La couleur indélébile

Je ne m'attendais pas à ce que ces quelques mots provoquent autant de réactions, je pensais même qu'il ne serait pas commenté, pour tout vous dire...

Je ne sais pas trop quoi vous répondre, je ne sais pas si je peux "justifier" cet écrit, si j'ai même une explication bien intelligente et intelligible, si vous avez lu juste ou faux... peut-être que vous avez tous tort et raison à la fois, je n'en sais rien. J'en viens même à penser que j'aurais dû mieux me relire lorsque j'écrivais spontanément "Personne n'a besoin de savoir, non, personne ne saura que le bleu ne s'efface pas..." et ne pas poster ce texte...

Mais merci, oui, merci beaucoup à chacun d'entre vous pour vos appréciations.

bonjour,

je suis d'accord sur le fond ping mais là où je diverge c'est sur la notion de pardon à elle même

qu'a t elle fait cette victime en dehors du fait d'être faible pour devoir se pardonner?

se pardonner se faire un cadeau à elle même? je ne comprends pas...:gurp: se pardonner de quoi,? d'avoir eu des failles des faiblesses qui l'a conduite droit vers les bras et les coups de son bourreau, ? on marche sur la tête!

la victime se pose toujours bcp de questions pourquoi me frappe t il pourquoi je souffre pourquoi je laisse faire pourquoi je suis incapable de lui résister.... pourquoi pourquoi pourquoi............sans jamais trouver de reponse satisfaisante jusqu'au jour où il y aura un déclic en elle...il y a mille raisons qui fera que tel jour elel prendra conscience que ça suffit

mais pour bcp d'entre elles il sera trop tard

les blessures ne pourront se refermer et encore mal cicatrisées bien souvent que le jour où elle comprendra le pourquoi et pourra partir loin de tout "ça"

le deuil se fera ensuite

et il n'y a rien à pardonner surtout pas à elle même!

si elle se met ds le processus mental " je dois me pardonner pour pouvoir aller de l'avant " c'est comme si elle se reconnaissait seule responsable de ce qu'elle avait vécu de ces violences en dédouanant son bourreau puisque lui n'avait pas besoin de se pardonner de ce qu'il lui avait fait subir! c'est comme si elle légitimait les actes de son bourreau comme si elle se disait " si le bourreau a existé c'est d e ma faute car j'etais trop fragile," et bien que sur le principe de base ça soit vrai, ça va encore l'enfermer dans un cercle de culpabilité : " ce qui m'est arrivé je l'ai voulu quelque part car si je ne l'avait pas désiré ça ne se serait pas passé, donc c'est de ma faute donc je dois me pardonner d'avoir été si faible"

c'est juste intolerable à mes yeux...! hélas la société pardonne aux bourreaux pas aux victimes! les victimes doivent passer à autre chose les victimes ne doivent plus penser à ça les victimes doivent se ressaisir les victimes doivent continuer à vivre...les bourreaux ont encore de beaux jours devant eux.

je m'arrête là.

C'est bizarre que tu aies lu que je parlais de pardon à elle-même, alors que je parlais du pardon comme d'un cadeau à soi-même. Ce que je voulais dire c'est que d'arriver à pardonner, et dieu sait si ce n'est pas facile, est un cadeau fait non pas à la personne qu'on pardonne, mais un cadeau fait à soi-même, sous forme d'une paix interieure qu'aucune justice ou vengeance n'est capable de donner.

alors que je parlais du pardon comme d'un cadeau à soi-même. Ce que je voulais dire c'est que d'arriver à pardonner, et dieu sait si ce n'est pas facile, est un cadeau fait non pas à la personne qu'on pardonne, mais un cadeau fait à soi-même, sous forme d'une paix interieure qu'aucune justice ou vengeance n'est capable de donner.

Je plussoie je plussoie !

Je ne m'attendais pas à ce que ces quelques mots provoquent autant de réactions, je pensais même qu'il ne serait pas commenté, pour tout vous dire...

Je ne sais pas trop quoi vous répondre, je ne sais pas si je peux "justifier" cet écrit, si j'ai même une explication bien intelligente et intelligible, si vous avez lu juste ou faux... peut-être que vous avez tous tort et raison à la fois, je n'en sais rien. J'en viens même à penser que j'aurais dû mieux me relire lorsque j'écrivais spontanément "Personne n'a besoin de savoir, non, personne ne saura que le bleu ne s'efface pas..." et ne pas poster ce texte...

Mais merci, oui, merci beaucoup à chacun d'entre vous pour vos appréciations.

lutte entre le conscient et le subconscient , l'un ne veut pas montrer quand l'autre appel au secours, comme une personne qui cri à l'intérieur mais que personnes entend sauf quand il trouve un moyen , un moment d’inattention du conscient.c'est un peu comme ça que je le voie, un peu comme une cocote sous pression qui à besoin d'en lâcher pour ne pas exploser.

C'est bizarre que tu aies lu que je parlais de pardon à elle-même, alors que je parlais du pardon comme d'un cadeau à soi-même. Ce que je voulais dire c'est que d'arriver à pardonner, et dieu sait si ce n'est pas facile, est un cadeau fait non pas à la personne qu'on pardonne, mais un cadeau fait à soi-même, sous forme d'une paix interieure qu'aucune justice ou vengeance n'est capable de donner.

bonsoir

c'est vous qui n'avez pas saisi ce que je voulais dire!

il faut l'avoir vécu pour comprendre mon ressenti

il n'y a aucun pardon à se donner à soi même de ce qu'on a subi

je ne me fais pas un cadeau à moi même en pardonnant car je ne suis coupable de rien dc le pardon n'a pas lieu d'être, ma paix intérieure je pourrais la retrouver qu'à la disparition de mon bourreau

mon cadeau que je me ferais à moi même serait d'empêcher le bourreau de nuire à qui ce soit! le mettre k-O voilà ; l'éliminer si vous préfèrez .

Je ne m'attendais pas à ce que ces quelques mots provoquent autant de réactions, je pensais même qu'il ne serait pas commenté, pour tout vous dire...

Je ne sais pas trop quoi vous répondre, je ne sais pas si je peux "justifier" cet écrit, si j'ai même une explication bien intelligente et intelligible, si vous avez lu juste ou faux... peut-être que vous avez tous tort et raison à la fois, je n'en sais rien. J'en viens même à penser que j'aurais dû mieux me relire lorsque j'écrivais spontanément "Personne n'a besoin de savoir, non, personne ne saura que le bleu ne s'efface pas..." et ne pas poster ce texte...

Mais merci, oui, merci beaucoup à chacun d'entre vous pour vos appréciations.

c'est dommage!

je comprend votre interprétation mais elle n'est pas logique car le texte n'est pas écrit par deux personnes mais par une seul, la victime, qui interprète, intériorise , imagine son bourreau et quand vous faite cela c'est forcément une part de vous qui s'exprime.

je pense que tyson interprète bien le texte. j'ai moi même extrapolé mon interprétation sur la phrase, "car alors dans ton être je suis sans cesse réincarnée" ce qui ne signifie pas nécessairement que l'auteur croit dans la réincarnation car il est question ici du mal qui revient perpétuellement mais on peut l'extrapoler du fait que le subconscient de la personne emploi ce mot comme si son âme connaissait son sens, même si il est utilisé souvent pour parler de plusieurs vie dans une seul vie.

j'ai connu par le passé cette expérience indirectement à travers la violence conjugal d'un ami envers sa compagne. un jours je me suis interposé en pleine rue, pour que cet ami cesse de la frapper, je ne l'avais jamais vraiment vu faire mais là, en quelque seconde, des claques, des cris, puis un coup de pied au ventre, elle attendait son premier enfant, cause de cet accès de violence, j'ai foncé mais pendant que je contenais sa colère, j'ai pris une grande tarte dans la gueule, perdis une poignée de cheveux, c'était elle, il pris ça comme une preuve d'amour et moi pour du masochisme et c'est seulement des années plus tard que j'ai enfin comprit qu'elle était victime, qu'elle avait peur. je ne raconte pas tout mais j'ai suivi, j'ai compris, j'ai aidé comme je pouvais mais aussi, avec le temps, j'ai compris qu'il y avais deux victimes car ce bourreau ne faisait que répéter un schéma familial qui l'avais construit ainsi, c'est triste mais c'est souvent ainsi.

quand je me suis exprimée j' y ais vu comme une femme qui apres les coups se parle à elle même (ecrit en noir) et le bourreau se réjouie intérieurement en la rabaissant en pensées ( écrit en bleu)

mais d'après Anna, l'auteur de l'écrit, tout le monde a raison!

C'est bizarre que tu aies lu que je parlais de pardon à elle-même, alors que je parlais du pardon comme d'un cadeau à soi-même. Ce que je voulais dire c'est que d'arriver à pardonner, et dieu sait si ce n'est pas facile, est un cadeau fait non pas à la personne qu'on pardonne, mais un cadeau fait à soi-même, sous forme d'une paix interieure qu'aucune justice ou vengeance n'est capable de donner.

Comme Yokkie, je plussoie itou

il n'y a aucun pardon à se donner à soi même de ce qu'on a subi

je ne me fais pas un cadeau à moi même en pardonnant car je ne suis coupable de rien dc le pardon n'a pas lieu d'être, ma paix intérieure je pourrais la retrouver qu'à la disparition de mon bourreau

mon cadeau que je me ferais à moi même serait d'empêcher le bourreau de nuire à qui ce soit! le mettre k-O voilà ; l'éliminer si vous préfèrez .

Ce n'est pas ce que veut dire Ping.

Pardonner, c'est faire la nique à la haine, à la rancoeur, au désir de vengeance. C'est entrer en résilience.

Et c'est en cela que c'est un cadeau que l'on se fait à soi-même. Parce que si on continue à vivre, toujours, avec cette détestation, cette vindicte, ce dégoût du bourreau, il gagne, encore.

Pardonner, c'est ne plus donner aucune importance, aucun pouvoir sur nous, à l'autre.

Ce n'est pas ce que veut dire Ping.

Pardonner, c'est faire la nique à la haine, à la rancoeur, au désir de vengeance. C'est entrer en résilience.

Et c'est en cela que c'est un cadeau que l'on se fait à soi-même. Parce que si on continue à vivre, toujours, avec cette détestation, cette vindicte, ce dégoût du bourreau, il gagne, encore.

Pardonner, c'est ne plus donner aucune importance, aucun pouvoir sur nous, à l'autre.

Tout à fait... Tout est dit !

merci mite railleuse de cette précision :)

es tu sûre que les victimes ont envie après ça de ne plus ressentir de haine de rancœur de vengeance envers leur bourreau?

bien sûr que c'est un cadeau envers soi que d'être capable de ne rien ressentir de négatif envers la cruauté d'autrui envers soi

et pourquoi? crois tu vraiment que de décider d'oublier tout ça est la meilleure façon d'avancer genre rien ne s'est passé?

si on part dans cette direction ça recommencera encore et toujours

ce qu'il faut c'est savoir se proteger et...

vouloir que le bourreau paie pour ses fautes permet de libérer la victime

j'ai été libérée que lorsqu' il est mort mon bourreau

pas avant

et les autres encore vivants le jour où ils tomberont ds le caniveau là sera mon cadeau, et je rentrerais en resilience

je ne souffre pas de leur vouloir du mal , bien au contraire! si je devais continuer à vivre comme si rien n'etait ça me detruirait

c'est ça que vous ne voulez pas comprendre

c normal vous êtes tous équilibrés sans doute !

bref je respecte vos opinions

merci de respecter la mienne mon vécu.

Ce n'est pas ce que veut dire Ping.

Pardonner, c'est faire la nique à la haine, à la rancoeur, au désir de vengeance. C'est entrer en résilience.

Et c'est en cela que c'est un cadeau que l'on se fait à soi-même. Parce que si on continue à vivre, toujours, avec cette détestation, cette vindicte, ce dégoût du bourreau, il gagne, encore.

Pardonner, c'est ne plus donner aucune importance, aucun pouvoir sur nous, à l'autre

C'est ça. Et c'est même pire au sens où même s'il disparait physiquement le bourreau continuera à faire entendre sa voix et ses injonctions. Ce n'est pas la personne du bourreau qui ecrit en bleu, mais son personnage introjectée dans le psychisme de sa victime sous forme d'un, il le dit lui même, bourreau éternel et omnipresent. Si le tuer physiquement ne servirait à rien puisqu'il perdurerait, il ne reste que la solution de le tuer psychiquement en coupant ces liens en forme d'affects negatifs envers lui et la situation. Ce n'est pas facile, tant cela ne parait pas "naturel" de pardonner, mais c'est la voie vers la paix, ça vaut le coup d'essayer d'avoir comme objectif d'y arriver.

c dommage que je n'entende pas l'avis de l'auteur car je suis certaine qu'elle pourrait nous éclairer sur son écrit qu'elle a pensé créé et couché sur papier

merci mite railleuse de cette précision :)

es tu sûre que les victimes ont envie après ça de ne plus ressentir de haine de rancœur de vengeance envers leur bourreau?

bien sûr que c'est un cadeau envers soi que d'être capable de ne rien ressentir de négatif envers la cruauté d'autrui envers soi

et pourquoi? crois tu vraiment que de décider d'oublier tout ça est la meilleure façon d'avancer genre rien ne s'est passé?

si on part dans cette direction ça recommencera encore et toujours

ce qu'il faut c'est savoir se proteger et...

vouloir que le bourreau paie pour ses fautes permet de libérer la victime

j'ai été libérée que lorsqu' il est mort mon bourreau

pas avant

et les autres encore vivants le jour où ils tomberont ds le caniveau là sera mon cadeau, et je rentrerais en resilience

je ne souffre pas de leur vouloir du mal , bien au contraire! si je devais continuer à vivre comme si rien n'etait ça me detruirait

c'est ça que vous ne voulez pas comprendre

c normal vous êtes tous équilibrés sans doute !

bref je respecte vos opinions

merci de respecter la mienne mon vécu.

Si tu as eu l'impression que je ne respectais pas ton opinion, ce n'était pas du intentionnel, et surtout pas vrai !

Je crois vraiment et sincèrement que le pardon est salvateur, parce que libérateur.

Mais peut-être que certains ne veulent pas être libérés et que la "vengeance" devient le sens de leur vie. Je ne sais pas...

En tous les cas, on a beau être convaincu de quelque chose, pas du tout évident d'y parvenir.

J'ai une maxime que j'aime tout particulièrement et que je trouve d'une redoutable justesse : "les autres n'ont sur nous que le pouvoir que nous voulons bien leur donner".

La haine est plus souvent destructrice pour soi-meme, on dit qu'elle ronge, mais pour certains elle sera une raison de vivre, un moteur.

Pour d'autres ce sera la tristesse qui consistera le meilleur moteur, la tristesse envisagée comme un ressort morale, une concentration des forces de l'ame.

Ce qui se dit dans les derniers échanges me fait penser a une des dernieres scenes du film Conan le barbare, j'ai pas trouvé en français mais :

( a partir de la deuxieme minute )

Le fameux " Je suis ton pere" ou " Tu es mon fils"

Le bourreau construisant ce que devient sa victime.

En vérité, tu as raison de t'indigner, Cassandre... Mille excuses.

J'ai recouvert mon libre-arbitre et mon coeur avec le masque de la honte, allant presque jusqu'à regretter d'avoir osé (d)écrire ce bleu. Mais ce qui serait honteux, ce serait d'étouffer le cri de l'enfant, fille ou garçon, qui se fait battre par sa mère, son père ou les deux. Qui se fait tabasser par une soeur, un frère ou les deux. Qui se fait écorcher par les voisins du quartier. Qui se fait lapider par les autres de son école, les "petits" comme les "grands".

Cet enfant qui deviendra peut-être une épouse ou un mari dont la vie normale sera de s'étouffer encore et toujours davantage sous cette peau bleutée qui ressemble à un costume bien trop étriqué.

Oui, cet enfant trouvera ça normal ! Oui, il se vivra coupable ! Oui, il tombera sur le mot "masochiste" et conviendra que c'est ce qu'il est parce qu'ils sont si nombreux à l'avoir rangé là, dans cette case toujours un peu plus bleue, toujours plus suintante d'ignorance, dégoulinante de la cruauté inconsciente de ceux qui se figurent qu'il faut être ainsi pour "laisser faire".

Oui, il anesthésieras son corps avec sa raison malade pour ne pas répondre à la question de ceux qui ne comprennent pas parce que lui-même n'y a jamais rien compris.

Oui, il demandera pardon et il pardonnera sans jamais réussir à se pardonner... Non pas qu'il ne le voudrait pas mais que c'est simplement impossible parce que lorsqu'il croit l'avoir fait, le bleu revient, il ne s'efface pas, il ne change pas de teinte, il ne devient pas autre chose... Ce bleu sans lequel il ne serait pas qui il est. Forgé, sculpté en forme de chose faible, de victime, le dos arrondi par le poids de ces sourires qu'il faut donner pour camoufler l'hideuse couleur.

Ce n'est pas que les gens n'ont pas besoin de savoir, c'est qu'ils ne le peuvent pas.

Alors, il n'y a pas à leur en vouloir...

Bonjour Anna Kronisme,

Beaucoup d'analogie entre votre description et les effets du syndrome de Stockholm je trouve!

Analyse psychologique du syndrome de Stockholm

Le syndrome de Stockholm correspond à un aménagement psychologique d'une situation hautement stressante, dans laquelle la vie de l'agressé (otage, victime) est en danger. L'apaisement de leur angoisse est trouvée dans l'identification à l'agresseur.

Enchantant, je pense qu'il faut cesser d'enfermer les enfants bleus dans les livres de médecine.

Mettez-les dans votre coeur, ils s'y sentiront mieux...

En vérité, tu as raison de t'indigner, Cassandre... Mille excuses.

J'ai recouvert mon libre-arbitre et mon coeur avec le masque de la honte, allant presque jusqu'à regretter d'avoir osé (d)écrire ce bleu. Mais ce qui serait honteux, ce serait d'étouffer le cri de l'enfant, fille ou garçon, qui se fait battre par sa mère, son père ou les deux. Qui se fait tabasser par une soeur, un frère ou les deux. Qui se fait écorcher par les voisins du quartier. Qui se fait lapider par les autres de son école, les "petits" comme les "grands".

Cet enfant qui deviendra peut-être une épouse ou un mari dont la vie normale sera de s'étouffer encore et toujours davantage sous cette peau bleutée qui ressemble à un costume bien trop étriqué.

Oui, cet enfant trouvera ça normal ! Oui, il se vivra coupable ! Oui, il tombera sur le mot "masochiste" et conviendra que c'est ce qu'il est parce qu'ils sont si nombreux à l'avoir rangé là, dans cette case toujours un peu plus bleue, toujours plus suintante d'ignorance, dégoulinante de la cruauté inconsciente de ceux qui se figurent qu'il faut être ainsi pour "laisser faire".

Oui, il anesthésieras son corps avec sa raison malade pour ne pas répondre à la question de ceux qui ne comprennent pas parce que lui-même n'y a jamais rien compris.

Oui, il demandera pardon et il pardonnera sans jamais réussir à se pardonner... Non pas qu'il ne le voudrait pas mais que c'est simplement impossible parce que lorsqu'il croit l'avoir fait, le bleu revient, il ne s'efface pas, il ne change pas de teinte, il ne devient pas autre chose... Ce bleu sans lequel il ne serait pas qui il est. Forgé, sculpté en forme de chose faible, de victime, le dos arrondi par le poids de ces sourires qu'il faut donner pour camoufler l'hideuse couleur.

Ce n'est pas que les gens n'ont pas besoin de savoir, c'est qu'ils ne le peuvent pas.

Alors, il n'y a pas à leur en vouloir...

bonjour,

vous n'avez pas à vous excusez Anna d'avoir créer ce fil de discussion, vous en avez tout à fait le droit,

si il devait y avoir des excuses à présenter ce serait aux quelques autres de le faire ici

en vous excusant vous les excusez en même temps en les dédouanant en quelque sorte

bonjour,

vous n'avez pas à vous excusez Anna d'avoir créer ce fil de discussion, vous en avez tout à fait le droit,

si il devait y avoir des excuses à présenter ce serait aux quelques autres de le faire ici

en vous excusant vous les excusez en même temps en les dédouanant en quelque sorte

S'excuser de quoi ?

En vérité, tu as raison de t'indigner, Cassandre... Mille excuses.

J'ai recouvert mon libre-arbitre et mon coeur avec le masque de la honte, allant presque jusqu'à regretter d'avoir osé (d)écrire ce bleu. Mais ce qui serait honteux, ce serait d'étouffer le cri de l'enfant, fille ou garçon, qui se fait battre par sa mère, son père ou les deux. Qui se fait tabasser par une soeur, un frère ou les deux. Qui se fait écorcher par les voisins du quartier. Qui se fait lapider par les autres de son école, les "petits" comme les "grands".

Cet enfant qui deviendra peut-être une épouse ou un mari dont la vie normale sera de s'étouffer encore et toujours davantage sous cette peau bleutée qui ressemble à un costume bien trop étriqué.

Oui, cet enfant trouvera ça normal ! Oui, il se vivra coupable ! Oui, il tombera sur le mot "masochiste" et conviendra que c'est ce qu'il est parce qu'ils sont si nombreux à l'avoir rangé là, dans cette case toujours un peu plus bleue, toujours plus suintante d'ignorance, dégoulinante de la cruauté inconsciente de ceux qui se figurent qu'il faut être ainsi pour "laisser faire".

Oui, il anesthésieras son corps avec sa raison malade pour ne pas répondre à la question de ceux qui ne comprennent pas parce que lui-même n'y a jamais rien compris.

Oui, il demandera pardon et il pardonnera sans jamais réussir à se pardonner... Non pas qu'il ne le voudrait pas mais que c'est simplement impossible parce que lorsqu'il croit l'avoir fait, le bleu revient, il ne s'efface pas, il ne change pas de teinte, il ne devient pas autre chose... Ce bleu sans lequel il ne serait pas qui il est. Forgé, sculpté en forme de chose faible, de victime, le dos arrondi par le poids de ces sourires qu'il faut donner pour camoufler l'hideuse couleur.

Ce n'est pas que les gens n'ont pas besoin de savoir, c'est qu'ils ne le peuvent pas.

Alors, il n'y a pas à leur en vouloir...

Ouf... des mots !

Merci.

"Lettre aux pompons"...
au bon vent...
des vagues...
...................au ciel

Doit-on se méfier du stylisme ?
mes plis en godets,
l'ombre bleue de mes oreilles,
ou de mes pendants d'oreilles.

Peut-être, trop d'ombre bleue, trop de plis, trop de godets, trop de suspension aéronautique, trop de vent sur la coursive, trop d'écume sur la passerelle.

Mais pourrions-nous compter sur un changement de cela ? Une météo apaisée ? Un temps de croisière ?
Je vais, moi, entre large et rivage (bleu)