Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

Restons donc dans le sujet, après le Burkini je propose le Burculnu, voir un cul c'est quand même mieux, non ?

J'ai du mal à comprendre votre fil conducteur ....vous n'avez pas compris la loi de laïcité de 1905?

Rien n'interdit la burkini à la playa selon la république et sa constitution.

Vous m'aviez posé cette question? quand ça? je vous réponds sans hésiter; oui et non selon les cas. Fonctionnaire c'est quoi?

Quel rapport avec la plage? c'est une institution d'état?

C'est à dire qu'il n'y a aucun glissement possible vers d'autres interdictions (qui ont déjà eu lieu mais qu'on légitime aussi hypocritement: repas de substitution qui n'existent pas) mais par contre toutes les dérives vers l'extension du domaine religieux sont, elles, envisageables.

Bon contrairement à vous et Chapati je ne suis pas dans le propagandisme.

Vous avez bel et bien écrit en parlant de daesh que la France s'en prend à ses musulmans , et qu'il a raison de penser ca .

Le "ses" se rapporte à qui ?

Blabla, vous êtes juste ridicule encore une fois, vous faites diversion pour fuir le débat d'idées que vous ne vous y prendriez pas autrement.

Mais j'ai bien compris; je vous ai pris en flag d'islamophobie encore une fois alors vous êtes prêt à tout pour tenter de dire ....c'est pas moi c'est vous! na!

Vous faites chaque fois le même cinoche.....c'est prévisible.

C'est à dire qu'il n'y a aucun glissement possible vers d'autres interdictions (qui ont déjà eu lieu mais qu'on légitime aussi hypocritement: repas de substitution qui n'existent pas) mais par contre toutes les dérives vers l'extension du domaine religieux sont, elles, envisageables.

Je n'ai pas bien compris; "aucun glissement possible vers d'autres interdictions"...?

J'ai du mal à comprendre votre fil conducteur ....vous n'avez pas compris la loi de laïcité de 1905?

Rien n'interdit la burkini à la playa selon la république et sa constitution.

Vous m'aviez posé cette question? quand ça? je vous réponds sans hésiter; oui et non selon les cas. Fonctionnaire c'est quoi?

Quel rapport avec la plage? c'est une institution d'état?

Toute la fonction publique.

Ces femmes ont pour culture d'exprimer ostensiblement leur religion.

Cette nouvelle culture est désormais francaise, leur interdire des postes est s'en prendre aux valeurs de la republique et faire le jeu de daesh .

Le parti udmf et de nombreuses assos ainsi que les femmes musulmanes avec qui j'ai échangé sur forum musulman demandent à ce que leur culture soit acceptée et à pouvoir accéder comme tous les francais à tous les postes de la fonction publique .

Quel rapport avec la plage ?

Au nom de tous vos arguments légitimes , il me semble qu'il n'y a aucune raison de ne pas accepter cette demande légitime d'acceder sans discrimination à tous les postes de la fonction publique , comme ça se fait dans tous les pays modernes cités sur ce topic et par chaouiya.

Melle Jeanne n'a pas plus répondu , ni penpen ni Chapati ni fx etc

Étonnant non ?

Mohamed sifaoui par contre a hurlé au scandale à la premiere député européenne voilée je crois .

D'ailleurs à ce sujet faut il abolir la tradition de pas de signes religieux dans l'hémicycle , établie une fois le chanoine kir et l'abbé Pierre partis ?

Entre nous soit dit...ça ne peut être que la trouvaille d'une convertie qui n'a rien compris.

le burkini est tout sauf un vêtement pudique, sous quelqu'angle qu'on le prenne.

La pudeur c'est aussi et surtout une question de discrétion dans l'attitude, et dans le comportement ; une femme qui porte un burkini sur une plage, déjà de ce point de vue c'est raté, elle attire tous les regards. Deuxièmement, les vêtements ; il n'y a rien de plus moulant qu'une combinaison en lycra, surtout si elle est mouillée ; ça dévoile encore mieux les formes qu'un simple maillot une pièce.

C'est donc un échec total de quelque façon qu'on se tourne ; elles sont juste ridicules et pas du tout pudiques..

Oui, je suis d'accord avec Chanou. C'est carrément exhibitionniste comme vêtement.

Ça attire tous les regards, et la sortie de l'eau, c'est carrément torride façon concours de teeshirt mouillé.

Remarquez, la signification est peut être de signaler que la personnes est en recherche de partenaire sexuel tout simplement. C'est bien pourquoi si Islam il y a, il est bien occidental d'une part et en cours de réforme d'autre part. De plus, si pour des raisons culturelles ou religieuse la personne veux exprimer qu'elle ne recherche que des musulmans, ce n'est pas bête de se signaler ainsi.

Je n'ai pas bien compris; "aucun glissement possible vers d'autres interdictions"...?

Symptôme

Le burkini mérite-t-il un tel émoi ? On ne le pense pas. Mais cette affaire est, hélas, révélatrice des tensions qui minent la société française, traumatisée par les attentats djihadistes qui la frappent depuis deux ans.

Elle est le symptôme d’une société assez troublée par l’islam pour être tentée d’adopter à l’égard des musulmans des réglementations spécifiques, voire discriminatoires : aujourd’hui le burkini, demain, si l’on suit quelques ténors de la droite, l’interdiction du voile à l’université ou le refus des menus de substitution dans les cantines scolaires.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/08/20/le-burkini-de-la-discorde_4985415_3232.html#iclbStwiQlFcOG13.99

Ah pour les cantines c'est déjà fait, surement que c'était un vecteur de radicalisation.

Ca n'existe pas les menus de substitution .

Il y a des doubles choix ou du veggie ou rien selon la bonne volonté du maire et les finances de la ville .

Le menu de substitution n'est pas un droit, mais un plus offert aux enfants quand c'est possible .

Par ailleurs le maire de sisco ou Valls sont PS .

C'est les islamistes qui applaudissent et daech ....

Effectivement je pense que ça doit bien arranger leurs affaires...c'est pour ça que ce serait plus intelligent de ne pas en parler, et que surtout on fiche la paix à ces femmes. Elles l'abandonneront toutes seules, leur combinaison intégrale.

Pas On , tu .

Tous les maghrébins ne pensent pas comme toi.

J''ai pas dit que c'était intangible, je dis juste que ça fait partie de la culture française. Tu n'as pas envie de changer ta culture d'origine, des français non plus, partant de là forcément il y a friction. Si chacun n'a pas à changer sa culture d'origine et si il existe des heurts entre les deux, au final ça ne peut pas se régler de façon politique, inch'allah en ce cas . Pour ma part je préfère la compréhension mutuelle .

Le vêtement est occidental, mais il est bien plus porté chez les mollah, en AS, etc ...

Ce qui dérange c'est pas la nouveauté, c'est l'immixtion du religieux chez des laïcs ( ie pas des membres du culte ) qui rendent leur religion visible sur l'espace public. Olivier Roy le dit également d'ailleurs , même si dans l'analyse il est plus proche de Moriarty, il parle de morale laïque, et de la fameuse sphère privée qui n'a rien de légal . Il dit d'ailleurs que c'est ce qui fait qu'une partie de la gauche comme Valls et d'autres rejoignent la droite sur ce sujet, ils ne pardonnent pas aux générations suivantes de ne pas s'être sécularisés et d'être toujours plus dans l'ostentation . Moi hormis l'idéologie qui traîne parfois derrière, et le fait que je juge la pratique religieuse archaïque, je m'en fous un peu du burkini, voire dans certains cas cela pourrait aboutir à un compromis entre les deux cultures, mais avant il faudra que les français et les françaises soient près à admettre que la religion envahissent l'espace public ( Olivier Roy lui n'a pas les pudeurs de certains, il dit bien que c'est RELIGIEUX et c'est bien là le cœur du problème et du heurt ) , et qu'il soit près à faire sauter l'interdiction faite au fonctionnaire d'arborer des signes religieux ou la loi 2004 car c'est évidemment l'étape suivante , comment pourrait il en être autrement ?

Et ton propos rejoint l'indissociabilité chapatienne, ça pose question si le religieux peut s'exprimer comme dans le monde musulman, la culture associée restera figée , là aussi ce n'est pas dans la pensée française .

C'est pas gagné et surtout mon Dieu que le moment est mal choisi .

je n'ai pas vu si quelqu'un l'a posté,

Olivier Roy : "Le burkini n'a rien de fondamentaliste"

Interrogé par "France Tv Info", le politologue Olivier Roy revient sur la polémique autour du burkini et démolit quelques idées reçues.

Les communes qui ont décidé de bannir le burkini des plages se multiplient. Cannes, Nice, Menton, Saint-Jean-Cap-Ferrat, Le Lavandou, Cavalaire-sur-Mer, Cogolin, le Touquet, etc. ont pris des arrêts visant à interdire le port de tenues de plage couvrant la tête et le corps des baigneuses. Cette interdiction divise et suscite la polémique. Olivier Roy, politologue et spécialiste de l'islam dénonce des amalgames et livre une analyse à rebrousse-poil des idées reçues. Dans une longue interview accordée àFrancetv info", ce professeur à l'institut universitaire de Florence (Italie) estime que cette tenue de bain s'affiche comme « l'exemple même de la gentrification de la pratique religieuse musulmane dans l'espace occidental ». Olivier Roy explique en effet qu'il est lié à « l'ascension sociale de certaines musulmanes. Le porter représente une tentative, pour des femmes, plutôt jeunes, de poser un signe religieux sur une pratique moderne, c'est-à-dire la baignade en famille. »

De fait, ailleurs en Europe et dans le monde, le débat français surprend. À l'image de l'Espagne où personne n'envisage de bannir le burkini des plages.

« Une tenue moderne »

Certains détracteurs estiment que cette tenue couvrante de bain est un retour en arrière, pour Olivier Roy la réalité est différente : rappelant qu'il est d'invention récente, il explique que « le burkini est, au contraire, une tenue moderne, qui n'a rien de traditionnel ou de fondamentaliste ». Et de souligner que pour les fondamentalistes, les femmes n'ont rien à faire à la plage du tout, en quelque tenue que ce soit. Pour les femmes musulmanes, le burkini est « un compromis, de même que le port du foulard sur une tenue moderne d'executive woman... Mais ce n'est pas perçu comme tel par notre société laïque », ajoute le chercheur.

Selon lui, l'acceptation de ces signes religieux représenterait au contraire un moyen de diminuer l'influence des fondamentalistes. « Plus on éloigne la pratique religieuse de l'espace public, plus on laisse le champ libre aux extrémismes religieux. Il faut donc, au contraire, laisser aux individus une certaine forme de liberté dans l'expression de leur religiosité. »

Une alliance contre-nature

En Allemagne, le débat sur l'autorisation de la burqa prend de l'ampleur. Le ministre de l'Intérieur allemand Thomas de Maizière a estimé que « la burqa n'était pas compatible avec notre pays ouvert sur le monde ». Il a prôné son interdiction « au volant, lors de procédures administratives, au service de l'état civil, dans les écoles et les universités, dans le service public, devant les tribunaux ». Mais il n'a donné aucun calendrier de mise en œuvre.

En France, le débat politique semble se concentrer autour de l'islam. Selon Olivier Roy, « si cette religion fait autant parler d'elle, c'est parce qu'il y a une conjonction entre une droite identitaire, qui définit le christianisme comme la religion fondatrice de la société française, et une gauche laïque et anticléricale », une « alliance hors-nature » qui donne [à ces débats] autant de résonance dans le débat public. »

Les tensions actuelles sur ces questions inquiètent le spécialiste. Pour lui, cette polémique pourrait engendrer « un sentiment de rejet et de dégoût chez les musulmans, qui pourrait se traduire par un repli identitaire ». Et de conclure : « Les arguments utilisés par les antisémites dans les années 1920 sont aujourd'hui repris à propos de l'islam : incompatibilité culturelle et une loyauté plus grande accordée à la religion qu'à la nation. »

http://www.lepoint.fr/societe/olivier-roy-le-burkini-n-a-rien-de-fondamentaliste-21-08-2016-2062878_23.php

• Feiza Ben Mohamed ‏@FeizaK 11 août2. @davidlisnard prétexte la laïcité et le trouble possible à l'ordre public. Qqn pour lui expliquer la définition? @ObservLaicite #Cannes

Observatoire LaïcitéCompte certifié‏@ObservLaicite@FeizaK @davidlisnard Si des restrictions vestimentaires sont décidées, en l'espèce,elles ne peuvent se fonder sur le principe de la laïcité

Toute la fonction publique.

Ces femmes ont pour culture d'exprimer ostensiblement leur religion.

Cette nouvelle culture est désormais francaise, leur interdire des postes est s'en prendre aux valeurs de la republique et faire le jeu de daesh .

Le parti udmf et de nombreuses assos ainsi que les femmes musulmanes avec qui j'ai échangé sur forum musulman demandent à ce que leur culture soit acceptée et à pouvoir accéder comme tous les francais à tous les postes de la fonction publique .

Quel rapport avec la plage ?

Au nom de tous vos arguments légitimes , il me semble qu'il n'y a aucune raison de ne pas accepter cette demande légitime d'acceder sans discrimination à tous les postes de la fonction publique , comme ça se fait dans tous les pays modernes cités sur ce topic et par chaouiya.

Melle Jeanne n'a pas plus répondu , ni penpen ni Chapati ni fx etc

Étonnant non ?

Mais qu'est ce que c'est que cette nouvelle cabale? s'ils sont comme moi, je viens de découvrir votre question et je vous ai répondu....je vous dis ça dépend du poste dans la fonction publique et des contextes.

Quel rapport avec le burkini, et pourquoi ce serait étonnant qu'on ne vous réponde pas?

Mais si on interdit le voile, il faut interdire aussi la kippa et la croix autour du cou.

Non? est ce que ces dernières vous gênent autant que le voile? dites nous tout DDR.

Blabla, vous êtes juste ridicule encore une fois, vous faites diversion pour fuir le débat d'idées que vous ne vous y prendriez pas autrement.

Mais j'ai bien compris; je vous ai pris en flag d'islamophobie encore une fois alors vous êtes prêt à tout pour tenter de dire ....c'est pas moi c'est vous! na!

Vous faites chaque fois le même cinoche.....c'est prévisible.

Je suis sincère Moriarty , pourquoi ne pas répondre ?

Vous avez dit daech pensera que la France oppressent ses musulmans et pensera bien.

À qui se rapporte le "ses" ?

Sinon pas grave , nous continuerons comme dab. Pour une fois je vous relis et m'aperçois que votre propos est à double sens , faites un effort , c'est à la France ou à daech ?

Au second post vous me dites daech !

Effectivement je pense que ça doit bien arranger leurs affaires...c'est pour ça que ce serait plus intelligent de ne pas en parler, et que surtout on fiche la paix à ces femmes. Elles l'abandonneront toutes seules, leur combinaison intégrale.

Qu’en disent les politiques ?

La droite a mis quelques jours à s’émousser, mais la sortie de Manuel Valls sur le sujet, mercredi, lui a offert une formidable occasion de réclamer des mesures antiburkini. Dans une interview à la Provence, le Premier ministre a dit «comprendre» et «soutenir» les maires ayant pris ces arrêtés contre cette tenue, qu’il voit comme «la traduction d’un projet politique, de contre-société, fondé notamment sur l’asservissement de la femme». Si l’opposition approuve ses propos, elle en profite surtout pour demander des actes à Manuel Valls, estimant qu’il s’arrête au milieu du gué. Il en est ainsi d’Eric Ciotti ou d’Eric Woerth, qui n’hésitent pas à réclamer une loi contre le maillot islamique. Jean-François Copé, candidat à la primaire de la droite, propose, lui, de rédiger un «code de la laïcité» pour graver «dans le marbre ce qui est permis ou pas en matière religieuse au regard de la République».

Patron de la région Paca, Christian Estrosi s’était, dès mardi, fendu d’une lettre à Manuel Valls pour lui demander «des mesures permettant de lutter contre des pratiques communautaristes radicales». Tout en soutenant les «maires qui veulent, dans la limite des moyens octroyés par la loi, éviter des troubles à l’ordre public», le sarkozyste jugeait que c’était «à l’Etat de lutter contre le communautarisme». Ce qui n’a pas empêché son successeur, Philippe Pradal, à la mairie de prendre lui-même un arrêté antiburkini.

http://www.liberation.fr/france/2016/08/19/le-burkini-interdit-dans-une-quinzaine-de-communes_1473469

je n'ai pas vu si quelqu'un l'a posté,

....

Bonsoir Marla; il me semble reconnaitre les arguments qu'on a avancés sur ce fil....

Bizarre en effet de ramener ça à l'islamisme ....mais on va plus loin ...je dis qu'il va y avoir un rapport avec l'islamisme grâce à tous ceux qui interdisent.....car il semble bien que ce soit l'islamophobie qui explique les excuses bidon de ceux qui interdisent.

@henry

J'ai apprécié votre humour mais n'ai pas vu passer votre opinion ....

Je suis sincère Moriarty , pourquoi ne pas répondre ?

Vous avez dit daech pensera que la France oppressent ses musulmans et pensera bien.

À qui se rapporte le "ses" ?

Sinon pas grave , nous continuerons comme dab. Pour une fois je vous relis et m'aperçoit que votre propos est à double sens , faites un effort , c'est à la France ou à daech ?

Au second post vous me dites daech !

blabla DDR ....ce que je dis est très clair. Je vous dis daech où ça??????

Je vous dis; c'est daech qui pensera que la France s'en prend à ses musulmans.

Mais qu'est ce que c'est que cette nouvelle cabale? s'ils sont comme moi, je viens de découvrir votre question et je vous ai répondu....je vous dis ça dépend du poste dans la fonction publique et des contextes.

Quel rapport avec le burkini, et pourquoi ce serait étonnant qu'on ne vous réponde pas?

Mais si on interdit le voile, il faut interdire aussi la kippa et la croix autour du cou.

Non? est ce que ces dernières vous gênent autant que le voile? dites nous tout DDR.

Le voile est interdit dans la fonction publique , faut il l'autoriser dans la police, enseignement , etc

Doit on reautoriser les signes religieux visibles dans l'hémicycle ?

C'est simple comme question non ?

Le rapport est évident , tout comme de nombreuses femmes veulent pouvoir se baigner selon leurs croyances , de nombreuses femmes veulent pouvoir comme tout un chacun accéder à des postes intéressants et assurant la sécurité de l'emploi .

Les questions et liens sont simples non ?

C'est dans le programme de l'udmf , demande par des femmes musulmanes et leurs assos, des chrétiens sont enseignants , policiers , les musulmans trouvent ca discriminant .

Et bien sûr qu'il faudra alors accepter les kippas et les bonnes sœurs , la culture de chacun doit être respectée , pas de discrimination .

Pourquoi vous et Louise et pas fatima, Leila , soeur Marie pia et shlomo ben soussan ?

Pourquoi seuls ceux ayant une culture non ostentatoire pourrait acceder à des postes avec sécurité de l'emploi et pas d'autres ?

N'est ce pas une conception dépassée ?

C'est une vrai demande musulmane , l'udmf a fait 6% battant FG , NPA , PC dans certaines cités et les bulletins manquaient , et c'était dans son programme , la liberte des femmes à s'habiller comme elles le veulent dans la fonction publique . Que leur repondra vous ?

La plage oui la salle de classe non ?

Le Canada a raison pour la plage mais pas pour les classes ou la police ou ... ?

Ils ont un ministre sikh, quelle formidable symbole si nous avions notre ministre voilée.

François Hollande a-t-il voulu envoyer un signe ostentatoire en direction de l’électorat catholique conservateur encore contrarié par l’instauration du « mariage pour tous »? En marge de sa rencontre avec le pape Francois mercredi 17 août, le président français lui a présenté les quatre membres composant sa délégation: Bernard Cazeneuve, ministre de l’Intérieur et des cultes et trois membres de son cabinet élyséen.

En France les JT de 20 heures ne se sont guère attardés sur cette séquence. Mais au même moment en Italie, le journal de la Rai Uno a présenté des images que l’on croyait pourtant révolues: la seule femme de la délégation française, Claudine Ripert-Landler, conseillère de François Hollande en « communication, stratégie et international », s’est présentée devant le pape en portant… un foulard noir sur sa tête.

Un couvre-chef nommé « mantille ». Le quotidien belge Le Soir qui expliquait en mars 2015 à ses lecteurs « pourquoi la reine Mathilde portait un voile [blanc] devant le pape François » précisait que « pour les autres femmes devant se présenter devant le pape, une mantille noire est traditionnellement requise. Cette règle n’est cependant plus aussi suivie qu’avant ». Car si malgré la révision du droit canonique en 1983 le service protocolaire du Saint-Siège préconise toujours aux visiteuses du pape le port de la mantille, de fait, cette recommandation n’est plus une obligation.

Application stricte d’une règle protocolaire, comme l’assure l’Elysée, ou marque ostensible de respect à la fonction papale, la tenue vestimentaire imposée à la conseillère de François Hollande symbolise également un sacré retour en arrière.

Huffington Post

vite un topic ???

Le voile est interdit dans la fonction publique , faut il l'autoriser dans la police, enseignement , etc

Doit on reautoriser les signes religieux visibles dans l'hémicycle ?

C'est simple comme question non ?

Le rapport est évident , tout comme de nombreuses femmes veulent pouvoir se baigner selon leurs croyances , de nombreuses femmes veulent pouvoir comme tout un chacun accéder à des postes intéressants et assurant la sécurité de l'emploi .

Les questions et liens sont simples non ?

C'est dans le programme de l'udmf , demande par des femmes musulmanes et leurs assos, des chrétiens sont enseignants , policiers , les musulmans trouvent ca discriminant .

Et bien sûr qu'il faudra alors accepter les kippas et les bonnes sœurs , la culture de chacun doit être respectée , pas de discrimination .

Pourquoi vous et Louise et pas fatima, Leila , soeur Marie pia et shlomo ben soussan ?

Non Monsieur DDR aucun rapport. Les fonctionnaires ont des statuts et des obligations de services, une baigneuse fait ce qu'elle veut.

Le rapport qu'on peut trouver est entre le voile, autorisé car conforme à la loi de laïcité de 1905 et le burkini que certains bas du front veulent interdire.

Donc big contradiction ....en fait ces derniers veulent faire sauter la loi de laïcité.

Par ailleurs, je vous rappelle que les femmes musulmanes qu'on a entendues disent clairement porter le burkini avec libre conscience.

Vous restez à imposer un lien avec la religion et ces femmes qui portent le burkini. C'est une vision hélas hémiplégique de la réalité...déni?

@henry

J'ai apprécié votre humour mais n'ai pas vu passer votre opinion ....

Bonsoir, oui j'ai attendu d'en lire pas mal pour me faire une opinion. Je l'ai dit une fois, mais sans doute entre deux vannes. :blush:

Je suis plutôt contre l'interdiction. Contre productif, voir limite d'un point de vue juridique vu que le visage n'est pas caché.

Cependant le symbolisme véhiculé me gêne. Toutefois il doit y avoir autant de ressenti différents que de musulmanes. Doit y avoir des emmerdeuses façon ostensible, ainsi que des femmes qui sans ça ne pourraient pas aller se baigner car trop pudiques. Une fois éduquées ainsi on ne peut leur jeter la pierre.

Par contre, ce que je ne sais pas, c'est s'il y a depuis quelques temps une tendance sur les plages du Maghreb à chasser le bikini, puis les monokinis, par diverses pressions, petit à petit jusqu'à remplacer et faire disparaître les anciennes tenues.

Je ne sais pas non plus s'il y a orchestration, manipulation.

c'est daech qui pensera que la France s'en prend à ses musulmans.

les musulmans ont ils envie d'être protégé par daech ? ...

est ce que daech a une légitimité quelconque auprès des musulmans ? quel est le trait d'union ?

daech serait donc le bras armé des musulmans lorsqu'on lit cette phrase ....