Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

Là où vivent beaucoup de nos musulmans de France en communautés assez importantes, comme Paris, Marseille,Lyon par exemple, les gens non musulmans, ou les musulmans intégrés s'habituent à ces visions et ne comprennent pas pourquoi le pékin qui vit n'importe où en France où leur nombre est insignifiant, ou nul, comme chez moi, dans mon rayon de vie habituel, a cet invisible.... visible au point de s'inquiéter de ce qui est si visible en grande quantité dans les villes précitées, et d'autres je pensent où en fait ils sont devenus invisibles!

(Mais avoir vu des quartiers entiers se transformer en vagues de femmes habillées de noir et voilées comme elles ne le sont même plus dans leur bled....comme je les ai vu..au Mans!)

Je sais qu'il est tard, mais y a bien quelqu'un qui comprendra ce que je veux dire, non? :cool:

"Fallacy"

Mais il s'agit d'abord d'une question de logique. L'on reste pantois, dans un pays qui se prétend si cartésien, devant l'argumentation pro-burkini, et notamment devant le parallèle établi avec les maillots couvrant de la Belle Epoque. L'on reconnaîtra ici un raisonnement par analogie: le burkini (A) est aux musulmanes d'aujourd'hui (B) ce que le maillot couvrant © était aux Françaises d'autrefois (D). Et un parfait exemple de ce que les spécialistes de l'argumentation appellent une fallacy, une perversion des faits et/ou du raisonnement.

d'autant plus que cette même argumentation revient toujours sur la signification simplifiée voire simpliste du vêtement en tant que tel, en oubliant volontairement sa destination réelle et le message qu'il fait passer ...

d'autant plus qu'on revient toujours sur la signification simplifiée voire simpliste du vêtement en tant que tel, en oubliant volontairement sa signification et le message qu'il fait passer ...

Il n'est pas oublie il est nié, voire est présenté avec force pour l'inverse de ce qu'il est : une émancipation qui déplairait aux islamistes alors même que du pjd marocain, aux mollah en passant par les saouds , il est accepté sans problème .

Peut être qu'il faudrait se poser la question de son rejet si violent alors qu'il est si peu usité.

Un rejet qui va de paire avec un rejet global de l'islam.

Pas forcément .

Je ne suis pas pour l'interdiction pour des raisons pratiques et laïques , mais je rejette ce que représente la burkini et la volonte d'imposer un islam rigoriste , sans parfois même que nos wahhabitchs n'en aient conscience . Mais je ne rejette nullement l'islam qui ne cherche pas une visibilité à tout crin dans l'espace public , Toutes ces femmes et ces hommes de confession musulmane ( ou pas ) avec lesquelles je me baigne et prends ma douche ne me dérangent pas le moins du monde. Pourtant ils pratiquent sans archaïsmes et emmènent leur tilous à la madrasa sans que ça me pose le moindre trouble . Quand je les croise , je croise des francais musulmans et/ ou d'origine maghrébine et non pas des musulmans ou des maghrébins . Ils ont cette part de ma culture qui fait que le rejet atavique n'a pas de raison d'être . La loi n'y oblige pas , mais d'eux meme ils ont parfaitement intégré le code français que la religion se doit au quotidien d'être discrète , ce qui n'empêche pas les grandes fêtes .

Mais oui vous avez raison cet islam là est honni et tout un chacun peut constater qu'il gagne du terrain , c'est dommage et ca m'attriste .

Le fait qu'il est si peu usité personne n'est dupe , et chacun a pu constater que le peu finit toujours par faire tâche d'huile .

Moui comme le fait que dans ta petite mythologie une burkinée soit forcément agressive.

Et surtout gardons nous de perdre de vue toute la logistique de droite et d'extrême droite dans l'amplification énorme d'un épiphénomène ..

Peut être qu'il faudrait se poser la question de son rejet si violent alors qu'il est si peu usité.

Un rejet qui va de paire avec un rejet global de l'islam.

Ben un petit retour sur ce qu'il s'est passé en France il y a un mois environ et on peut comprendre que c'est la goutte de plus, nan ?

Et puis bon un rejet global de l'islam ? humhum

Il y a combien de mosquées en France ?

C'était déjà la goutte en 2009/ 2010 avec l'équipe de choc des Hortefeux et consorts; eux on peu dire qu'ils auront donné à l'islamophobie ses lettres de noblesses.

Moui comme le fait que dans ta petite mythologie une burkinée soit forcément agressive.

Et surtout gardons nous de perdre de vue toute la logistique de droite et d'extrême droite dans l'amplification énorme d'un épiphénomène ..

Et où aurais je ecrit ca ?

Ce serait debile.

Ce n'est pas un épiphénomène , ca on nous l'a déjà servi en 89 .

Tout comme le salafisme etait un épiphénomène, les islamistes n'étaient qu'une poignée, etc

Maintenant si les wahhabitchs c'est ta conception de l'islam au sein de la culture francaise , libre à toi .

Par contre effectivement quand je tombe sur une niqabée agressive ça coince .

Si c'est un épiphénomène monté en épingle par une clique en manque d'arguments sociaux et économiques.

Ma conception c'est qu'on arrête d'emmerder les gens qui ne font pas chier en les poussant encore plus vers la radicalisation.

Là où vivent beaucoup de nos musulmans de France en communautés assez importantes, comme Paris, Marseille,Lyon par exemple, les gens non musulmans, ou les musulmans intégrés s'habituent à ces visions et ne comprennent pas pourquoi le pékin qui vit n'importe où en France où leur nombre est insignifiant, ou nul, comme chez moi, dans mon rayon de vie habituel, a cet invisible.... visible au point de s'inquiéter de ce qui est si visible en grande quantité dans les villes précitées, et d'autres je pensent où en fait ils sont devenus invisibles!

(Mais avoir vu des quartiers entiers se transformer en vagues de femmes habillées de noir et voilées comme elles ne le sont même plus dans leur bled....comme je les ai vu..au Mans!)

Je sais qu'il est tard, mais y a bien quelqu'un qui comprendra ce que je veux dire, non? :cool:

Rassure-toi Morfou, Le Mans c'est effectivement terrible !

Tiens j'y ai pris récemment une photo à la sortie du Mac Donald, ça donne une petite idée...

Moi je suis contre parce que les musulmans c'est des terroristes. #notroll #authenticity #simplet #caca #prout

l'islam est un cancer,les "modérés" nous mentent et fermeront leur gueule quand des islamistes moins modérés accèderont au pouvoir,c'est comme ça qu'on se fera avoir et on se retrouvera comme en Arabie Saoudite

Faut rien lâcher

j'ai vu aux infos que nos dirigeants se penchaient dessus,plus dans la sphère privée des entreprises,une demande urgente du patronat sur la question religieuse

D'ici que le voile soit interdit aussi

Et de Tolérance et de Miséricorde et de Bonne Foi !!!

Et ça se passe en Suède et ils ont les mêmes problèmes!!!Mais quels bandes de racistes et de fachos ces Suédois!!! Euh il faudrait peut-être se réveiller là , non ? Réveillez-vous !!! avant que cela ne soit plus possible de la façon la plus pacifique existante, l'expulsion en terre musulmane, de toute personne de confession musulmane, chacun chez soi!!!et personne qui vient critiquer l'intérieur de ma maison, ce qu'aucun musulman n'admet soi dit en passant!!!

Et de la Vraie Liberté et de la Vraie égalité entre l'homme et la femme musulmane !!!

Que défendent ces pro-musulmans qui se revendiquent plus de cet "état" que d'être pro-français^^ en France et de vouloir vivre ensemble .

Ceux qui font ça et crachent sur la France et les français, ne veulent que nous soumettrent et nous exterminer

Réveillez-vous ! ils vous endorment pour l'égalité et la liberté qu'ils ne donnent pas à leurs femmes!

Charmant...et il y en a des milliers sur notre territoire :mef2:

Et l'argent des allocs vient d'allah :mef2: ...et on les nourrit avec nos impôts :bad:

Pas très intelligent de passer sur les ondes publiques,il doit être fiché S maintenant

Charmant...et il y en a des milliers sur notre territoire :mef2:

Et l'argent des allocs vient d'allah :mef2: ...et on les nourrit avec nos impôts :bad:

Pas très intelligent de passer sur les ondes publiques,il doit être fiché S maintenant

800 euros au RSA sans avoir cotisé, quand des femmes après 40 ans de boulot en touchent 900, vive la gauche hallal.

Le sujet est surtout:

êtes vous prêt à vous battre pour garder votre liberté?

ou enfiler la burqaqa.

Rassure-toi Morfou, Le Mans c'est effectivement terrible !

Tiens j'y ai pris récemment une photo à la sortie du Mac Donald, ça donne une petite idée...

Tiens, une bande de femmes te d'enfants se couvrant d'un vêtement qui n'a rien avoir avec l'islam, et s'en servent comme un pieds de nez vis à vis des islamistes et au raciste. Il faut vraiment avoir un esprit néo colonial de blanc du XIX eme siecle pour voir dans ce bout de tissu quelque chose d'obscurantiste et de dégradant dans le rapport homme/femme....Ou ayant une qulconque signification symbolique d'allégeance vis à vis de l'Islam.

Y'a quand même un défaut de conception, on voit les mains de ces femmes et de ces enfants, faudra pas venir se plaindre si des mecs, excités par cette vue, les oblige à les masturber :/

Sauf que j'ai pas un instant comparé deux religions, mais fait allusion a Hitler comme d'un type qui avait lui confondu religion et race. C'est donc si compliqué de répondre à ce qui est dit et pas à côté dès que ça devient périlleux ?

Ah ben c'est sur que parler avec toi c'est vachement périlleux....On t'explique trente fois la même chose et tu comprends toujours rien. Allez on réessaie, mais cette fois, essaie de comprendre ok ? Tu me suis ? Accroche toi hein, où tu vas être encore perdu.

Dans le cas du Judaïsme, on parle d'une religion dont l'ethnicité/nationalisme est imbriqué très fortement avec la spiritualité, ce qui explique par l'histoire mouvementée du peuple juif. Ainsi dans les théories antisémites d'Hitler (largement héritées des penseurs gauchistes de la fin du XIX eme), il fait autant allusion à la race qu'à l'influence religieuse des juifs sur les aryens au travers du christianisme. Il ne confond donc pas "race" et religion, puisque les deux sont indissociablement liées chez les juifs en général.

Cela ne peut absolument pas être le cas pour l'Islam. Il y a certes une dimension d'"arabité" encore une fois, ne serait ce que par l'écriture arabe, ou le sentiment d'orgueil diffus d'être la "race" choisie par Dieu pour faire venir LE Prophète, mais sans commune mesure avec l'imbrication présente dans le judaïsme. La réalité ethnique de l'Islam est extraordinairement diverse, à l'instar du Christianisme, puisque ce sont deux religions à vocation universaliste. Parler de racisme dans le cas de religions comme le Christianisme ou l'Islam est donc complétement inadapté.

Quant à l'ouvrir inconsidérément, je ne parle que quand j'ai quelque chose (de réfléchi) à dire, excuse-moi de penser.

Oh mais moi je peux avoir quelque chose de réfléchi à dire sur le travail de potier dans la Mésopotamie au deuxième millénaire avant Jésus Christ, ça n'en fera pas une intervention pertinente pour autant parce que je ne connais presque rien sur le sujet. Tu comprends la nuance entre "réflexion" et "avoir un minimum de connaissance sur le sujet avant d'ouvrir sa gueule" ?

Si c'est un épiphénomène monté en épingle par une clique en manque d'arguments sociaux et économiques.

Ma conception c'est qu'on arrête d'emmerder les gens qui ne font pas chier en les poussant encore plus vers la radicalisation.

encore cette menace débile de radicalisation si on ose trouver que ces étendard de l'islamisme n'ont pas leur place en France ...

d'abord parce que la radicalisation des sunnites financée ,médiatisée et télécommandée par les wahhabites est une réalité mondiale ...

Il suffit de prendre l'exemple de la Turquie dont les femmes sont fortement poussées à la burkinisation ,et qui se coupent de plus en plus de la société ...On ne peut pas reprocher à Erdogan d'emmerder les femmes musulmanes ...Il emmerde plutôt celles qui ne voulaient pas mettre de foulard ..

Bientôt un pays islamiste de plus ..ça devrait réjouir la clique en manque d'arguments pour faire passer l'idée qu'une burka n'est qu'un morceau de tissus sans importance ..

Bonjour Marla;

Construisons des écoles plutôt que des interdictions! (excusez de déformer Victor Hugo)

Oui, entre autre !

Je citais aussi Marjane Satrapi dans une des vidéos que j'ai posté.

Exactement , la Tunisie ne devrait pas interdire aux fillettes de porter des habits traditionnels ou même aux femmes mais construire plus d'écoles . C'est comme ça que l'on construit des sociétés meilleures et plus ouvertes .Victor Hugo parlait dans son livre éponyme d'un mal nécessaire pour 1793 , son personnage se trompait évidemment . C'est par l'amour , la compréhension et l'éducation que nous arriverons à un monde meilleur .

A ce titre je m'interroge, pourquoi interdire des vêtements culturels dans la fonction publique ?

Cette interdiction n'est elle pas dépassée et discriminante ?

Non, les tenues tradis, c'es pas le top pour l'école, pas pratiques et trop chargées

J'aime beaucoup celle là, ça fait Star Wars (mais c'est algérien)

Et sinon là on parle du birkini dans un lieu publique (pas si différend de la rue, à part les tenues, pour se baigner, normal) pour des femmes et jeunes filles, pas des petites filles ni la fonction publique.

Et je voulais dire aussi pour "ton" wahhabitch, j'aime bien le jeu de mot (bien que simpliste et déjà vu le bitch/beatch) mais je trouve pas ça très drôle en faite, du niveau des blagues beaufs.

Bien que j'ai compris un certain sens, les "idiotes utiles (et inconscientes) du wahhabisme

PS : Oui tiens, bises à Marla à qui on répond pas la pôv

Mais qu'on lit...

.

Non mais ça va, j'ai l'habitude

Bises

Et de Tolérance et de Miséricorde et de Bonne Foi !!!

Et ça se passe en Suède et ils ont les mêmes problèmes!!!Mais quels bandes de racistes et de fachos ces Suédois!!! Euh il faudrait peut-être se réveiller là , non ? Réveillez-vous !!! avant que cela ne soit plus possible de la façon la plus pacifique existante, l'expulsion en terre musulmane, de toute personne de confession musulmane, chacun chez soi!!!et personne qui vient critiquer l'intérieur de ma maison, ce qu'aucun musulman n'admet soi dit en passant!!!

Et de la Vraie Liberté et de la Vraie égalité entre l'homme et la femme musulmane !!!

Que défendent ces pro-musulmans qui se revendiquent plus de cet "état" que d'être pro-français^^ en France et de vouloir vivre ensemble .

Ceux qui font ça et crachent sur la France et les français, ne veulent que nous soumettrent et nous exterminer

Réveillez-vous ! ils vous endorment pour l'égalité et la liberté qu'ils ne donnent pas à leurs femmes!

Revoilà celui qui fait des fixettes ! T'as arrêté sur le porc, déjà ça.

WAKE UP !!!

@chaouiya

Sauf toi, bien sûr, qui a toujours raison, même si la majorité de tes argument se bases sur des sophisme, et des procédé arriéré que la science et la modernité ont prouvé inapte à respecter/tolérer pour la pérennité de l'espèce humaine

Respectons les croyance !

Tolérons les religions !

Combattons l'intégrisme !

Tu as fini de faire ton Da'Wa et ton incitation à la haine ? :)

Je me demande si tu sera encore sur ce topic dans 20 pages !

Allez zou ! un bismilah et au dodo !

Ce topic

J'ai arrêté là, je n'en peux plus, entre la fée et toi, c'est trop, trop de montage tue le montage !

Sinon, pour DDR, les frères muslumans, les lois, l'islamophobie...

Elle dit que le burkini n'est pas religieux, mais intégriste dans le sens politico religieux...

Que l'interdiction n'est pas la solution, en état d'urgence, les forces de l'ordre ont autre chose à faire que de verbaliser des femmes en burkinis, que notre ennemi Daesh n'attend que ça, que notre société se fracture, se renie, renier les libertés individuelles que l'on peut combattre plutôt et mieux au sens idéologique que juridique.

Et que c'est faire leur jeu et celui des militants de l'islamophobie...

Les mots communautarisme, féminisme, laïcité à toutes les sauces....

Que notre ennemi ceux ne sont pas ces femmes, mais des soldats, les djihadistes sur notre sol et à l'étranger.

D'ailleurs pendant ce long débat qui déchire la France sur cette menace terrible, cette provocation, victimisation... sur le burkini , les services secrets s'inquiètent du retour des djihadistes français

"(...)

Car, selon les derniers chiffres, la France reste le pays européen le plus touché par le phénomène djihadiste avec 680 adultes, français ou résidant en France, présents actuellement en Syrie et en Irak et 420 mineurs. Certains combattants opèrent dans la région de Mossoul. Mais la plupart des Français de l'EI se trouvent actuellement dans le nord de la Syrie, en particulier autour de Raqqa, la capitale du « califat » autoproclamé.

(...) http://www.leparisien.fr/politique/la-menace-du-retour-des-djihadistes-francais-17-08-2016-6046429.php

Peut être qu'il faudrait se poser la question de son rejet si violent alors qu'il est si peu usité.

Un rejet qui va de paire avec un rejet global de l'islam.

en france c 'est sûr !!!!!!!

les racistes se mêlent aux gens sincères pour rejeter ce truc !!

sinon voici ce qu'écrit une musulmane du maroc =

POLÉMIQUE - A vous entendre pérorer sur la liberté vestimentaire des femmes musulmanes, confortablement installé dans une démocratie centenaire dont les institutions sont solidement ancrées et où les libertés individuelles sont sacralisées, je sens mes cheveux se dresser sur ma tête non voilée et la colère m'envahir.

Vous dites que le burkini est un vêtement comme un autre alors que le terme lui-même est un carcan pour les femmes puisqu'il veut dire un mélange entre la burqa (voile total) et le bikini, vêtement de plage. Il ressemble à s'y méprendre à une combinaison de plongée sous-marine avec en plus une capuche qui couvre la tête. Imaginez ce qu'éprouve une femme ainsi couverte, sous le soleil!

Non Monsieur Plenel, le burkini n'est pas un vêtement comme un autre et je sais de quoi je parle puisque je suis une femme de culture musulmane et vivant dans un pays, le Maroc, où l'islam est religion d'Etat. Pays où les droits des femmes ont évolué vers plus de liberté grâce aux femmes qui se sont battues becs et ongles pour que leur voix soit entendue et leur place dans l'espace public reconnue et qui continuent leur lutte encouragées par une volonté politique même si le gouvernement actuel est à majorité islamiste.

Cependant, leurs droits ne sont pas à l'abri d'une régression par ces temps où la pratique de l'islam est plus une ostentation qu'une dévotion.

Quand, Monsieur Plenel, vous comparez le burkini à la soutane en parlant de la sacro-sainte liberté individuelle, vous oubliez une chose importante c'est que la soutane est un habit porté par des personnes qui font de la religion une profession et qui bien entendu ne doivent aucunement être discriminées même lors de la séparation de l'Église et de l'Etat.

A l'opposé, le burkini n'est pas un vêtement professionnel mais une suite logique du voile et de la burqa. C'est un carcan sophistiqué dans lequel on enferme les femmes sur les plages qui sont censées être des lieux de villégiature et de détente. Par ce genre de vêtement, le corps des femmes est entravé afin, paraît-il, de ne pas mettre sans dessus dessous la libido masculine!

Qu'une personne qui a votre audience dans les médias français et francophones, affirme que le burkini est un vêtement dans lequel une minorité se cherche et qui est une mode passagère me choque car vous oubliez que les musulmans ne sont pas une minorité, l'islam étant la deuxième religion de France et que par conséquent, le burkini pourrait y constituer un danger pour les femmes toutes confessions confondues.

D'autre part, votre permissivité creuse la tombe des droits acquis par les femmes vivant dans les pays musulmans qui auront vite fait de légitimer cette entrave au corps féminin et toute autre en s'appuyant sur votre notoriété!

Je ne sais pas si vous en avez connaissance mais, dans ces pays musulmans, nos mères portaient, dans les années soixante, le maillot sur les plages et leurs corps profitaient librement du soleil avant qu'il ne se résume à leur entrejambes. De nos jours, nombreuses sont les femmes qui évitent de porter le maillot à la plage de peur d'être agressées par les fous de la religion qui ne sont en fait que de simples obsédés du sexe.

Non Monsieur Plenel, le burkini n'est pas un vêtement comme un autre. Il fait partie d'une stratégie qui, si elle est encouragée par des avis permissifs, finira par arriver à son but final: interdire l'espace public aux femmes!

source

http://www.huffpostmaghreb.com/fatiha-daoudi/non-monsieur-plenel-le-burkini-nest-pas-un-vetement-comme-un-autre_b_11581122.html