Pas de sang sur les mains, les communistes français ?

Faire appel au peuple n'est pas une dictature mais une démocratie. Par contre LRPS est une dictature car il ne fait pas appel au peuple !!!

Certes, il y eut quelques figures notables issues de l'extrême droite dans la résistance, sauf que:

des figures, des reseaux... l antisemitisme à Londres, dans le premier cercle de de gaulle avait des adeptes.

des maurassiens ne suivirent pas le chef de l action française justement du fait de leur nationalisme integral.

tu connais deja la reference à ce sujet: epstein.

tu connais deja la reference à ce sujet: epstein.

Justement, j'ai l'impression d'être le seul à avoir vraiment lu Epstein compte tenu de ce que les militants d'extrême droite lui font faussement dire.

Il y a une inculture historique vraiment navrante du côté de ces militants, qui n'ont pas l'air de très bien connaître les histoires du fascisme et du nazisme, alors qu'ils ne cessent en revanche de se renseigner avidement (et à juste titre) sur toutes les félonies et les crimes des staliniens.

Sergei Zubatov, Garlaban, Pascou et Constantinople et d'autres qui ignorent quand même les bases idéologiques profondes du nazisme... et bien je t'avoue que j'hésite entre consternation et éclat de rire. Sauf que cette ignorance les conduit à écrire des discours totalement décomplexés dont la proximité avec certains théoriciens de du national-socialisme historique (Cf Darré, Rosenberg, Schmitt etc...) est troublante.

Sauf que l'ignorance ne doit pas non plus tout excuser.

Je ne cesse donc d'aller leur demander d'aller relire leurs classiques, cela les éduquera peut-être à défaut de les en vacciner.

Exactement de la même manière qu'il faudrait que LouiseAragon, Art Chibald ou bien Kyoshiro aillent de leur côté lire plus souvent Solzhenitsyn, Yury Orlov, Varlam Shalamov et quelques autres...

Justement, j'ai l'impression d'être le seul à avoir vraiment lu Epstein compte tenu de ce que les militants d'extrême droite lui font faussement dire.

et il ne dit pas que l extreme droite etait tres presente dans les mouvements de resistance, notamment ceux de la 1ere heure??

et il ne dit pas que l extreme droite etait tres presente dans les mouvements de resistance, notamment ceux de la 1ere heure??

C'est la partie la plus faible et la moins argumenté de son ouvrage. On sent bien que ce n'était pas son sujet principal, qui était plutôt le cas des transfuges de gauche extrême passés dans le camp des fascistes (Cf deux premières parties très détaillées).

Et encore une fois, Epstein constate que la plupart de ces résistants d'extrême droite "de la première heure" finirent après la guerre par abandonner complètement leur idéologie d'origine, voire à basculer directement vers la gauche (Cf Claude Roy, Maurice Clavel etc). Idem avec pas mal d'intellectuels qui à l'origine étaient plutôt proches de l'Action Française avant de totalement la rejeter passé 1940 (Cf Althusser, Blanchot etc...).

Le gros d'entre eux se contentera cependant de se rallier au gaullisme après la guerre, ce qui est déjà très différent de leurs anciens milieux et de leurs anciennes convictions.

Dans ce cas, on ne peut plus dire qu'il s'agissait vraiment de personnalités d'extrême droite.

Car il faut rappeler que l'essentiel de l'extrême droite française de l'époque, à une écrasante majorité, a fini néanmoins par constituer le noyau dur de l'idéologie vichyste. Inutile non plus de contester cette évidence.

La guerre a certes permis de bousculer un peu les cartes et de changer même les règles du jeu, mais pas trop non plus.

C'est la partie la plus faible et la moins argumenté de son ouvrage.

donc ton révisionnisme, tu peux le retirer ou le lui attribuer

l ideologie de vichy, ce n est pas que l extreme droite, ne t en deplaise (notamment avant l arrivée de laval)

l ideologie de vichy, ce n est pas que l extreme droite, ne t en deplaise (notamment avant l arrivée de laval)

Certes, mais c'est quand même SURTOUT l'extrême droite, ne t'en déplaise également. C'est surtout le triomphe des idées et des milieux maurrassiens...

Doriot par exemple, même s'il avait été auparavant militant communiste dans les années 20, avait déjà basculé vers le fascisme antisémite "classique" dès 1936.

Pour Déat, certes, c'est déjà plus intéressant et plus paradoxal.

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Tu sais, même si ce n'est pas très bien documenté en Europe de l'ouest, il y a eu un phénomène similaire mais inversé avec la mise en place des dictatures communistes dans l'est de l'Europe. On a alors vu émerger pas mal de transfuges pourtant issus des milieux conservateurs voire royalistes (Ludvik Svoboda, Petru Groza, Kania, Jaruzelsky etc...), mais qui somme toute se plaisaient bien dans les nouveaux régimes au point parfois d'accéder à la fonction suprême. Et beaucoup d'anciens nazis se sont également très bien adaptés à la RDA naissante...

Certes, mais c'est quand même SURTOUT l'extrême droite, ne t'en déplaise également. C'est surtout le triomphe des idées et des milieux maurrassiens...

Doriot par exemple, même s'il avait été auparavant militant communiste dans les années 20, avait déjà basculé vers le fascisme antisémite "classique" dès 1936.

Pour Déat, certes, c'est déjà plus intéressant et plus paradoxal.

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Tu sais, même si ce n'est pas très bien documenté en Europe de l'ouest, il y a eu un phénomène similaire mais inversé avec la mise en place des dictatures communistes dans l'est de l'Europe. On a alors vu émerger pas mal de transfuges pourtant issus des milieux conservateurs voire royalistes (Svoboda, Kania, Jaruzelsky etc...), mais qui somme toute se plaisaient bien dans les nouveaux régimes au point parfois d'accéder à la fonction suprême. Et beaucoup d'anciens nazis se sont également très bien adaptés à la RDA naissante...

il serait tellement simple de faire des stats: parmis les ministres de vichy n°1, quel pourcentage de militant d extreme droite? mon "prefere" c est le ministre de la justice

pour moi, ce n est pas tant une question d idéologie mais de personnes prêtes à toutes les contorsions pour conserver ou accéder au pouvoir

beaucoup d anciens nazis se sont adaptés à la cia et aux gouvernements arabes egalement.

doriot n etait pas un militant de base, n°2 du pcf, maire de st denis.

Certes, mais c'est quand même SURTOUT l'extrême droite, ne t'en déplaise également. C'est surtout le triomphe des idées et des milieux maurrassiens...

Doriot par exemple, même s'il avait été auparavant militant communiste dans les années 20, avait déjà basculé vers le fascisme antisémite "classique" dès 1936.

Pour Déat, certes, c'est déjà plus intéressant et plus paradoxal.

Il n'avait pas "Basculé". Le passage du Communisme vers le Fascisme est relativement courant à cette époque là, et les ponts entre les deux sont aisément expliquable, pourquoi également nombre d'entre eux deviendront furieusement anti bolcheviques. Doriot d'ailleurs est suivi par beaucoup de comparses. C'est précisément dans cette veine qu'on trouve les plus ultras de la collaboration.Ce n'est donc pas SURTOUT l'extrême droite car le courant mourassien est loin d'être majoritaire parmis les convaincus sincére du Fascisme et de l'Allemagne Nazie. Notamment pour une raison simple : Les militants de l'extrême droites sont pour l’écrasante majorité des germanophobes ce qui rend caduque toute forme de collaboration sincère.

Sergei Zubatov, Garlaban, Pascou et Constantinople et d'autres qui ignorent quand même les bases idéologiques profondes du nazisme... et bien je t'avoue que j'hésite entre consternation et éclat de rire

C'est sur que dépeindre un discours flattant l'enracinement comme Nazi, y'a de quoi se marrer. surtout quand tu dis "base idéologique profonde"...Tu te fous vraiment du monde.

Oui bref. En attendant ce sont les Le Pen qui vont danser aux bals d'extrême-droite en compagnie d'ancien nazis, pas Melenchon ni Hollande !

Et ça c'est aujourd'hui, après la Shoah.

Pour le blahblah, faudra repasser...

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Ben oui, après coup c'est facile...

Mais sur le moment, les "lanceurs d'alerte", on savait pas si c'était de la propagande ou pas. J'imagine que Sartre par exemple, c'était pas exactement le dernier des cons, si ?

Ben c'est comme ça...

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Dès l'après-guerre, le procès Kravchenko est révélateur de l'aveuglement des intellectuels communistes simples relais du stalinisme en France et d'une large partie de la gauche. Aucune critique, aucun témoignage discordant n'étaient recevables à leurs yeux, rien ne devait écorner le paradis socialiste soviétique...

http://fresques.ina.fr/jalons/fiche-media/InaEdu01219/le-proces-kravchenko.html

... Sartre n'a jamais rédigé ces articles-là. ...

Inutile d'aller l'accuser lui. rs.

En 1954, il déclare « Le citoyen soviétique possède, à mon avis, une entière liberté de critique »... Sartre quel avant-gardiste!!!

En 1954, il déclare « Le citoyen soviétique possède, à mon avis, une entière liberté de critique »... Sartre quel avant-gardiste!!!

Ah mais sur tout le reste je suis d'accord, y compris et surtout sur la culpabilité qu'il ressentait à n'avoir pas été résistant, et donc à en faire trop dans l'autre sens après guerre.

Je n'ai réagi que sur le point qui faisait de Sartre un supporter des khmers rouges, parce que là, c'était too much.... Il me semble être quelqu'un de très pointilleux et qui aime les liens sourcés... d'ailleurs à ce sujet, on attend toujours les tiens pour nous démontrer que le Blut und Boden nazi n'était en fait pas ce que l'on croit, et que tu aurais toi seul et quelques autres copains d'extrême droite raison contre à peu près tous les historiens réunis ayant étudié l'Allemagne des années 30 ...

Dès l'après-guerre, le procès Kravchenko est révélateur de l'aveuglement des intellectuels communistes simples relais du stalinisme en France et d'une large partie de la gauche. Aucune critique, aucun témoignage discordant n'étaient recevables à leurs yeux, rien ne devait écorner le paradis socialiste soviétique...

Combien de fois faut le dire ?

C'est facile après coup quand on est sûr.

Oui bref. En attendant ce sont les Le Pen qui vont danser aux bals d'extrême-droite en compagnie d'ancien nazis, pas Melenchon ni Hollande !

En entendant c'est Mélenchon qui fait du négationnisme historique en oubliant volontairement la collaboration des communistes français Jusqu'n 42 avec l'Allemagne Nazie, et les desertions, sabotages du materiel de l'armée français que le PC réclamait des ouvriers communistes.

En entendant c'est Mélenchon qui fait du négationnisme historique en oubliant volontairement la collaboration des communistes français Jusqu'n 42 avec l'Allemagne Nazie, et les desertions, sabotages du materiel de l'armée français que le PC réclamait des ouvriers communistes.

Je m'en fous de Melenchon moi, c'est vous qui vois justifiez en vous comparant a lui... alors que vous le déniez. La logique c'est pas trop le fort des adeptes d'extrême-droite faut dire.

On avait tous bien compris :D

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Exactement de la même manière qu'il faudrait que LouiseAragon, Art Chibald ou bien Kyoshiro aillent de leur côté lire plus souvent Solzhenitsyn, Yury Orlov, Varlam Shalamov et quelques autres...

Inutile de relire ces auteurs, le parti communiste français reconnait lui même les dérives du stalinisme et autres dictateurs, ce qui n'est pas le cas de l'extrême droite vis à vis des héros du fascisme.

Oui bref. En attendant ce sont les Le Pen qui vont danser aux bals d'extrême-droite en compagnie d'ancien nazis, pas Melenchon ni Hollande !

Et ça c'est aujourd'hui, après la Shoah.

Pour le blahblah, faudra repasser...

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Ah bon, il faut donc danser avec des sympathisants nazis (et pas d'anciens nazis, car à leur âge il y en a plus beaucoup qui dansent encore !), pour être nuisible ?

Je n'aime pas le FN et sa lourde blondasse fausse aryenne, pas plus qu'un Mélanchon, Besancenot ou Poutou, qui eux ne dansent peut-être pas (ça fait trop bourgeois !), mais adoptent une idéologie qui a débouché sur 80 millions de morts.

Inutile de relire ces auteurs, le parti communiste français reconnait lui même les dérives du stalinisme et autres dictateurs, ce qui n'est pas le cas de l'extrême droite vis à vis des héros du fascisme.

Reconnaitre, gommerait donc tout les crimes ?

L'idéologie qui a conduit à ces crimes est toujours là, c'est elle qu'il faudrait effacer !

Les partis fascistes et le communisme qui en nombre de morts et dictatures est le champion incontesté, devraient être interdit !

En 1954, il déclare « Le citoyen soviétique possède, à mon avis, une entière liberté de critique »... Sartre quel avant-gardiste!!!

Ah ça on peut le dire

L'œil de Moscou....

Oui bref. En attendant ce sont les Le Pen qui vont danser aux bals d'extrême-droite en compagnie d'ancien nazis, pas Melenchon ni Hollande !.

Rappelons aussi que Mélenchon est un admirateur de Robespierre, Saint-Just, Chavez et Castro. Ce qui n'est pas mieux.

Combien de fois faut le dire ?

C'est facile après coup quand on est sûr.

Le déni existe encore aujourd'hui chez les communistes français du PCF mais aussi à travers toute la nébuleuse gauchiste qui se réclame toujours du communisme.

Ce déni consiste à attribuer les errements du marxisme-léninisme partout où il a sévi, à la seule folie d'un seul homme : Staline en URSS, Mao en Chine, Pol Pot au Cambodge, Caucescu en Roumanie, Kim en Corée du Nord...la liste est longue et le procédé systématique ... un peu comme si l'échec du nazisme était imputable à son seul chancelier...