Pensez-vous qu'il existe une vie ailleurs?

Le 12/09/2016 à 12:16, Répy a dit :

Face à cette interrogation sur la vie ailleurs que sur la Terre il y a 2 réponses possibles :

- les croyants qui sont majoritairement influencés par le récits bibliques et en particulier l'exclusivité de la Terre.

- les autres (indifférents ou athées qui n'en savent pas davantage en général mais qui acceptent une probabilité certaine sur l'existence de la vie ailleurs.

Et les athées qui n 'acceptent pas que la vie soit une simple question de probabilité toute faite sans autre forme de réflexion ...Il n 'y a pas deux réponses possibles mais la façon même de soulever le problème sous toutes ses questions , sous toutes ses réponses que l 'on peut apporter , appréhender , creuser .

Il y a 2 heures, lumic a dit :

" Tu as raison de dire (il me semble) que si nous existons c'est déjà la preuve que la vie existe dans l'univers, que la probabilité que le vie intelligente évoluée y foisonne est importante... "

 

A en croire une certaine croyance la vie serait une question de probabilité .....................en fait par manque réel de véritable réflexion sur le fond .

Je ne sais pas si tu cherches à être piquant avec moi mais j'admets bien volontiers que le sujet me dépasse et que mes commentaires ne sont pas d'un grand intérêt.

Gamin, tout petit, j'ai été réveillé un soir par le bruit de la tv, pas tard sûrement car les programmes tv s'arrêtaient tôt à l'époque, arrivé dans le salon où il y avait notre vieux poste tv noir et blanc mes parents regardaient un film qui m'a épouvanté, c'était La guerre des mondes, je me suis mis à pleurer ... Aujourd'hui la probabilité que je pleure devant un film de science-fiction est nulle, la croyance elle par contre ne me quitte pas et il n'y a aucun mal à ça, je pense que la vie existe ailleurs et même si on me disait que non qu'il il n'y a pas de vie extraterrestre j'y croirais encore. L'homme a besoin de croire, c'est dans sa nature, alors il croit en l'amour, à la réussite sociale, à dieu ou en l'avenir, et en d'autres choses tellement futiles... et même souvent il croit en de nombreuses choses à la fois. L'important dans la vie c'est de savoir s'adapter à la brutalité de ce monde, la profondeur de réflexion n'est pas toujours nécessaire et heureusement, parce que l'homme est plus souvent faible que fort devant les nécessités de tous les jours, les exigences de la vie.

Il y a 9 heures, centurion a dit :

Je ne sais pas si tu cherches à être piquant avec moi mais j'admets bien volontiers que le sujet me dépasse et que mes commentaires ne sont pas d'un grand intérêt.

Gamin, tout petit, j'ai été réveillé un soir par le bruit de la tv, pas tard sûrement car les programmes tv s'arrêtaient tôt à l'époque, arrivé dans le salon où il y avait notre vieux poste tv noir et blanc mes parents regardaient un film qui m'a épouvanté, c'était La guerre des mondes, je me suis mis à pleurer ... Aujourd'hui la probabilité que je pleure devant un film de science-fiction est nulle, la croyance elle par contre ne me quitte pas et il n'y a aucun mal à ça, je pense que la vie existe ailleurs et même si on me disait que non qu'il il n'y a pas de vie extraterrestre j'y croirais encore. L'homme a besoin de croire, c'est dans sa nature, alors il croit en l'amour, à la réussite sociale, à dieu ou en l'avenir, et en d'autres choses tellement futiles... et même souvent il croit en de nombreuses choses à la fois. L'important dans la vie c'est de savoir s'adapter à la brutalité de ce monde, la profondeur de réflexion n'est pas toujours nécessaire et heureusement, parce que l'homme est plus souvent faible que fort devant les nécessités de tous les jours, les exigences de la vie.

Il y a 9 heures, centurion a dit :

Je ne sais pas si tu cherches à être piquant avec moi mais j'admets bien volontiers que le sujet me dépasse et que mes commentaires ne sont pas d'un grand intérêt.

Gamin, tout petit, j'ai été réveillé un soir par le bruit de la tv, pas tard sûrement car les programmes tv s'arrêtaient tôt à l'époque, arrivé dans le salon où il y avait notre vieux poste tv noir et blanc mes parents regardaient un film qui m'a épouvanté, c'était La guerre des mondes, je me suis mis à pleurer ... Aujourd'hui la probabilité que je pleure devant un film de science-fiction est nulle, la croyance elle par contre ne me quitte pas et il n'y a aucun mal à ça, je pense que la vie existe ailleurs et même si on me disait que non qu'il il n'y a pas de vie extraterrestre j'y croirais encore. L'homme a besoin de croire, c'est dans sa nature, alors il croit en l'amour, à la réussite sociale, à dieu ou en l'avenir, et en d'autres choses tellement futiles... et même souvent il croit en de nombreuses choses à la fois. L'important dans la vie c'est de savoir s'adapter à la brutalité de ce monde, la profondeur de réflexion n'est pas toujours nécessaire et heureusement, parce que l'homme est plus souvent faible que fort devant les nécessités de tous les jours, les exigences de la vie.

" Je ne sais pas si tu cherches à être piquant avec moi mais j'admets bien volontiers que le sujet me dépasse et que mes commentaires ne sont pas d'un grand intérêt. "

Je n 'ai pas dit ça , d 'ailleurs si vos commentaires étaient sans intérêt , sans cette envie de vous poser les questions que vous vous posez , je n 'y aurais pas répondu .

C 'est avec intérêt que je lis votre réponse au regard même d 'une réalité qui est la notre mais dont j 'accepte de moins en moins la simple idée ou notion de probabilité ...

A voir

Il y a 12 heures, lumic a dit :

 

A en croire une certaine croyance la vie serait une question de probabilité .....................en fait par manque réel de véritable réflexion sur le fond .

J’ai déjà lu ce problème lié aux probabilités, dans le sens où l’on ne peut s’appuyer dessus pour émettre une éventuelle hypothèse. J’ai envie de faire une comparaison (je veux être sûr d’avoir compris) qui démontrerai l’aspect erroné de cette approche. Voilà, je suis un être humain avec un patrimoine génétique qui fait de moi une personne unique sur cette Terre. Les probabilités de trouver une personne parfaitement identique se multiplierai en fonction du nombre d’êtres humains qui peuplent ce monde…    

Les calculs sur les probabilités ne prouvent rien et nous ne savons pas encore expliquer l’apparition de la vie sur notre planète. Autant dire que nous n’avons pas grand-chose. Le sujet est peut-être trop pointu pour nos petits esprits mais il a le mérite de nourrir notre imagination… car, nous savons une chose, c’est que nous sommes loin d’avoir tout découvert et tout résolu….

Pour l’heure, la science permet d’isoler tous les facteurs nécessaires pour faire d’ une planète, une planète viable, (en se référant toujours à la chimie qui a engendré la vie sur Terre), et je reconnais que le nombre de facteurs pris en compte pour faire une planète hospitalière a déjà de quoi décourager, à quoi s’ajoute cette biochimie complexe qui donne naissance à la vie…

Bon, il me reste le droit de rêver…

il y a 12 minutes, lumic a dit :

 

" Je ne sais pas si tu cherches à être piquant avec moi mais j'admets bien volontiers que le sujet me dépasse et que mes commentaires ne sont pas d'un grand intérêt. "

Je n 'ai pas dit ça , d 'ailleurs si vos commentaires étaient sans intérêt , sans cette envie de vous poser les questions que vous vous posez , je n 'y aurais pas répondu .

C 'est avec intérêt que je lis votre réponse au regard même d 'une réalité qui est la notre mais dont j 'accepte de moins en moins la simple idée ou notion de probabilité ...

A voir

Je comprends

il y a 7 minutes, Curiosity a dit :

J’ai déjà lu ce problème lié aux probabilités, dans le sens où l’on ne peut s’appuyer dessus pour émettre une éventuelle hypothèse. J’ai envie de faire une comparaison (je veux être sûr d’avoir compris) qui démontrerai l’aspect erroné de cette approche. Voilà, je suis un être humain avec un patrimoine génétique qui fait de moi une personne unique sur cette Terre. Les probabilités de trouver une personne parfaitement identique se multiplierai en fonction du nombre d’êtres humains qui peuplent ce monde…    

Les calculs sur les probabilités ne prouvent rien et nous ne savons pas encore expliquer l’apparition de la vie sur notre planète. Autant dire que nous n’avons pas grand-chose. Le sujet est peut-être trop pointu pour nos petits esprits mais il a le mérite de nourrir notre imagination… car, nous savons une chose, c’est que nous sommes loin d’avoir tout découvert et tout résolu….

Pour l’heure, la science permet d’isoler tous les facteurs nécessaires pour faire d’ une planète, une planète viable, (en se référant toujours à la chimie qui a engendré la vie sur Terre), et je reconnais que le nombre de facteurs pris en compte pour faire une planète hospitalière a déjà de quoi décourager, à quoi s’ajoute cette biochimie complexe qui donne naissance à la vie…

Bon, il me reste le droit de rêver…

bonjour

vu l'énormité de galaxies dans l'univers  visible et le nombre énorme de planètes dans chaque galaxie , il est plus que probable que la vie existe ailleurs que sur notre planète . en plus , la vie à peut être émergé sur avec d'autres composés organiques ?

et enfin , notre système solaire n'à que 4 à 5 milliards d'années , que c'est-il passé sur des planètes beaucoup plus vieilles que la notre ou la vie est peut-être apparue des millions d'années avant la vie sur terre , depuis ces milliards d'années passée alors que nous n'existions pas encore ?

bonne journée

Euh, j’ai dû mal m’exprimer.

 Je voulais dire que je comprenais Lumic et le refus des probabilités systématiques : car si l’on part du principe que quelque chose est unique, ce n’est pas en multipliant les interactions autour que cela enlèvera l’aspect unique de cette chose.

 (Pas facile à expliquer, ma comparaison était volontairement fausse)  

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Non notre univers n'est pas "infini" !

Certes ils semble l'être à notre échelle mais il est bel et bien "fini". il est âgé de 13,6 milliards d'années. Au plan topologique il est "plat" et pour simplifier pour le grand public il est inscrit dans une sphère de 13,6 milliards d'années lumières de rayon. Aux dernières nouvelles il est toujours en expansion.

 il contient environ 200 milliards fois 200 milliards d'étoiles = 40 000 milliards de milliards d'étoiles !

Bonjour Répy, il est exact que l'univers a environ 13,6 milliards d'années, mais par contre la taille de l'univers est évaluée à environ 45,6 milliards d'année lumière.

ces deux valeurs ne sont pas corrélées.

Bon dimanche.

Commentaire pour le merle.

Et j'ajouterais, à ta remarque concernant le fait qu'il n'est pas improbable que d'autres planètes plus âgées que la Terre aient pu développer d'autres formes de vies, que l'évolution ait pu y être plus rapide. Et que rien ne permet d'affirmer que le fléau de l'obscurantisme qui a, pendant plus de 12 siècles, freiné notre évolution ici bas, ait sévit sur ces planètes. Trouver des choses vivantes et (bien) pensantes ailleurs n'est donc pas à exclure.

Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Commentaire pour le merle.

Et j'ajouterais, à ta remarque concernant le fait qu'il n'est pas improbable que d'autres planètes plus âgées que la Terre aient pu développer d'autres formes de vies, que l'évolution ait pu y être plus rapide. Et que rien ne permet d'affirmer que le fléau de l'obscurantisme qui a, pendant plus de 12 siècles, freiné notre évolution ici bas, ait sévit sur ces planètes. Trouver des choses vivantes et (bien) pensantes ailleurs n'est donc pas à exclure.

bonjour

il y à aussi le Paradoxe de Fermi qui trouverait sa réponse sur notre planète . la vie est quelque chose de complexe et peut , semble-il , apparaitre sous des formes étranges et dans des conditions extrêmes . notre civilisation en général à , à peut près dix mille ans , ce qui est très jeune . nous ne somme peut-être que des Bambins face à d'autres civilisations extra-terrestres possible ?

bonne soirée

C'est très exact. Il n'est pour s'en convaincre que de songer que pour nous, tout à commencé à partir du XVII ème siècle. Dix milles années d'humanité et seulement 400 ans de sciences. On a presque envie de dire : quel gâchis. Mais au vu de ce que l'on fait de la science, je n'ose.

C'est pour cette raison que nous avons besoin de construire une ambassade pour accueillir les extraterrestres qui nous visitent régulièrement

Ils nous visitent depuis le début, mon point de vue qui ne regarde que moi, est que ce sont eux qui nous ont crées (scientifiquement, pas avec une baguette magique), ils nous surveillent depuis tout ce temps, ce n'est pas les dizaines de milliers de témoignages surtout depuis les années 1970, qui manquent ni les milliers de films de toutes sortes, aviateurs, navigateurs, militaires etc pris depuis des décénnies partout sur la planète dont les sute nucléaires sensibles ni encore les crops circles d'une complexité incroyable autant au niveau de la forme que de la physique qui les crées et compose...

Donc arrétons d'être hypocrites, nous savons qu'ils existent et que leur venue est imminente, nous avons un besoin urgent de créer un terrain neutre où nos amis de l'espace pourrait atterrir (sans qu'on les prenne cette fois pour des dieux) en toute sécurité, sans prendre parti pour un pays ou un autre et abrité des mouvements de foule inévitable que cette rencontre provoquerait

Imaginez le raz de marée idéologique, matériel et humain qu'un tel évènement provoquerait

il y a 24 minutes, poussiere666 a dit :

Donc arrétons d'être hypocrites, nous savons qu'ils existent et que leur venue est imminente, nous avons un besoin urgent de créer un terrain neutre où nos amis de l'espace pourrait atterrir ...

 

 

Je suis sûr que Régis pourra gentiment prêter sa piste atterrissage:

Bonjour à tous, 

Quand on parle de vie extraterrestre, il est important de distinguer en premier lieu la vie en soit de formes vies dites "intelligentes". Si l'on veut parler de vie extraterrestre, je pense qu'il faut dans un premier temps laisser de côté les histoires d'OVNI et autres petits bonhommes verts. 

Cela dit, il est vrai que pour appuyer la thèse de la vie extraterrestre on fait souvent appelle à des principes probabilistes. Cependant, la communauté scientifique s'intéresse très sérieusement au sujet et met en place des protocoles expérimentaux qui permettent d'apporter des éléments de réponses aussi concrets qu'intéressant.

La découvertes et l'études des organismes extrêmophiles (organismes vivant dans des conditions extrêmes sur Terre) ont offert à l'astrobiologie un terrain inédit de progression. Ces organismes sont étudiés dans tous les sens notamment pour tester deux points cruciaux : 

- leur résistance dans des atmosphère extraterrestre

- leur résistance dans l'espace hors atmosphère

Une étude espagnole ( Planetary and Space Science 72 (2012) 102–110) que vous trouverez ici  ou plus récent ( Orig Life Evol Biosph (2014) 44:231–237 ) ( ici) montrent en effet que de telles organismes survient non seulement dans une atmosphère martienne, mais aussi dans l'espace. Ces travaux ont été menés dans des conditions simulées (sur Terre donc), mais je crois savoir que des travaux similaires ont été menés à bord de l'ISS montrant également une résistance de telles organisme dans l'espace (en gros, ils ont foutu les bestiaux en dehors de l'ISS pendant 2 mois, soumis donc à des températures et radiations extrêmes, et ont regarder ce qu'il restait... et bien tout n'était pas mort !). 

La littérature grossit dans ce domaine et vous pourrez trouver sans difficulté des communications scientifiques sur le sujet, que vous disposiez ou non d'accès aux revues spécialisées. 

Ces travaux apportent un élément intéressant à notre connaissance de la vie. Elle parait bien moins fragile et exceptionnelle qu'on le pensait, ce qui remets en cause fortement l'hypothèse de l'unicité de la Terre. En effet, nous avons pendant longtemps pensé que si vie il devait y avoir, elle se serait probablement développée sur une planète similaire à la Terre. Même si nous estimons encore que la présence d'eau liquide soit nécessaire à son apparition, il semble que la vie peut toutefois exister dans des conditions bien plus diverses, au point qu'à ce jour, il est parfaitement possible qu'on découvre de la vie... sur Mars. Des missions en ce sens sont en cours et des travaux comme ( International Journal of Astrobiology 9 (4): 245–257 (2010)) que vous pouvez consulter ici offrent à la science les méthode pour explorer l'hypothèse.

Voila pour ma contribution. 

A +

L_

bonjour,

une carte ( info que je reçois tous les matins ) annonce que des astronomes ont mis en évidence la présence d'une atmosphère autour d'une exo-planéte , dans un système non loin de la terre ( 36 AL )

il y aurait de la vapeur d'eau et du méthane

 problèmes, elle semble trop chaude pour de l'eau liquide ....dommage, 36 années lumière, ce n'est pas insurmontable en matière de temps de communication et son étoile une naine rouge semble être un peu instable .

en tout cas, plus on avance et plus la chose semble certaine.....il est presque certain que la vie a pu apparaitre ailleurs que sur la terre....mais il est presque aussi certain que nous ne sauront pas où . L'espace est si vaste....rien que dans notre Galaxie ( la Voie Lactée ) alors que dire dans le reste de l'espace, dans toutes ces dizaines, centaines, milliers, millions....etc de galaxies qui le peuple.

sous quelle forme ? mystère ..... quel dommage d'en être réduit à des hypothèses .

il y a pas mal de temps , j'avais lu une étude sur une forme de vie "nuageuse" sur une planète dénuée de sol....convaincant .

alors qui sait, le "vie" est peut être plus proche de nous qu'on ne le pense. 

bonne journée.

Citation

 

il existe peut être de la vie quelque part , mais comment le savoir ? a la vitesse de la lumière si on savait leur envoyer un message on serait mort avant de recevoir la réponse ... et ne parlons pas de voyage puisque les vitesse de déplacement possible sont encore plus lente 

on a les moyen d'observer les planete les plus proche genre mars et on n'y voit rien de vivant

il n'y a pas que le probleme de distance il y a aussi le probleme de temps : la terre a été sans vie pendant la plus grande partie de son existance , la vie y est très recente , et ne va pas tarder a disparaître ... a l'echelle de l'univers la periode habité de la terre est très courte ... le prochain caprice de la nature comme celui qui a fait disparaître les dinosaure fera disparaître l'homme

trouver d'autre planete ou la vie est possible sera difficile , mais on risque de trouver des planète ou la vie a été possible il y a longtemps et ou il n'y en a plus , ou des planete ou il y aura de la vie dans longtemps et on ne le saura pas

alors la clairement pour moi c'est oui

et je vais dire a mon avis il n'y en a pas qu'une maintenant faut voir la tronche de la vie en question 

comme on evolue par rapport a son environement sa doit engendrer des forme de vie trés curieuse suretout pour un humain 

vu l'enormité insondable de l'univers je ne peux concevoir qu on puisse etre les seuls creatures vivante du cosmos 

bonjour,

un communiqué de la NASA fait apparaitre la possibilité de conditions propices à la vie sur l'une des lunes de Saturne.

les même conditions y seraient présentes que dans le cas des fumeurs noirs de nos océans.

mais la question que je me pose est la suivante, la vie a t elle émergé grâce à ces conditions ou ces conditions ont elle permis à la vie de s'adapter et de prospérer ?

autrement dit l'oeuf avant la poule ou la poule avant l'œuf ?

bonne journée

bonjour

rappelez vous du paradoxe de Fermi . nous nous posons la question de savoir si la vie existe ailleurs dans l'univers ? une civilisation extraterrestre apparue il y à 100 millions d'années ( ce qui n'est rien sur 13 milliards d'années de l'univers âge estimée ) cette civilisation née dans notre galaxie aurait déja explorée celle-ci et découvert notre système solaire et notre planète il y à déja longtemps .

la seul chose de particulier est que l'humain découvrant une planète ou la vie à déja fait un long parcoure et ou , une espèce animale à franchie la frontière entre la bestialité et l'intelligence raisonnée , l'humain se découvrirait aussitôt pour contacter cette espèce et communiquer .

mais la raison de pascal n'est pas la même que la raison venant d'ailleurs . beaucoup ne peuvent le comprendre n'ayant pas de comparaisons possible .

bonne soirée