand changement vu dans l'histoire du monde".

Kolbaşı a également affirmé qu'un groupe douteux nommé "MJ12" a réprimé la diffusion des connaissances sur les êtres extraterrestres "afin de protéger les intérêts nationaux des Etats-Unis".

Des câbles à fibre optique, des micropuces, une technologie de vision nocturne et des vêtements pare-balles ont été produits grâce aux informations recueillies à partir des analyses d'OVNIS accidentés, a-t-il également suggéré.

L'exopolitique, dont traitera le nouveau programme de l'Université Akdeniz, se concentre sur les sources d'information et de méthodologie, l'histoire du camouflage des connaissances sur les êtres extraterrestres, les préparatifs pour un contact ouvert et la diplomatie galactique.

http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-university-launches-ufology-classes-to-prepare-for-aliens-contact-123130