Laïcité et multiculturalisme : pourquoi la France n'est pas le Québec ?

Jeanne n'affiche pas sa religion , elle porte sa croix avec discrétion .

Excusez moi encore de devoir corriger; Jeanne doit planquer sa croix quand elle enseigne en France.

Car elle serait aussi choquante dans l'espace de l'école que le foulard ou la kippa, c'est ainsi qu'est conçue la "laïcité" et la "neutralité" des enseignants de la république.

N'oubliez pas les hussards noirs de la république, n'oubliez pas l'histoire de la république, n'oubliez pas les luttes gagnées contre le pouvoir d'un monothéisme qui comme tous les autres devient politique dès qu'on ne le cantonne pas dans les lieux de cultes spécifiques....

Et ce monothéisme "politique" qui gérait toute la vie des français, qu'il a fallu mettre à distance ....ce n'était pas l'islam.

Et c'est très bien comme ça. Dans l'EN en France,pas de discriminations entre les religions.

Le premier maire noir de France métropolitaine a été élu en Bretagne à Saint-Coulis.

Stivell a inventé la World Music avec Ravi Shankra, Djudjura etc...

Le festival le plus traditionnel Quimper Cornouailles est ouvert sur des artistes du monde entier.

Et à Saint-Malo y'a toujours la Maison du Québechttp://static.forumfr.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif

Et i muvrini chante avec Youssou n'dour et sting , et le sarrasin est un étouffe chrétien .

La corse est donc une porte ouverte sur la diversité et la Bretagne christianophobe .

Un ex breton d'adoption

Et i muvrini chante avec Youssou n'dour et sting , et le sarrasin est un étouffe chrétien .

La corse est donc une porte ouverte sur la diversité et la Bretagne christianophobe .

Un ex breton d'adoption

Faîtes gaffe ; ces propos risquent d'êtres repris pour ouvrir un sujet par des obsédés de "l'arabisation de la France Fille aînée de l'église".

Comme quoi les extrêmes opposés se retrouvent sur le terrain de la bêtise.

Le dialogue ne pouvait avoir lieu car les deux sont clairement dans le trollage . On peut être connexe au sujet mais là le HS est complet .

Faîtes gaffe ; ces propos risquent d'êtres repris pour ouvrir un sujet par des obsédés de "l'arabisation de la France Fille aînée de l'église".

Vous me cassez mes effets :D

La Bretagne fut la benjamine .

Tout est une question de nombre. Au Quebec, ça reste un folklore. En France, il y a proximité, et un rapport inéquitable entre nôtre tolérance et ce que l'on constate à nos portes. Va te balader avec une croix ou une kippa dans un pays musulmans..c'est chaud.

Pourtant, ceux qui sont le plus à revendiquer leur liberté, c'est ceux dont la communauté le refuse lorsqu'elle est majoritaire.

L’iniquité visible, et le nombre, sont nos différences principales.

Faîtes gaffe ; ces propos risquent d'êtres repris pour ouvrir un sujet par des obsédés de "l'arabisation de la France Fille aînée de l'église".

Faut pas se moquer de l'histoire humaine. L'arabisation est un fait colonial, dans lequel le Maghreb s'est plongé. T'as masse de maghrébins qui se pensent arabes, alors qu'ils ne le sont aucunement.

Excusez moi encore de devoir corriger; Jeanne doit planquer sa croix quand elle enseigne en France.

Car elle serait aussi choquante dans l'espace de l'école que le foulard ou la kippa, c'est ainsi qu'est conçue la "laïcité" et la "neutralité" des enseignants de la république.

N'oubliez pas les hussards noirs de la république, n'oubliez pas l'histoire de la république, n'oubliez pas les luttes gagnées contre le pouvoir d'un monothéisme qui comme tous les autres devient politique dès qu'on ne le cantonne pas dans les lieux de cultes spécifiques....

Et ce monothéisme "politique" qui gérait toute la vie des français, qu'il a fallu mettre à distance ....ce n'était pas l'islam.

Et c'est très bien comme ça. Dans l'EN en France,pas de discriminations entre les religions.

Jeanne ne la planque pas , elle n'a jamais eu l'habitude de la porter sur sa chemise.

Quand bien meme le catholicisme politique existait encore , aucun des pays occidentaux ne pratique l'amalgame croyant / intégriste politique, Alfredo peut montrer son torse velu ( un peu ) et la najat canadienne enseigner pendant que l'inspecteur Murdoch se signe .

Vous n'expliquez pas cette singularité amalgamante

L'EN pratique l'amalgame et la suspicion pendant que le Canada célèbre la diversité et la tolérance ?

Trudeau fête comme ces homologues à la TV fitr , et pas Francois alors que la communaute est bien plus importante . Des musulmans y voient un manque de soutien et d'ouverture ( voir presse musulmane française ) et vous ?

La republique n'est elle pas bien moins accueillante que ces pays ? L'einfuhlung ?

Le français est une andouille.

En réalité, il n'est pas à l'aise avec la burqa, le hijab, le voile intégral etc etc etc...

Le motif est la dégradation de l'image de la femme mais c'est un motif croisé avec un complexe de supériorité de colonisateur qui a mal tourné doublé d'un sentiment anti musulman considéré comme l'ennemi public de la culture judéo chrétienne qu'il défend par chauvinisme avec une petite dose de racisme larvé.

Noel pour le français c'est le cadeau et parfois on rappelle que c'est le rappel à la naissance de Jésus qui est d'ailleurs pas né le 25/12 ni même en l'an 0

Comment voulez vous que le gars, il tourne rond ?

Bien, on tient le français moyen qui est donc gouverné par le français normal donc une gouvernance moyenne elle aussi.

Du coup, on interdit pas, on autorise pas, il y a bien une tite loi à géométrie variable et selon qu'on soit dans l'air ou dans l'eau, on l'applique pas de la même manière partout vu que le français est plus à l'aise avec le rouge qui tâche.

Donc chaque maire fait ce qu'il veut, chaque politique pense ce qu'il veut et chaque citoyen peut râler comme il veut.

Ainsi, le français chante les pieds dans la merde cocorico.

Voici mon analyse culturelle, historique et sociologique du moment.

Pourquoi la France n'est pas le Québec c'est passeque :

1) En France on n'a pas un accent aussi con que là-bas

Ah, les différences culturelles, comme c'est étrange, d'aucuns ici ( des gros caves hein car franchement, juger des accents des autres, il ne faut pas avoir grand chose à dire) prétendent que l'accent français est un accent de fifs. (tapettes) . pfffff.....Quelle idiotie! Bon ok, il y a aussi Dolan, (Xavier) pas vraiment un cave, qui a dit que "les français ont l'oreille la plus fermée au monde?" Non, je ne puis croire une telle chose, et puis je déteste les généralisations, pas parce-qu'il y a quelques épais obtus que tous le sont.

2) Le concert de Stromae à Montréal, y aura définitivement pas moyen de faire mieux.

heu....

Tout est une question de nombre. Au Quebec, ça reste un folklore. En France, il y a proximité, et un rapport inéquitable entre nôtre tolérance et ce que l'on constate à nos portes. Va te balader avec une croix ou une kippa dans un pays musulmans..c'est chaud.

Pourtant, ceux qui sont le plus à revendiquer leur liberté, c'est ceux dont la communauté le refuse lorsqu'elle est majoritaire.

L’iniquité visible, et le nombre, sont nos différences principales.

Faut pas se moquer de l'histoire humaine. L'arabisation est un fait colonial, dans lequel le Maghreb s'est plongé. T'as masse de maghrébins qui se pensent arabes, alors qu'ils ne le sont aucunement.

C'est vrai mais faut pas tout prendre au premier degré... surtout la plaisanterie.

Et en ce qui concerne le lois d'arabisation et la chasse faite aux intellectuel berbères on en sait quelque chose en Bretagne :

Idir nous fréquente beaucoup, entre autres...

Ah, les différences culturelles, comme c'est étrange, d'aucuns ici ( des gros caves hein car franchement, juger des accents des autres, il ne faut pas avoir grand chose à dire) prétendent que l'accent français est un accent de fifs. (tapettes) . pfffff.....Quelle idiotie! Bon ok, il y a aussi Dolan, (Xavier) pas vraiment un cave, qui a dit que "les français ont l'oreille la plus fermée au monde?" Non, je ne puis croire une telle chose, et puis je déteste les généralisations, pas parce-qu'il y a quelques épais obtus que tous le sont.

heu....

Oui parfois j'oublie de mettre le smiley lors d'une grosse vanne à deux balle bien lourde.

Cependant observer les lumières - cette file parles des lumières à un moment - observer les lumières, donc, qui se prennent les pieds dedans façon premier degré est toujours un exercice amusant.

Nan, ici j'ai pas oublié le smiley. :cool:

C'est vrai mais faut pas tout prendre au premier degré... surtout la plaisanterie.

Et en ce qui concerne le lois d'arabisation et la chasse faite aux intellectuel berbères on en sait quelque chose en Bretagne :

Idir nous fréquente beaucoup, entre autres...

Parles en lui à Idir alors, tu verras qu'il ne plaisantera pas avec ce sujet

Le français est une andouille.

Tu ne représentes pas la France, donc non, le français n'est pas une andouille. il est divers et varié/ne saurait être catégorisé par ta petite personne

Respire et fait un instant, preuve d'introspection

ps: tu commences ta logorrhée avec : le français est une andouille. J'aimerais bien savoir qui est le fils de chien qui a mis un + à ton immondice racialiste

C'est vrai mais faut pas tout prendre au premier degré... surtout la plaisanterie.

Et en ce qui concerne le lois d'arabisation et la chasse faite aux intellectuel berbères on en sait quelque chose en Bretagne :

Idir nous fréquente beaucoup, entre autres...

C'est bien idir au festival mais trop de souchiens

Bon mais on s'éloigne du sujet c'est pas multiculturel ca , songez à douar''enez et plougastel daoulas on sent la proximité culturelle . D'autant qu'en egypte j'ai bien noté que la deuxième ville la plus connue après baris etait brist et son ar'senal ( mot arabe )

On espère quand même que la berberite est respectée

Voilà preuve que vous ne lisez pas les sujets . Les lumieres sont éteintes .

Et par œcuménisme on échange avec un million de sunnite .

:blush:

Oui le texte de Debray est intéressant.

Je dirais que le Québec mène avant tout une politique empreinte de traditions anglo-saxonnes, c'est donc le communautarisme. Se demander si en tant que Québec, une sorte de compromis s'exercerait entre la laïcité à la française et les pays anglo-saxons n'a pas grand sens. Pour faire simple, Le Québec n'a pas occupé l'Algérie très longtemps et il s'avère plus éloigné du moyen Orient que Paris. La question ne se pose pas en quelque sorte.

L'autre aspect de l'analyse de Régis Debray est intéressante au sens où elle replace les lumières à leur juste position : Mais qu’est-ce que Voltaire et Montesquieu ont compris de la guerre, de la nation, des passions collectives, des religions elles-mêmes? Leur pensée est extrêmement pauvre sur ces questions capitales.

En effet les lumières ne sont pas un idéal achevé de la raison, il y a eut tant après.

J'aime en particulier l'une des dernières questions :

- Donc, les Lumières peuvent être aussi aveuglantes?

- Tout à fait. Les Lumières pensent en angles droits.

Les lumière qui pensent en angle droit m'évoque Mandelbrot lorsqu'il dit que la nature n'est pas faite de carrés et de cercles mais de fractales. Un peu de la même façon que l'on oppose le déterminisme (si l'on connaît toutes les causes on en expliquera tous les effets) aux théories du chaos. Oui, si les lumière sont un bon début, il ne faut pas s'arrêter en chemin. Cela ne veut pas dire que les lumières sont éteinte.

Et pour finir : Il ne s’agit pas de se demander s’il y a ou non un choc des civilisations, il s’agit de le constater.

Personnellement j'ajouterais que la poussée de l'Islam radical est un fait qu'il va se poursuivre et s'amplifier, encore et encore, inlassablement. Il est toujours possible de se crêper le chignon jusqu'à plus soif sur les modes de résistance, mais il va bien falloir résister.

C'est bien idir au festival mais trop de souchiens

perso je préfère le chouchen.

Mais pour ce qui est du multiculturalisme il faut savoir pourquoi et comment.

Si entretenir sa culture est une chose louable à priori, il ne faut pas que cela se fasse dans un esprit de rejet de l'autre mais de partage.

Et cela est valable pour toutes les cultures. Même la mienne.

N'importe quelle culture à priori inoffensive, ouverte et généreuse peut devenir une arme de guerre entre les mains de personnages avides de pouvoir, imbu d'eux mêmes et haineux.

C'est le principe du couteau :

On peut s'en servir pour partager le pain avec autrui, où l'on peut s'en servir pour planter autrui avec.

perso je préfère le chouchen.

Mais pour ce qui est du multiculturalisme il faut savoir pourquoi et comment.

Si entretenir sa culture est une chose louable à priori, il ne faut pas que cela se fasse dans un esprit de rejet de l'autre mais de partage.

Et cela est valable pour toutes les cultures. Même la mienne.

N'importe quelle culture à priori inoffensive, ouverte et généreuse peut devenir une arme de guerre entre les mains de personnages avides de pouvoir, imbu d'eux mêmes et haineux.

C'est le principe du couteau :

On peut s'en servir pour partager le pain avec autrui, où l'on peut s'en servir pour planter autrui avec.

Idir a la sagesse de l'homme attaché à sa terre , il ne me demande pas d'accommoder la mienne contre mon gré . Le partage est donc possible .

Autrui en tant que francais est en droit de me retourner ma réplique , nous sommes alors sauf terrain d'entente dans le conflit et non plus dans le partage . Le conflit existe aussi .

Le conflit est mieux géré aux Canada qu'ailleurs. Les médias utilisent moins de titres racoleurs qu'aux Etats Unis par exemple.

C'est un pays qui compte de nombreuses armes, mais qui possède un taux de meurtres relativement faible.

Je pense que le conflit n'est du fait des hommes de bonne volonté.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Quebec ,Canada ,Royaume uni ,..autoriser à porter des insignes religieux islamiques ne les préserve pas de la radicalisation des musulmans ...pratiquement un sur deux souhaiterait l'instauration de la charia dans leur quartier ... comment parler de mixité sociale dans ces conditions ...

"quatre musulmans de Grande-Bretagne sur dix souhaitent que la charia (loi islamique) soit instaurée dans les zones du pays où leur communauté est majoritaire. Une proportion égale de personnes interrogées s'y oppose..............

...........Même si on l’ignorait pour ainsi dire tous, l’arbitrage familial basé sur la charia se pratique en Ontario depuis longtemps. Et tout à fait légalement, en vertu de la Loi sur l’arbitrage (Arbitration Act) ........................

"

les anglo saxons sont pragmatiques ...ils autorisent peut être les signes religieux ostensibles pour fonder une police "ethnique" qui pourrait ainsi avoir ses entrées dans ces quartiers difficiles ...

Il faut retirer un avantage de ces situations ...rien n'est gratuit ...je ne crois pas une seconde aux grands sentiments surtout venant de la part de ces populations qui ont tendance à avoir un billet de 50 dollars en guise de hijab ...(j’exagère à peine,juste pour forcer le trait )

La démographie n'a rien de galopante ,

Dans ces quartiers, si.

Je n'ai pas parlé de construction de logement social uniquement , mais de logement tout court ( voir ma courbe ) , en situation de pénurie même des familles "bourgeoises" peuvent se retrouver coincées à graviter autour de leur ancien quartier .

Encore une fois, la solution n'est pas dans la construction de logement à l'infini : Qu'est ce qu'on observe dans les grandes métropoles française ? Qu'en gros, les villes détruisent et rénovent des quartiers pour faire de la place, en augmentant au passage le prix de l'immobilier. Dans la ceinture des grandes villes, des logements sociaux accueillant dans leur immense majorité des populations immigrés, qui sont ces fameux "quartiers sensibles".

Comment voulez vous sur ce modéle là avoir une solution crédible de mixité ethnique, sociale, et faire suffisamment de place pour qu'on ne sente pas la pression pour l'obtention des logements ? Vous voyez bien que le probléme n'est pas là, mais d'une part dans le modéle social français, et immigrationniste, (logements sociaux plus allocations familiales, et regroupement familial droit du sol quasiment sans restriction), et d'autre part le modéle économique français qui fait que seul quelques grandes villes sont dynamiques économiquement et concentre la croissance, et donc les richesses, et donc les moyens d'aménager, construire, investir, tandis que le reste de la France coule économiquement. Quand vous ferez revivre économiquement ces zones, la pression du logement des grandes villes diminuera parce que la population active se répartira sur tout le territoire.

Mon constat local est que la dissémination quand elle est possible est positive .

Entendons nous bien, e ne dis pas que dans l'absolu elle est négative, mais c'est un miroir aux alouettes, tant que les soucis de bases (immigration, modéle social biaisé, économie de service centré sur les grandes métropoles desastreuse pour la cohérence du territoire), elle ne servira que de fuite en avant pour repousser l'échéance du moment om il faudra prendre le tureau par les cornes, et les quartiers de logements sociaux à forte uniformité ethnico religieuse exiteront toujours de la même maniére, dans les mêmes proportions..

Or à l'heure actuelle même une personne à revenu très correct a bien des difficultés à se loger eut égard au faible nombre de logements en France et d'une construction en berne .

Entre le salarié modeste qui va payer plein pot son immobilier, et ne pas beneificers des aides type CAF, allocs, et la personne pauvre, ne travaillant pas, mais touchant ses aides et ne payant pas son immobilier, le differenciel démographique est trés logiquement conséquent eu égard au probléme de ces personnes à revenu correct : et cette prime aux familles en rupture fait partie du probléme. C'est en celà que notre modéle social est biaisé.

La raison profonde de l'impasse n'est pas le nombre de logements, mais "l'embourgeoisement" des grandes métropoles économiques dont les quartiers populaires ont été virés un à un. Ne reste plus que le logement social pour se maintenir "au contact" pour des populations plus pauvres, et ses logements sociaux sont dans l'immense majorité des cas reservés aux immigrés. Le problème est dans cette dynamique là.

Le conflit est mieux géré aux Canada qu'ailleurs. Les médias utilisent moins de titres racoleurs qu'aux Etats Unis par exemple.

C'est un pays qui compte de nombreuses armes, mais qui possède un taux de meurtres relativement faible.

Je pense que le conflit n'est du fait des hommes de bonne volonté.

Mais ce n'est que mon point de vue.

déjà plus important qu'en France, pays qui compte aussi beaucoup d'armes ....

France 1,2/1000

Canada 1,6/1000

https://fr.wikipedia...cide_volontaire

laisser sous entendre que les canadiens seraient des hommes de bonne volonté comparés à la France en s'appuyant sur un taux d'homicide "relativement faible " ce n'est pas un peu de l'escroquerie intellectuelle ?

déjà plus important qu'en France, pays qui compte aussi beaucoup d'armes ....

France 1,2/1000

Canada 1,6/1000

https://fr.wikipedia...cide_volontaire

laisser sous entendre que les canadiens seraient des hommes de bonne volonté comparés à la France en s'appuyant sur un taux d'homicide "relativement faible " ce n'est pas un peu de l'escroquerie intellectuelle ?

Je n'ai pas fait de comparaison entre la France et le Canada, mais entre les Etats Unis et le Canada. Qui sont voisins directs.

Relisez bien mon post... Prenez votre temps...

Encore loupé Stvi...

Donc pour "l'escroquerie intellectuelle" que dire de celui qui déforme les propos des autres pour les arranger à sa sauce ?