Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

La visibilité de la religion n'est pas remise en cause de nombreuses mosquées sortent de terre et la liberté de culte est garantie , la mosquee à côté de chez moi est très visible ça ne gène personne . Ce qui est culturellement plus compliqué pour les français et le sondage au dessus ou dans la presse le confirme est l'irruption du religieux qui sort du lieu de culte pour s'immiscer sur le lieu de travail, la plage et au final partout . Il faudra évidemment l'accepter mais c'est culturellement difficile à vivre pour pas mal de français de culture autochtone non issue de la diversite . Les choses changeront par le temps et l'éducation, mais comme le souligne le premier article de l'humanité de Louisearagon il faut faire attention à ne pas les radicaliser . Bref il faut du temps au temps.

Oui, du temps au temps, ce qui a toujours marché concernant la tradition française de l'intégration.

Sauf que nous vivons une ère planétaire de fondamentalisme en progression galopante. Qui plus est dans un contexte de crispations et tensions généralisées. Il n'y a qu'à voir les industries de l'armement tournant à plein régime, les déclarations de politique étrangères de moins en moins feutrées (Poutine, Erdogan, Trump, certains dirigeants politiques Chinois, etc), la découverte de la finitude de la terre sur fond de crise écologique, la croissance qui ne reviendra pas sur fond de future pénurie énergétique.

En fait il est difficile de comprendre le monde lorsque de vieux modèles employés avec succès ne marchent plus. Un monde en crise, mais surtout une époque de transition où ce qui expliquait hier n'expliquera plus demain. Alors c'est sûr que c'est perturbant.

Le fait de l'homme est qu'il y a un rapport aux choses mais aussi un rapport aux autres hommes. L'idée de progrès (technique et productiviste s'entend, qui peut donc bien sûr produire des catastrophes), cette idée de progrès instiguant l'idée de flèche de temps dans les sociétés a fait sa place dans les esprits. On ne va pas s'acheter une télé noir et blanc après avoir eut une télé couleur et un agriculteur ne va pas labourer avec un cheval après avoir labouré en tracteur. Concernant les rapports de l'homme à l'homme, ça ne marche pas l'idée de progrès. On peut avoir la dictature après la démocratie (de Weimar au Nazisme). On peut avoir la théocratie après la démocratie, le fondamentalisme après une état plus ou moins laïque en terre musulmane.

Donc non, la flèche du temps qui est fondée avec la technique ne marche pas avec les sociétés humaines. Lors de grandes crises, ce qui est le plus fragile, le plus rapidement détruit, c'est ce qui est le plus récent, la dernière construction. Quand on ne sait plus à quel sein se vouer, c'est le retour au fondamentaux. Lorsqu'on assiste à des dizaines d'Etats faillis en assez peu de temps sur la planète, ne doutez pas du retour du vieux modèle qui ressurgit du fin fond du cerveau humain : fondamentalisme et tribalisme.

Non, le temps au temps ne vas pas arranger les choses et non la question n'est pas que celle d'un bout de tissus ni celle d'un petit phénomène ( )

De 500 à 3000....ça sort d'où? bref passons ....c'est du DDR.

Les dégâts que ça fait dans les cerveaux quand Corneille à laissé la place à des animateurs télé, ça laisse songeur...

C'est quoi ton activité Moriarty ? - récent sur ce forum, je ne connais pas bien les membres actifs.

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On est tous mathématiciens ici, tu savais pas ?

Les dégâts que ça fait dans les cerveaux quand Corneille à laissé la place à des animateurs télé, ça laisse songeur...

C'est quoi ton activité Moriarty ? - récent sur ce forum, je ne connais pas bien les membres actifs.

Et quand la Tv a laissé place au monde de nénette .....je crois que ça a été pire encore, car internet c'est la liberté du pire et du meilleur en 3 clics!

Le hic....c'est aussi de penser que tout le monde maitrise la pensée critique qui permet de filtrer le pire du monde virtuel ....et là, visiblement, ce n'est pas gagné pour tout le monde.

Sans compter sur ceux qui affichent constamment de l'intox ou de la désinformation ...

--------------------

Mon activité?

Je suis président de la présipauté Henry Martin! comme tout le monde!

Regardez ces nombreux illustres qui affichent de brillantes compétences ou autres diplômes ici....lol....je n'ai jamais rien affiché.

Il faudra me juger sur mes écrits...mais pour moi, c'est vite vu! Et ça explique le "lol" de la ligne du dessus. Argumentation, syntaxe, orthographe, culture, maitrise de la logique hypothético déductive, propension à insulter ou déformer ceux qui ne pensent pas comme eux ...

Oui, du temps au temps, ce qui a toujours marché concernant la tradition française de l'intégration.

Sauf que nous vivons une ère planétaire de fondamentalisme en progression galopante. Qui plus est dans un contexte de crispations et tensions généralisées. Il n'y a qu'à voir les industries de l'armement tournant à plein régime, les déclarations de politique étrangères de moins en moins feutrées (Poutine, Erdogan, Trump, certains dirigeants politiques Chinois, etc), la découverte de la finitude de la terre sur fond de crise écologique, la croissance qui ne reviendra pas sur fond de future pénurie énergétique.

En fait il est difficile de comprendre le monde lorsque de vieux modèles employés avec succès ne marchent plus. Un monde en crise, mais surtout une époque de transition où ce qui expliquait hier n'expliquera plus demain. Alors c'est sûr que c'est perturbant.

Le fait de l'homme est qu'il y a un rapport aux choses mais aussi un rapport aux autres hommes. L'idée de progrès (technique et productiviste s'entend, qui peut donc bien sûr produire des catastrophes), cette idée de progrès instiguant l'idée de flèche de temps dans les sociétés a fait sa place dans les esprits. On ne va pas s'acheter une télé noir et blanc après avoir eut une télé couleur et un agriculteur ne va pas labourer avec un cheval après avoir labouré en tracteur. Concernant les rapports de l'homme à l'homme, ça ne marche pas l'idée de progrès. On peut avoir la dictature après la démocratie (de Weimar au Nazisme). On peut avoir la théocratie après la démocratie, le fondamentalisme après une état plus ou moins laïque en terre musulmane.

Donc non, la flèche du temps qui est fondée avec la technique ne marche pas avec les sociétés humaines. Lors de grandes crises, ce qui est le plus fragile, le plus rapidement détruit, c'est ce qui est le plus récent, la dernière construction. Quand on ne sait plus à quel sein se vouer, c'est le retour au fondamentaux. Lorsqu'on assiste à des dizaines d'Etats faillis en assez peu de temps sur la planète, ne doutez pas du retour du vieux modèle qui ressurgit du fin fond du cerveau humain : fondamentalisme et tribalisme.

Non, le temps au temps ne vas pas arranger les choses et non la question n'est pas que celle d'un bout de tissus ni celle d'un petit phénomène ( )

Meme reponse qu'à gouderien , Henry .

Mon post est un raisonnement en miroir et je n'ai pas l'intention de rééduquer les francais de culture autochtone :smile2: encore moins de lâcher un pouce sur 1905

L'homme a une dimension tribale qu'il est inutile de violer , ça finit toujours mal . Et le dernier arrivé doit toujours faire le plus grand pas . Tout cela est très loin de nos idéaux universalistes et meme chretien en ce qui me concerne , mais comme dirait l'autre "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ou "qui fait l'ange fait la bête ". Bref la mondialisation agrandit la tribu , mais la règle du grand pas reste intangible. Pour des raisons pratique , je crois plus en ce domaine à l'anthropologie qu'à l'éthique :smile2:

Sur ce type de topic j'use parfois du miroir car on oublie trop souvent la réflexivité de la problématique ( on pourrait egalement invoque le mimétisme ) et du coup le fait que faire bouger le gros caillou plutôt que le petit n'est pas forcement l'option la plus logique . D'autant que trop bouger le gros cailloux sur pente glissante peut s'avérer létal pour le petit.

Sinon si lissez votre courbe vous obtiendrez une flèche du temps .

Voilà où on arrive maintenant .. :

La police municipale a demandé à une femme portant un simple hijab de quitter une plage cannoise ou de payer une contravention.

La jeune femme porte un legging, une tunique Kiabi, et, comme à son habitude, son voile, c'est-à-dire un hijab qui ne couvre que ses cheveux.

Pas de "burkini" à l’horizon...

"Si vous mettez votre foulard sous forme de bandeau autour de la tête, vous pouvez rester sur la plage."

"tenue contraire aux bonnes moeurs et à la laïcité".. : amende de 11 €.

"Il ne s’agit pas d’interdire le port de signes religieux à la plage", expliquait pourtant Thierry Migoule, directeur général des services de la Ville de Cannes à l'AFP, jeudi 11 août. Il évoquait alors "les tenues ostentatoires qui font référence à une allégeance à des mouvements terroristes qui nous font la guerre". Est-ce à dire que le hijab en fait désormais partie ?"

PS : Payer l'amende permet de rester sur la plage...

http://tempsreel.nou...mple-voile.html

De 500 à 3000....ça sort d'où? bref passons ....c'est du DDR.

Mais soit, le phénomène explose après les interdictions ....et qui veut interdire en prétextant que toutes celles qui sont voilées sont de dangereuses islamistes? cad en installant une vérité simpliste et mensongère que vous colportez?

Vous avez une vision hémiplégique du coté droit, comme de nombreux pro des interdits qui dérangent leur imposition de leur monde meilleur, une France patrie des français de souche, une vision qui fleure bon le racisme ordinaire.

Les islamiste voulaient voir le voile sur toutes les musulmanes ....après les interdits à l'école en 2004, l'affichage des voiles a explosé ...et pas pour un affichage religieux, mais pour un affichage de revendication d'une identité stigmatisée et discriminée.

Ceux qui ont interdit sont les larbins des islamistes qui n'en demandaient pas tant.

J'avais mis en ligne le sketch des freres Jacques sur la tartine de confiture qui colle aux doigts , j'ai bien fait

Ma source est tout ce qu'il y a de plus fiable vous la trouverez dans une ref identitaire "le cid"

Voilà où on arrive maintenant .. :

La police municipale a demandé à une femme portant un simple hijab de quitter une plage cannoise ou de payer une contravention.

La jeune femme porte un legging, une tunique Kiabi, et, comme à son habitude, son voile, c'est-à-dire un hijab qui ne couvre que ses cheveux.

Pas de "burkini" à l’horizon...

"Si vous mettez votre foulard sous forme de bandeau autour de la tête, vous pouvez rester sur la plage."

"tenue contraire aux bonnes moeurs et à la laïcité".. : amende de 11 €.

"Il ne s’agit pas d’interdire le port de signes religieux à la plage", expliquait pourtant Thierry Migoule, directeur général des services de la Ville de Cannes à l'AFP, jeudi 11 août. Il évoquait alors "les tenues ostentatoires qui font référence à une allégeance à des mouvements terroristes qui nous font la guerre". Est-ce à dire que le hijab en fait désormais partie ?"

PS : Payer l'amende permet de rester sur la plage...

http://tempsreel.nou...mple-voile.html

@henry le gros caillou commence à rouler , va falloir mettre une cale .

Et quand la Tv a laissé place au monde de nénette .....je crois que ça a été pire encore, car internet c'est la liberté du pire et du meilleur en 3 clics!

Le hic....c'est aussi de penser que tout le monde maitrise la pensée critique qui permet de filtrer le pire du monde virtuel ....et là, visiblement, ce n'est pas gagné pour tout le monde.

Sans compter sur ceux qui affichent constamment de l'intox ou de la désinformation ...

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Mon activité?

Je suis président de la présipauté Henry Martin! comme tout le monde!

Regardez ces nombreux illustres qui affichent de brillantes compétences ou autres diplômes ici....lol....je n'ai jamais rien affiché.

Il faudra me juger sur mes écrits...mais pour moi, c'est vite vu! Et ça explique le "lol" de la ligne du dessus. Argumentation, syntaxe, orthographe, culture, maitrise de la logique hypothético déductive, propension à insulter ou déformer ceux qui ne pensent pas comme eux ...

Ah, merci de cette réponse précise et rapide, en effet c'est vite vu.

Professeur de vomi, ça paye bien ? Car envelopper son contradicteur de l'insulte suprême de raciste quiconque a avec vous un différent sur la sémantique subtile de race versus groupe biologique ou encore qui ne partage pas l'idée selon laquelle il s'agit d'une bien grande affaire pour un bout de tissus, il faut au moins être agrégé. :smile2:

Meme reponse qu'à gouderien , Henry .

Mon post est un raisonnement en miroir et je n'ai pas l'intention de rééduquer les francais de culture autochtone :smile2: encore moins de lâcher un pouce sur 1905

L'homme a une dimension tribale qu'il est inutile de violer , ça finit toujours mal . Et le dernier arrivé doit toujours faire le plus grand pas . Tout cela est très loin de nos idéaux universalistes et meme chretien en ce qui me concerne , mais comme dirait l'autre "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ou "qui fait l'ange fait la bête ". Bref la mondialisation agrandit la tribu , mais la règle du grand pas reste intangible. Pour des raisons pratique , je crois plus en ce domaine à l'anthropologie qu'à l'éthique :smile2:

Sur ce type de topic j'use parfois du miroir car on oublie trop souvent la réflexivité de la problématique ( on pourrait egalement invoque le mimétisme ) et du coup le fait que faire bouger le gros caillou plutôt que le petit n'est pas forcement l'option la plus logique . D'autant que trop bouger le gros cailloux sur pente glissante peut s'avérer létal pour le petit

Sinon si lissez votre courbe vous obtiendrez une flèche du temps .

Du vrai DDR! plié dans le sens du vent dominant!

Etça?

renard79, le 21 août 2016 - 22:45, dit :

A mon avis, il faut que tu comprennes que chaque pays souhaite préserver sa culture. C'est comme cela que j'interprète l'islamophobie en France. Pars du principe que lorsque quelqu'un revendique sans cesse des droits, on a qu'une envie, c'est le jeter aux horties... A l'inverse de ceux qui se font discret, qui ne demandent rien, on a envie de tout leur donner quand ils osent demander quelque chose...

Cette attitude de provocateur/victime exaspère les français... Quand un français dit "on est chez nous", c'est juste qu'il veut préserver sa culture. Tu ne crois pas que tous les pays sont comme ça? Imagine un instant qu'en Algérie, il y ait une immigration européenne et que ceux ci cherche à ouvrir des charcuteries, faire des matinées boudin, ouvrir des plages naturistes voire des clubs libertins etc... Tu penses vraiment que la population algérienne encouragerait ce genre d'initiatives? lol

Je mets lol parce que pour moi, c'est inimaginable. On ne peut pas demander l'impossible à un pays qui veut préserver sa culture. Je pense que la France a déjà fait pas mal de concessions et les musulmans donnent l'impression qu'on leur a donné la main et que maintenant ils veulent le bras...

Concernant les pays anglo saxons, la culture des ricains c'est le multiculturalisme, donc c'est pour ça que toutes les cultures revendiquent et qu'on donne à tout le monde .... C'est ça leur histoire aux USA. En Angleterre, on se demande quelle est leur culture, sachant qu'ils ont voulu copier sur les américains et se sont assis sur leur culture. Ils ont juste conservé leur tradition monarchique... Mais à part ça, la culture anglaise, c'est plutôt léger comparé à la culture française. Cependant, les anglais commencent aussi à voir que leur pays est devenu un grand n'importe quoi avec des prédicateurs islamistes qui appellent à la sharia en Angleterre. Ce n'est pas par hasard s'il y a une montée de l'extrême droite en Angleterre.

Moi par exemple, je fais la nuance entre la revendication de porter un burkini et la revendication de mettre à disposition des repas hallal dans les cantines scolaires. La 2ème revendication est bien plus importante que la première et c'est pour cela que la plupart des cantines scolaires françaises font l'effort de servir des repas hallal. Mais il faut arrêter de revendiquer à tout va tout et n'importe quoi. D'ailleurs, le vent est en train de tourner car l'Etat songe de plus en plus à supprimer les repas hallal dans les cantines tellement les musulmans cassent les couilles à trop revendiquer... Au final, les musulmans ont + à perdre à trop revendiquer... Il faut se contenter de ce qu'on nous donne des fois...

Le burkini est un asservissement de la femme comme le voile l'est aussi. Depuis quand il faut porter le voile ou la burkini pour être une bonne musulmane? J'ai mes tantes qui sont de très bonnes musulmanes et elles n'ont jamais porté le voile, donc faut arrêter avec ces revendications islamistes car c'est bien cela dont il s'agit.

Et votre réponse....MDRDDR....l'opportuniste de Dutronc....

:plus: :plus: :plus:

:bo: :bo: :bo: :bo:

On dirait presque du Chevènement

PS : Pas de repas Hallal c'est pas laïque français on dit deuxième choix, veggie , ... élément culturel important, et il n'y a pas de raison de faire chier le monde tant que ça se passe bien , donc tout le monde est pour et moi aussi, mais ça n'a rien d'obligatoire , c'est un accommodement comme disent les québécois

Ah oui mais comment vous faites pour reconnaitre un musulman?

D'autre part vous partez du préjugé que la femme est obligée de le porter. En fait, et encore une fois, l'immense majorité d'entre elles choisissent toutes seules de le mettre!

C'est exactement comme pour le jilbeb ; c'est LEUR choix! Et ce n'est pas imposé par leur entourage!

Pourquoi ne pas les laisser s'habiller comme elles l'entendent?

Et j'irai même plus loin ; s'il n'y a pas de contre-indication avec la nature de leur job, pourquoi ne pas les laisser s'habiller comme elles le veulent aussi dans le cadre de leur métier?

En quoi ça dérange qu'une fonctionnaire derrière son guichet soit en jilbeb à partir du moment où on voit son visage?

Pour moi c'est le seul point totalement non négociable ; le visage. Il faut qu'il soit visible dans tous les cas, jusqu'aux sourcils inclus .Les oreilles je m'en fous, et le cou aussi. Mais le front non.

En effet , c 'est un peu comme l 'immense majorité des baigneurs musulmans qui choisissent de ne pas se baigner habillés .

Doit - on leur refuser ce droit sous prétexte que les femmes se baigneraient habillées ? Bien sur que non .

Ah, merci de cette réponse précise et rapide, en effet c'est vite vu.

Professeur de vomi, ça paye bien ? Car envelopper son contradicteur de l'insulte suprême de raciste quiconque a avec vous un différent sur la sémantique subtile de race versus groupe biologique ou encore qui ne partage pas l'idée selon laquelle il s'agit d'une bien grande affaire pour un bout de tissus, il faut au moins être agrégé. :smile2:

C'est vite vu en effet, vous confirmez; Vous vous êtes senti visé? si tel est le cas, vous avez eu raison; vous avez affiché de brillantes compétences sur ce fil, grand biologiste si je me souviens bien ....lol.

Pour info;Est raciste celui qui considère qu'il y a une culture supérieure en France, celle du FDS qui doit éradiquer toutes les autres qui font que la France est ce si beau pays...

Vous en faites partie? Car vous êtes en train de dire que j'accuse de raciste celui qui ne pense pas comme moi....donc vous déformez honteusement mes propos vous aussi.

(pas de surprise pour moi, je vous avais repéré dès vos premières lignes, je répète ...vous confirmez)

Mais bien sûr vous allez vite m'afficher sur quel post j'accuserais de raciste celui qui ne pense pas comme moi ....ou alors fuir la queue basse.lol.

lol aussi la belle salissure ...symptomatique!

@henry le gros caillou commence à rouler , va falloir mettre une cale .

En effet, le problème est la possibilité de réaction circonstanciée dont est capable le policier municipal lambda.

M'enfin, on ne peut pas mettre un doctorant à la tête de chaque section de police républicaine chargée d'ériger un mur protecteur érigé contre la vague fondamentaliste (rire).

Et quand bien même, l'histoire à montré je le crains que ça n'arrange pas forcément les choses. On peut penser aux docteurs de Himmler. Ainsi qu'à la plupart des élites musulmanes fondamentalistes qui ont, en tant qu'éléments privilégiés de la société peu ou pro fait dans leur jeunesse un petit tour dans les universités de l'occident honnis.

Mais bien sûr vous allez vite m'afficher sur quel post j'accuserais de raciste celui qui ne pense pas comme moi ....ou alors fuir la queue basse.lol.

Ah non mais t'as pas compris. Pour le vomis tu joues tout seul, comment dire ? tu fais sous toi si tu veux, nous on s'en tape. :cool:

Bonjour chanou

C'est quoi les contre indications ?

Tous les jobs où il faut une tenue adaptée ( hopitaux, police, laboratoires de recherche, etc...)

Impossible pour une policière d'être en jilbeb ni même en hijab.

Pareil pour les professions de santé ou les labos.

Ah non mais t'as pas compris. Pour le vomis tu joues tout seul, comment dire ? tu fais sous toi si tu veux, nous on s'en tape. :cool:

CQFD...fuite la queue basse ...monsieur accuse gratuitement ...ça fleure bon les belles manières.

Simplement parce que ce n'est pas un vetement

bah justement, je crois sincèrement que le tort que nous avons est de le considérer autrement que comme un vêtement. Si on banalise le hijab ou le jilbeb, si on le fait "disparaitre", en quelque sorte, il perdra sa signification. Comme tous les signes religieux. Ce ne sont pas les vêtements qui sont dangereux ce sont les conduites.

Il doit y avoir en France à peine quelques centaines maxi de femmes "adeptes" du burkini.

Comme lors du débat sur la déchéance de la nationalité, on s'égare une fois de plus dans des débats stériles sur une mesure aussi consternante qu'inutile et dont le seul et unique objectif est purement électoraliste.

Oui et avant on ne voyait pas ou très peu de voile, venez à Bruxelles, à chaque attentats le port du voile explose, on ne voit plus que ça en rue et dans le centre ville, même les monitrices d'autos-écoles portent le voile et l'élève aussi, bien sûr...

C'est préventivement qu'il faut agir et pas quand c'est top tard !

mais qu'est ce que ca peut te foutre ?

Et toi ?

3000 € euros d'amende pour chaque femme en burkini verbalisée, taper au porte monnaie ça fait réfléchir les intéressées .

Mais iraniens et saoudiens n'ont tout simplement pas atteint notre maturité en matière de tolérance , justement parce qu'ils pratiquent leur religion avec des croyances totalement archaïques.

Ca ne veut pas dire qu'il faut devenir aussi con qu'eux .

Par ailleurs le FN est souverainiste , je le suis aussi , tout comme je suis pour la sauvegarde de la nation , est ce que ca fait de moi un FN ?

Moriarty , fx et consort vous répondront oui car ce sont des sectaires , mais rien n'est plus faux .

Donc votre argument n'est guère pertinent .

Bien sûr que dans le tas parmi bigotes et bécasses il y a des militantes , prosélytes et qui font parfois pression sur les sœurs , mais comme la France n'est pas l'Iran ou meme l'Algérie ou le Maroc , il ne saurait y avoir de sous citoyens sinon j'aurais l'impression de régresser .

Donc la seule façon de procéder c'est de couper les financements , dégager tous les imams non francais qui n'ont pas montré patte blanche , continuer à fermer les mosquées merdiques , faire de la contre idéologie et rire , rire de ces âneries .

Et pour ceux qui auront franchi la ligne jaune , double peine rétablie pour les étrangers alors que Sarkozy l'avait imprudemment supprimée , et pour reprendre boutih etre implacable avec les autres .

Non pour en comprendre , enfin c'est un grand mot , il faut lire bouteldja et tariq ramadan .

"Mais iraniens et saoudiens n'ont tout simplement pas atteint notre maturité en matière de tolérance , justement parce qu'ils pratiquent leur religion avec des croyances totalement archaïques."

Ah bon, ils n'ont pas de maturité en matière de tolérance !

Il est vrai que dans les autres pays musulmans la tolérance est de mise et tous sont de belles démocraties... :smile2:

Comment peut-on être musulman et être tolérant, réellement tolérant ?

C'est impossible même pour les musulmans d'Europe, tout simplement parce que l'islam est une idéologie totalitaire autant politique que religieuse, qui fait du prosélytisme et qui prétend détenir LA vérité !

Actuellement en Europe, les revendications musulmanes démontrent justement un retour à l’archaïsme, c'est une réalité !

Oui et avant on ne voyait pas ou très peu de voile, venez à Bruxelles, à chaque attentats le port du voile explose, on ne voit plus que ça en rue et dans le centre ville, même les monitrices d'autos-écoles portent le voile et l'élève aussi, bien sûr...

tu sais que de voir des personne voilé ca ne pose pas probleme a tout le monde ...