Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

il y a 8 minutes, Magus a dit :

Pfff plus ça va, plus j'ai pitié pour toi. Tu ne t'es jamais frotté aux mythes grecs ?

Pour que t'arrête d'écrire de la merde :

Eh bien dorénavant concentre toi sur les écrits des autres membres et lâche moi, d'autant qu' à part critiquer et faire référence à je ne sais qui ou à je ne sais quoi, tu ne produis absolument rien..

Merci.

Ah mais ça je me doute bien que t'es pas dans la démarche historique mais dans l'incontinence verbale. Désolé, je possède les ouvrages que j'ai cité. Je ne t'empêche pas de t'exprimer, je me fous de ta gueule et de ton côté fumiste feignasse : nuance. Après bon, je connais ton audience, je devrais donc te laisser continuer, serein. Seulement le sujet m'intéresse et au moins ça compile quelques données antiques et contemporaines.

(on a le droit de parler comme çà aux gens ici ??)

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Eh bien dorénavant concentre toi sur les écrits des autres membres et lâche moi, d'autant qu' à part critiquer et faire référence à je ne sais qui ou à je ne sais quoi, tu ne produis absolument rien..

Merci.

C'est vrai que parler de Celse tandis que tu lances du M. Onfray, tout de suite on doit sentir qui a bûché ou non le sujet, cher maître ès source Q lol ! T'es drôle.

il y a 1 minute, Piers a dit :

(on a le droit de parler comme çà aux gens ici ??)

Le sieur ne se prive pas pour se torcher avec l'article 3.

il y a 8 minutes, Magus a dit :

C'est vrai que parler de Celse tandis que tu lances du M. Onfray, tout de suite on doit sentir qui a bûché ou non le sujet, cher maître ès source Q lol ! T'es drôle.

Le sieur ne se prive pas pour se torcher avec l'article 3.

Eh bien si c'est drôle, c'est déjà ça !

Quand tu pondras un article quelque peu intéressant avec bien sûr, de multiples références "scientifiques" comme tu les aimes, préviens-nous une semaine à l'avance que l'on ne rate pas ça ...

T'inquiète, @Anatole1949@Anatole1800 je n'ai pas l'intention de te rater. Tu me reproches tes propres turpitudes, comme de coutume. N'ayant pas pour habitude de me défiler, contrairement à toi, je relève ton défi.

Les recherches sur le Jésus historique - je rappelle que la thèse mythiste des années 50 est définitivement écartée - remonte au XIXe siècle, bien que les libéraux protestants aient produits quelques essais auparavant comme H.S. Reimarus. La première quête, dite libérale fut menée par D.F. Strauss (La vie de Jésus élaborée de manière critique), réfutée par Schweitzer puis R. Bultmann : des radicaux pour qui démythifier est nuisible, c'est-à-dire séparer deux Jésus, préférant démythologiser, i.e. écarter certains miracles : positions protestantes typiques. La seconde vague (je zaape volontairement les nuances d'E. Käsemann) de recherches est impulsée avec le Jesus Seminar de 1985 qui a réuni 200 chercheurs. C'est à cette occasion qu'a été mise en évidence l'importance de la source Q (je résume, vous chercherez ce que c'est). Le Jésus "apocalypticien", vision des protestants, fut écarté pour la figure admise aujourd'hui d'un Jésus pieux dans la tradition des hassidim, "sage" et critique du judaïsme "orthodoxe", comme il y en avait légions à l'époque.

Cf. R. J. Miller, The Jesus Seminar and Its Critics, Polebridge Press, 1999

Depuis lors, il y a un consensus scientifique sur l'historicité de Jésus, répété plusieurs fois par d'autres historiens, à l'exemple du latiniste P. Mattei déjà cité. Il n'y a pas, par exemple, de doutes plausibles sur ce que rapporte un Tacite (Annales, 15, 44). Les débats se portent aujourd'hui plutôt sur des détails comme son milieu social, l'origine de ses idées, ou sur le contexte : P. Pilate était-il bien praefectus de Judée, par exemple. Oui a répondu l'archéologie avec la découverte en 1967 de l'inscription de Césarée. On a rapproché Jésus des esséniens depuis les découvertes de Qumran, puis à la foi influencé et concurrent de Jean le Baptiste lui aussi exécuté pour son influence, un an avant Jésus. Bref, c'est sur ces sujets que les polémiques se portent, et non sur l'historicité de Jésus qui est bel et bien reconnue parce ce que tu nommes, Anatole, historiens scientifiques.

il y a 8 minutes, Magus a dit :

T'inquiète, @Anatole1949@Anatole1800 je n'ai pas l'intention de te rater. Tu me reproches tes propres turpitudes, comme de coutume. N'ayant pas pour habitude de me défiler, contrairement à toi, je relève ton défi.

Les recherches sur le Jésus historique - je rappelle que la thèse mythiste des années 50 est définitivement écartée - remonte au XIXe siècle, bien que les libéraux protestants aient produits quelques essais auparavant comme H.S. Reimarus. La première quête, dite libérale fut menée par D.F. Strauss (La vie de Jésus élaborée de manière critique), réfutée par Schweitzer puis R. Bultmann : des radicaux pour qui démythifier est nuisible, c'est-à-dire séparer deux Jésus, préférant démythologiser, i.e. écarter certains miracles : positions protestantes typiques. La seconde vague (je zaape volontairement les nuances d'E. Käsemann) de recherches est impulsée avec le Jesus Seminar de 1985 qui a réuni 200 chercheurs. C'est à cette occasion qu'a été mise en évidence l'importance de la source Q (je résume, vous chercherez ce que c'est). Le Jésus "apocalypticien", vision des protestants, fut écarté pour la figure admise aujourd'hui d'un Jésus pieux dans la tradition des hassidim, "sage" et critique du judaïsme "orthodoxe", comme il y en avait légions à l'époque.

Cf. R. J. Miller, The Jesus Seminar and Its Critics, Polebridge Press, 1999

 

Depuis lors, il y a un consensus scientifique sur l'historicité de Jésus, répété plusieurs fois par d'autres historiens, à l'exemple du latiniste P. Mattei déjà cité. Il n'y a pas, par exemple, de doutes plausibles sur ce que rapporte un Tacite (Annales, 15, 44). Les débats se portent aujourd'hui plutôt sur des détails comme son milieu social, l'origine de ses idées, ou sur le contexte : P. Pilate était-il bien praefectus de Judée, par exemple. Oui a répondu l'archéologie avec la découverte en 1967 de l'inscription de Césarée. On a rapproché Jésus des esséniens depuis les découvertes de Qumran, puis à la foi influencé et concurrent de Jean le Baptiste lui aussi exécuté pour son influence, un an avant Jésus. Bref, c'est sur ces sujets que les polémiques se portent, et non sur l'historicité de Jésus qui est bel et bien reconnue parce ce que tu nommes, Anatole, historiens scientifiques.

Et toute cette littérature alambiquée pour me dire quoi, que Jésus a existé, est-ce-que j'ai affirmé le contraire ?

Cela s'appelle faire un travail de recherche. Je suppose donc que la sortie de ton chapeau de M. Onfray était un hasard. T'as dû glisser sur le clavier. ça arrive... Reddition acceptée.

il y a 47 minutes, Magus a dit :

Cela s'appelle faire un travail de recherche. Je suppose donc que la sortie de ton chapeau de M. Onfray était un hasard. T'as dû glisser sur le clavier. ça arrive... Reddition acceptée.

Je ne faisais que citer Onfray qui donnait son opinion sur le sujet, tu en fais ce que tu veux et moi aussi.

En ce qui me concerne, je me fiche de Jésus, s'il a réellement existé alors dommage pour lui car sa minable fin n'envie pas, s' il n'a pas existé, le monde se porterait peut-être mieux aujourd'hui.

Faire un travail de recherche sur Jésus,  c'est se moquer du monde acr cela fait des siècles qu'on nous raconte n'importe quoi à son sujet, alors une hypothèse de plus ou de moins...

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

En ce qui me concerne, je me fiche de Jésus, s'il a réellement existé alors dommage pour lui car sa minable fin n'envie pas, s' il n'a pas existé, le monde se porterait peut-être mieux aujourd'hui.

ah oui? avec les barbares avant et pendant Jésus Christ , et avec l'islam et le coran après Jésus Christ ???

il y a 6 minutes, aPOTRE a dit :

ah oui? avec les barbares avant et pendant Jésus Christ , et avec l'islam et le coran après Jésus Christ ???

C'est ça ouiiiiiii...

Et les presque 2000 ans de barbarie chrétienne tu en fais quoi ?

L'islam c'est une religion concurrente, comme le christianisme mais avec un certain retard, elle utilise les mêmes méthodes que le christianisme, terreur, violence, guerres, pour conquérir et s'imposer.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est ça ouiiiiiii...

Et les presque 2000 ans de barbarie chrétienne tu en fais quoi ?

L'islam c'est une religion concurrente, comme le christianisme mais avec un certain retard, elle utilise les mêmes méthodes que le christianisme, terreur, violence, guerres, pour conquérir et s'imposer.

les combats de gladiateurs , les tortures , peine de mort et autres de ces monstruosité , éradiqué par le christianisme (faites ceci en mémoire de moi ) et la fraternité des peuple Grâce à lui aussi! l’islam et le coran  remet en cause Jésus , car eux voyant des mécréant(e)s et non pas Jésus !  bref référence à Jésus pour que cela puisse ce réaliser, ! donc un mieux que du pire !!!sinon  cites moi qui l'aurait MIEUX  fait ET aussi populaire que Jésus  dans les peuplade du monde ???si on en est là , c'est grâce à Lui et non pas du peuple Hébraïque avant Lui , et de l'islam après Lui 

il y a 5 minutes, aPOTRE a dit :

les combats de gladiateurs , les tortures , peine de mort et autres de ces monstruosité , éradiqué par le christianisme (faites ceci en mémoire de moi ) et la fraternité des peuple Grâce à lui aussi? l'islam remet en cause Jésus , car eux voyant des mécréant(e)s et non pas Jésus !  bref référence à Jésus pour que cela puisse ce réaliser, ! donc un mieux que du pire !!!sinon  cites moi qui l'aurait MIEUX  fait ET aussi populaire que Jésus  dans les peuplade du monde ???si on en est là , c'est grâce à Lui et non pas du peuple Hébraïque avant Lui , et de l'islam après Lui 

Et alors, tous les excès que tu cites ont été appliqués sous d'autres formes par les chrétiens, comment ont-ils conquis autant de territoires sinon par la violence et la terreur, terreur qu'ils ont même appliqué chez eux dès qu'une contestation pointait son museau.

L'islam avec retard,  fait aujourd'hui comme les chrétiens mais avec des moyens du XXIe siècle.

La bible, les évangiles, le coran, etc, n'ont jamais conquis des territoires et donc des peuples, seules la violence et la dictature ont fait que des peuples sont devenus chrétiens ou musulmans.

Sans la conversion de l'empereur Constantin (conversion ???) et le fait que le christianisme devienne la seule religion de l'empire avec ce que cela veut dire comme massacres, le christianisme n'existerait plus.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Et alors, tous les excès que tu cites ont été appliqués sous d'autres formes par les chrétiens, comment ont-ils conquis autant de territoires sinon par la violence et la terreur, terreur qu'ils ont même appliqué chez eux dès qu'une contestation pointait son museau.

L'islam avec retard,  fait aujourd'hui comme les chrétiens mais avec des moyens du XXIe siècle.

La bible, les évangiles, le coran, etc, n'ont jamais conquis des territoires et donc des peuples, seules la violence et la dictature ont fait que des peuples sont devenus chrétiens ou musulmans.

Sans la conversion de l'empereur Constantin (conversion ???) et le fait que le christianisme devienne la seule religion de l'empire avec ce que cela veut dire comme massacres, le christianisme n'existerait plus.

tu es nul à comprendre , Je te Parle de Jésus , et non pas de ce qui en fond  que pour usage politique ! dans la Paix ,la fraternité ,l'Amour à donner aux autres , il y a du Jésus en Nous , et s'en t'en rendre compte en Toi  aussi d’ailleurs , vu que tu constate ce qui ne vas pas  comme Jésus voudrait que ça aille !

il y a 2 minutes, aPOTRE a dit :

tu es nul à comprendre , Je te Parle de Jésus , et non pas de ce qui en fond  que pour usage politique ! dans la Paix ,la fraternité ,l'Amour à donner aux autres , il y a du Jésus en Nous , et s'en t'en rendre compte en Toi  aussi d’ailleurs , vu que tu constate ce qui ne vas pas  comme Jésus voudrait que ça aille !

Je m'en fiche moi de Jésus, si tous ces gens ont été massacrés, exterminés durant des siècles c'est bien pour imposer son soi-disant message de "paix, amour et fraternité", message auquel tu crois

Relis l'histoire,  regarde autour de toi, tout ce qui tourne autour des religions c'est le fric, le pouvoir et trop souvent, le crime !

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Je m'en fiche moi de Jésus, si tous ces gens ont été massacrés, exterminés durant des siècles c'est bien pour imposer son soi-disant message de "paix, amour et fraternité", message auquel tu crois

Relis l'histoire,  regarde autour de toi, tout ce qui tourne autour des religions c'est le fric, le pouvoir et trop souvent, le crime !

qui a l'esprit  un peu de l'esprit de Jésus , raisonne contre les injustice de ce monde !et tu l'a  aussi !même si tu le rejète , faut que tu t'y fasse , sans lui  tu serais plonger dans l 'obscurité , et ne verrait rien d'anormal  si l'on s'entretue ou pas , si t'es esclave ou pas ! bref tu aurait accepter le monde comme il était avant , c'est lui qui t"a apporté le bien être et de t'exprimer de ce qui ne vas pas , tout comme moi , magus(qui est un athée que j'estime aussi parmi d'autres ) et autres , mais rien et nul par ailleurs tu trouvera ce sens d'esprit là , celui de Jésus !(dans le sens la première pierre de ce changement d'état d'esprit et de comportement psychique , pédagogique et mental ) 

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est ça ouiiiiiii...

Et les presque 2000 ans de barbarie chrétienne tu en fais quoi ?

L'islam c'est une religion concurrente, comme le christianisme mais avec un certain retard, elle utilise les mêmes méthodes que le christianisme, terreur, violence, guerres, pour conquérir et s'imposer.

Fais une pause man. Jésus a dit " Aimez vous les uns les autres ", si certains trouvent le moyen de massacrer en son nom, en quoi est il responsable ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Je ne faisais que citer Onfray qui donnait son opinion sur le sujet, tu en fais ce que tu veux et moi aussi.

En ce qui me concerne, je me fiche de Jésus, s'il a réellement existé alors dommage pour lui car sa minable fin n'envie pas, s' il n'a pas existé, le monde se porterait peut-être mieux aujourd'hui.

Faire un travail de recherche sur Jésus,  c'est se moquer du monde acr cela fait des siècles qu'on nous raconte n'importe quoi à son sujet, alors une hypothèse de plus ou de moins...

C'est cette attitude qui est minable. Un comble pour toi de faire preuve d'autant d'obscurantisme. Merci aux lecteurs qui ont suivi mes deux ou trois exposés, et désolé auprès d'eux pour les scories dues à l'exaspération. Avé aux quelques soutiens reçus : effectivement il y a les aigrefins, et les attachés à la connaissance. Bonne continuation.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je m'en fiche moi de Jésus, si tous ces gens ont été massacrés, exterminés durant des siècles c'est bien pour imposer son soi-disant message de "paix, amour et fraternité", message auquel tu crois

Relis l'histoire,  regarde autour de toi, tout ce qui tourne autour des religions c'est le fric, le pouvoir et trop souvent, le crime !

Nan dès biergartens sympas, des prières et du recueillement lors de messes avec une population très diverses et de tous âges , syriens , libanais , comoriens , bourges du coin , rwandais, jeunes, vieux . Où est le crime ?

Il y a 12 heures, aPOTRE a dit :

qui a l'esprit  un peu de l'esprit de Jésus , raisonne contre les injustice de ce monde !et tu l'a  aussi !même si tu le rejète , faut que tu t'y fasse , sans lui  tu serais plonger dans l 'obscurité , et ne verrait rien d'anormal  si l'on s'entretue ou pas , si t'es esclave ou pas ! bref tu aurait accepter le monde comme il était avant , c'est lui qui t"a apporté le bien être et de t'exprimer de ce qui ne vas pas , tout comme moi , magus(qui est un athée que j'estime aussi parmi d'autres ) et autres , mais rien et nul par ailleurs tu trouvera ce sens d'esprit là , celui de Jésus !(dans le sens la première pierre de ce changement d'état d'esprit et de comportement psychique , pédagogique et mental ) 

Tu peux traduire ça en lange humain ?