Sondage: pour ou contre le port du burkini à la plage?

Je propose une manif contre le Burkini.

Toutes les filles qui sont contre, enlever vos soutiens gorges sur la plage... Ça pourrait être Marrant!!!

Les nenettes en burkinis vont finir par les enlever quand elles vont voir leurs mecs ne sachant plus ou donner du regard..!!!!!...

Quand on a une femme au stade burkini rien n'interdit de s'occuper d'une seconde femme .

Argument de la pente glissante.

Peu convainquant....

Absolument pas ne pas interdire pour ne pas exclure est l'argument des anti lois 2004.

Si l'on ne veut pas infliger la double peine aux femmes dont parle pen pen melle Jeanne sirielle et mite railleuse il faut autoriser le burkini dans les piscines . Interdire la piscine est bien plus discriminant que la plage.

Quant aux cours de natation c'est double peine pour ces jeunes filles à certificat médical qui ne suivent pas les cours .

Enfin la loi 2004 voir communiqué uoif stigmatise les musulmans et est donc une source de radicalisation évidente d'ailleurs l'uoif dans son communiqué anniversaire 2014 parle bien d'humiliation .

En conséquence pas de pente glissante juste une question de cohérence par rapports aux arguments avances par mes interlocuteurs .

Quant à la pente l'argument a des antécédents : creil 1989 au total un ni ni jospinien qui n'empêchera pas une des gamines d'être mariée au bled à 17 ans à un docteur marocain et qui se terminera par la loi 2004 une fois la situation ingérable .

Je reste donc opposé à l'interdiction pour une question pratique et démocratique mais certainement pas sur le thème pas stigmatiser , double peine , mon dieu on va radicaliser 10 nenettes dont la moitié l'est déjà ( quoique nous serions passe à nombre de femmes )

sincerement tu a tout a fait raison. sauf que ca ne deplacera que le probleme, l'interdire ne va pas faire que celle forcée ne le porte plus, ca va les cantonner chez elle .

et d'un autre coté doit t'on interdire quelque chose et ce fesant aller a l'encontre des liberté individuel pour ameliorer l'image que renvoie une communauté. et cela ne risquera pas de provoquer un precedent dont j'imagine , honettement, assez mal les consequences ?

ou une phobie des degeneré de ton genre , c'est possible aussi ^^

C'est également le sujet. ou une phobie des degeneré de ton genre , c'est possible aussi ^^

Explique en quoi, souhaiter maintenir la et les loi qui interdisent en toile de fond, l'application de la charia dans un espace public ... car C'EST le sujet ... ferait de moi un dégénéré.

Explique ton insulte si ne veut pas passer pour un connard boboifiant.

La burka, le burkini, les hopitaux non mixtes et etc ... c'est non en france.

Les maires sont ils des degenerés simplement parce qu'ils appliquent la loi, évitant le communautarisme et la stigmatisation des non musulmans ... pas du tout.

Vous pouvez lire dans un .. de droit de réponse ... que les musulmans qui ont attaqués des touristes, tabassé un jeune et quasiment islamisé un bout de plage, se sont transformés en "victime du racisme corse".

Et bien petit a petit, vous éveillez une forme de nervosité a votre encontre. Vous devenez quasiment ophobiques dans vos genre.

la burka, le burkini, des hopitaux piscines écoles (la question a été lancé par voie associative) c'est toujours non .

jusqu'à présent on appelait "le creuset national" l'endroit dans lequel on enlevait ses anciens vêtements poussiéreux de l'endroit d'où l'on venait pour endosser les habits neufs du citoyen Français,ce qui n'empêchait pas d'avoir ses racines ...

ça a été valable pour moi comme pour beaucoup ... mais il semblerait qu'on change les règles du jeu ....c'est décourageant pour ceux qui ont fait l'effort de devenir Français , qui ne rougissent pas de la comparaison avec un Français de souche ,qui aiment la France et qui ne comprennent pas que de nouveaux Français ,puissent haïr ce pays au point d'avoir les yeux en permanence tournés vers l'orient et ses us et coutumes pour en faire leur idéal de vie ....

On doit supporter une critique sur sa croyance en France c'est comme ça et pas autrement.

Sinon non tournez autour du pot juger une croyance et juger d'une culpabilité n'est pas la même chose.

J'ai marqué le mot "croyance" mais c'est l'idée générale du paragraphe que je trouve intéressante pour réfléchir.

Ce raisonnement dépasse bien le cadre du simple burkini. La question n'est pas de savoir si une femme peut etre être habillée ou non sur la plage ou s'il elle a le droit d'être prude ou non. Il n'y a quand même personne pour enlever ce droit à une femme (ou à un homme au demeurant ...).

Si quelqu'un ne trouve pas une autre solution pour être plus habillé qu'un burkini c'est qu'elle ne cherche qu'a mettre en avant un message religieux...

Il faut quand même rappeler que toutes ces discussions sur ce sujet (et sujets satellites) ont pour origine une conviction religieuse/croyance religieuse.

C'est peut-être con a dire mais à un moment donné il faut revenir à la base.

=> Est-il normal de juger une croyance ? Pourquoi la croyance devient critiquable ?

Je ne vais exprimer qu'un point de vu mais normalement la croyance n'appartient pas au domaine du "débattable" (de la discussion), n'a rien a voir l'idée d'un compromis naturel ou est un sujet d'une réflexion raisonné. Une croyance/la spiritualité appartient au domaine de l'intime. Si la croyance restait dans cet espace privé et personnel nous ne serions même pas en train de discuter et de perdre notre temps. Comment ne peut-on même pas le comprendre ?

La croyance devient sujet à critique dès qu'elle sort de ce registre - la sphère privée - à cause du dogme qui immisce la croyance religieuse partout. La l'exemple du burkini c'est assez effarant.

Et parcequ'elle est par essence sans fondement scientifique et ne contenant pas la rigueur de la démonstration, sans moyen d'être discutée et n'acceptant pas la critique qu'elle n'a (devrait avoir ?) aucune voix au chapitre dans ce qui doit régir nos rapports-échanges sociaux. A ce principe, le sens commun du vouloir vivre ensemble accepte aisément les signes non ostensibles et les efforts d'ouverture (d’esprit ou autres) à ce qui sort de sa communauté religieuse.

C'est peut-être strict mais c'est l'héritage de notre histoire (il n'y a qu'a voir comment la France a "limité" l'influence de la religion chrétienne ...).

On peut pas venir comme ça avec un vêtement conçue sur précepte religieux pour faire croire que l'idée c'est juste de résoudre une question de timidité corporelle. Comme s'il n'y avait que ce vêtement qui pouvait cacher le corps.... Et ça sans s’attirer des critiques.

Après je ne dis pas que certaine critique peuvent être complétement hors de propos et là pour mettre un coup aux musulmans (et dans la tête de beaucoup aux arabes...). A ce compte la je suis pour le même traitement avec l'ensemble des croyances... Au fonds j'ai de moins en moins envie d'entendre des histoires de bouquins vieux de 2000 ans, de préceptes et de courbettes pour l'ami imaginaire de certain.

@penpen sirielle mite railleuse melle Jeanne

Votre raisonnement conduit à

1-abroger la loi 2004

2-accepter le burkini dans les piscines

3-éviter les mots du médecin et tolérer le Burkini dans les cours de natation scolaire .

L'uoif en saute de joie .

J'assume. Un tel vêtement ne peut suffire à me faire peur. De plus je suis de nature conciliante.

On a peut être été un peu trop conciliants ces dernières décennies....Moi la première et je le regrette...

@ Docteur CAC

La légende vieille de deux milles ans ne demande pas aux femmes de se cacher dans des chiffons informes.

elle â fait déjà assez de dégâts depuis 2000 ans,

Elle s'est bien assagie. Il lui reste encore bien du chemin à parcourir ...

Explique ton insulte si ne veut pas passer pour un connard boboifiant.

aupres d'un mec comme toi, je m'en fout pour quoi je passe

et niveau insulte tu t'es pas gener, mais tu monte au creneau quand on t'en renvoi une

comportement aussi pathetique que toutes remarques ^^

La légende vieille de deux milles ans ne demande pas aux femmes de se cacher dans des chiffons informes.

elle â fait déjà assez de dégâts depuis 2000 ans,

Elle s'est bien assagie. Il lui reste encore bien du chemin à parcourir ...

Le nudisme est lui aussi légal, au moins dans certains lieux. La liberté peut être envisagée dans les deux sens. D'autant que s'habiller ne revient pas forcément à "se cacher" mais même si c'est parfois le cas, l'intimité peut avoir des qualités. Comme le droit de s'exprimer peut s'accorder avec le droit au silence. Il faut savoir se modérer physiquement et mentalement.

J'assume. Un tel vêtement ne peut suffire à me faire peur. De plus je suis de nature conciliante.

Vous êtes cohérente avec vous meme .

@alain75 mon argument est donc validé .

Perso je n'accepte pas je suis très attaché la loi 2004 qui permet la liberte de conscience en donnant aux gamins la possibilite de sortir de l'atavisme .

Et je suis anticommunautariste , la gangrène FM et salafiste a cree guerres civiles et massacres dans le monde musulman donc j'aime pas , de fait je ne suis pas conciliant , 89 prouve que la conciliation n'est pas une bonne solution . Le burkini est le nouveau cheval de Troie des barbus il convient pour moi de s'en méfier , il vise à donner toujours plus de visibilité à une idéologie délétère afin de la banaliser .

J'ai marqué le mot "croyance" mais c'est l'idée générale du paragraphe que je trouve intéressante pour réfléchir.

Ce raisonnement dépasse bien le cadre du simple burkini. La question n'est pas de savoir si une femme peut etre être habillée ou non sur la plage ou s'il elle a le droit d'être prude ou non. Il n'y a quand même personne pour enlever ce droit à une femme (ou à un homme au demeurant ...).

Si quelqu'un ne trouve pas une autre solution pour être plus habillé qu'un burkini c'est qu'elle ne cherche qu'a mettre en avant un message religieux...

Il faut quand même rappeler que toutes ces discussions sur ce sujet (et sujets satellites) ont pour origine une conviction religieuse/croyance religieuse.

C'est peut-être con a dire mais à un moment donné il faut revenir à la base.

1/ Est-il normal de juger une croyance ? Pourquoi la croyance devient critiquable ?

Je ne vais exprimer qu'un point de vu mais normalement la croyance n'appartient pas au domaine du "débattable" (de la discussion), n'a rien a voir l'idée d'un compromis naturel ou est un sujet d'une réflexion raisonné. Une croyance/la spiritualité appartient au domaine de l'intime. Si la croyance restait dans cet espace privé et personnel nous ne serions même pas en train de discuter et de perdre notre temps. Comment ne peut-on même pas le comprendre ?

La croyance devient sujet à critique dès qu'elle sort de ce registre - la sphère privée - à cause du dogme qui immisce la croyance religieuse partout. La l'exemple du burkini c'est assez effarant.

Et parcequ'elle est par essence sans fondement scientifique et ne contenant pas la rigueur de la démonstration, sans moyen d'être discutée et n'acceptant pas la critique qu'elle n'a (devrait avoir ?) aucune voix au chapitre dans ce qui doit régir nos rapports-échanges sociaux. A ce principe, le sens commun du vouloir vivre ensemble accepte aisément les signes non ostensibles et les efforts d'ouverture (d’esprit ou autres) à ce qui sort de sa communauté religieuse.

C'est peut-être strict mais c'est l'héritage de notre histoire (il n'y a qu'a voir comment la France a "limité" l'influence de la religion chrétienne ...).

On peut pas venir comme ça avec un vêtement conçue sur précepte religieux pour faire croire que l'idée c'est juste de résoudre une question de timidité corporelle. Comme s'il n'y avait que ce vêtement qui pouvait cacher le corps.... Et ça sans s’attirer des critiques.

Après je ne dis pas que certaine critique peuvent être complétement hors de propos et là pour mettre un coup aux musulmans (et dans la tête de beaucoup aux arabes...). A ce compte la je suis pour le même traitement avec l'ensemble des croyances... Au fonds j'ai de moins en moins envie d'entendre des histoires de bouquins vieux de 2000 ans, de préceptes et de courbettes pour l'ami imaginaire de certain.

Je suis d'accord avec vous , mon ami imaginaire et mon grimoire ne sont pas votre problème et mes convictions fussent elles religieuses peuvent parfaitement s'exprimer par ma citoyenneté et ne doit pas bénéficier d'un droit supplémentaire du fait du religieux . Ce doit être ainsi pour toute conviction, religion ou idéologie . La société civile est dans la démocratie et aucune de ses parties ne peut revendiquer un supplément d'âme , tout désaccord ne pouvant se régler que par les urnes .

Le nudisme est lui aussi légal, au moins dans certains lieux. La liberté peut être envisagée dans les deux sens. D'autant que s'habiller ne revient pas forcément à "se cacher" mais même si c'est parfois le cas, l'intimité peut avoir des qualités. Comme le droit de s'exprimer peut s'accorder avec le droit au silence. Il faut savoir se modérer physiquement et mentalement.

Le nudisme et le nudiste ne représente que lui même, ce qui est loin d'être le cas du Burkini qui lui représente la soumission de la femme à une religion et aux hommes..

Ce qui fait une sacrée différence..

Je trouve !!!

S'il suffit de porter un grand maillot de bain pour vous "attiser" ou vous "provoquer", j'aimerais bien savoir quelle serait votre réaction confronté à la baignade de l'une de ces femmes. J'ai moi-même été très affligée et attristée par les attentats de Daech, mais je pense que ce sont ceux-ci à travers ses responsables qu'il faut condamner, et pas l'Islam dans son intégralité, même s'il fait référence au Coran dont les récits sont différemment interprétables selon la sensibilité du lecteur. Rendez-vous compte qu'au-delà de l'islam et de ce qu'il représente, en ayant de telles exigences vestimentaires, car il s'agit avant tout de cela, la mode s'inspirant couramment d'une part spirituelle, et pas seulement physique et esthétique, vous risquez de tomber dans la discrimination et l'acharnement. Un contexte abusivement répressif peut contribuer à attiser, à juste titre en revanche, la révolte à l'égard de l'autorité en place. Car un vêtement honorant une pudeur religieuse est différent d'un objet représentant directement une religion comme porter une croix par exemple. L'interdire par discrimination religieuse revient à interdire cette pudeur, ce qui s'apparente à une violation de l'intimité dans un tel contexte.

Autrement dit avant, c'étaient des putes???

Le nudisme est lui aussi légal, au moins dans certains lieux. La liberté peut être envisagée dans les deux sens. D'autant que s'habiller ne revient pas forcément à "se cacher" mais même si c'est parfois le cas, l'intimité peut avoir des qualités. Comme le droit de s'exprimer peut s'accorder avec le droit au silence. Il faut savoir se modérer physiquement et mentalement.

La nudité et l'intimite / pudeur ne s'excluent pas .

Un burkini sur une plage européenne est très impudique , un textile sur une plage nudiste aussi parfois . "Il faut savoir " principe religieux ou philo qui n'est pas partagé par tout le monde .

Le nudisme et le nudiste ne représente que lui même, ce qui est loin d'être le cas du Burkini qui lui représente la soumission de la femme à une religion et aux hommes..

Ce qui fait une sacrée différence..

Je trouve !!!

Ce n'est pas vraiment ce que représente le burkini à mes yeux. Question d'interprétation religieuse. Et je pense que le droit au nudisme n'est pas si éloigné de la liberté de culte car il dépend aussi d'une certaine spiritualité et d'une forme de culte du corps humainement à notre époque, au moins dans les contextes sociaux et familiaux.

La nudité et l'intimite / pudeur ne s'excluent pas .

Un burkini sur une plage européenne est très impudique , un textile sur une plage nudiste aussi parfois . "Il faut savoir " principe religieux ou philo qui n'est pas partagé par tout le monde .

J'évoquais la pudeur liée à la nudité et l'intimité liée à l'habillage.

Tout le monde peut s'accorder à penser que la modération est utile. Je n'emploie pas "il faut savoir" abusivement dans ce contexte.

Autrement dit avant, c'étaient des putes???

Conclusion complètement tordue et injustifiée. (Et en plus vous avez des supporters :smile2: )

j'avoue que la conclusion je 'ai pas bien saisi non plus ^^

@Sirielle

Le culte du corps fait aussi des dégâts chez les femmes, pas besoin d'y mêler les religions..

Le Burkini, lui n'est pas porté par des femmes de 50 ans et plus.Il est porté par de jeunes femmes..Sur le plage cette été j'en ai vue une.Et franchement ça fait peur pour la condition féminine....

Pauvre jeune femme toute couverte en vert pomme, trainant une poussette dans le sable avec deux marmots collés à ses basques. Et Monsieur!!! Lunettes de soleil et petit maillot de bain, tout fier et paradant ..Sûrement satisfait d'avoir fait une si belle famille.

Même pas l'idée d'aider Madame....Rrrooo..je ne dit pas la colère...

@Sirielle

Le culte du corps fait aussi des dégâts chez les femmes, pas besoin d'y mêler les religions..

Le Burkini, lui n'est pas porté par des femmes de 50 ans et plus.Il est porté par de jeunes femmes..Sur le plage cette été j'en ai vue une.Et franchement ça fait peur pour la condition féminine....

Pauvre jeune femme toute couverte en vert pomme, trainant une poussette dans le sable avec deux marmots collés à ses basques. Et Monsieur!!! Lunettes de soleil et petit mayonnaise de bain, tout fier et paradant ..Sûrement satisfait d'avoir fait une si belle famille.

Même pas l'idée d'aider Madame....Rrrooo..je ne dit pas la colère...

si pete un cable a chaque fois que tu vois un macho ou un rustre... rassurement quand tu vois un gros flemmard du meme genre mais blanc tu rage aussi ? non bien sur tu n'es pas de ce genre de personne pour qui l'origine compte ^^

Ce n'est pas vraiment ce que représente le burkini à mes yeux. Question d'interprétation religieuse. Et je pense que le droit au nudisme n'est pas si éloigné de la liberté de culte car il dépend aussi d'une certaine spiritualité et d'une forme de culte du corps humainement à notre époque, au moins dans les contextes sociaux et familiaux.

J'évoquais la pudeur liée à la nudité et l'intimité liée à l'habillage.

Tout le monde peut s'accorder à penser que la modération est utile. Je n'emploie pas "il faut savoir" abusivement dans ce contexte.

Conclusion complètement tordue et injustifiée. (Et en plus vous avez des supporters :smile2: )

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/pudeur/64989

En l'occurrence la burqa au milieu des bikinis évoque bien plus la sexualité et est donc impudique .

Je peux me tromper mais l'essence des textes du point de vue de la pudeur est de ne pas se montrer , justement d'être modéré .

De ce point de vue et de celui de la definition je persiste à dire ces femmes impudiques ^^

Tant qu'il n'y a pas de textile ou de regards déplacés la nudité sur une plage peut être bien plus pudique .

La notion de pudeur n'a rien d'absolu . Si la pudeur en burqa est un impératif, la vraie pudeur consiste alors en la hijra .

Bonne soirée

@ Penpen

Oui pour moi l'origine â une grande importance et je suis très fière faire partie d'une grande famille oû la majorité des gens sont d'origines différentes.Je trouve que j'ai une chance incroyable...

Pour en revenir au Burkini et à cette femme..Si elle voulait passer inaperçue car trop pudique ..MANQUÉ!! La plage entière avait les yeux rivés sur eux....

si pete un cable a chaque fois que tu vois un macho ou un rustre... rassurement quand tu vois un gros flemmard du meme genre mais blanc tu rage aussi ? non bien sur tu n'es pas de ce genre de personne pour qui l'origine compte ^^

ça c'est une technique pour dévier l'impact d'un argument ...

l'argument raciste qui consiste à attribuer une couleur aux acteurs alors que personne n'en avait parlé avant ,n'existe que pour diluer le fait qu'il s'agit de musulmans ...qu'ils soient gris ,noirs ou blancs n'a aucune espèce d'importance ...

à la limite tu aurais pu employer l'expression chrétien ,ou laïc pour l'opposer aux us et coutumes islamiques ,mais tu préfères dévier sur la race,comme un bon facho ....

Je ne défends pas le burkini. Mais je crois que l'interdire va creuser encore le fossé entre nous. Et peut-être même "radicaliser" des personnes qui ne l'étaient pas. Parce qu'ils vont se sentir rejetés et spoliés dans un contexte qui par définition est festif, la plage, les vacances, et pouvoir les passer en famille.

Je n'ai pas de solution(s) miracles bien sûr, mais je trouve ce genre d'arrêté contre-productif.

Je suis d'accord avec ça.

Interdire est contre-productif, car ça va radicaliser encore davantage toutes celles et ceux qui étaient pour le porter, plus ceux et celles qui se disaient "pourquoi pas" ?

Et cela, ça va pas faire un pli....

C'est se cacher la tête dans le sable, une véritable politique de l'autruche.

D'autre part, sont-elles si nombreuses, ces femmes en burkini, que ça justifie ainsi des interdictions ?

Pour ma part, je n'en ai jamais vu un seul, et j'ai passé 2 mois en bord de mer..

Est-ce que ça vaut le coup de radicaliser ainsi plein de gens, pour 3 nanas en burkini (me si eles le font par provoc ce qi n'est pas si garanti pour toutes) sur des milliers de baigneuses ?

sincerement tu a tout a fait raison. sauf que ca ne deplacera que le probleme, l'interdire ne va pas faire que celle forcée ne le porte plus, ca va les cantonner chez elle .

et d'un autre coté doit t'on interdire quelque chose et ce fesant aller a l'encontre des liberté individuel pour ameliorer l'image que renvoie une communauté. et cela ne risquera pas de provoquer un precedent dont j'imagine , honettement, assez mal les consequences ?

ou une phobie des degeneré de ton genre , c'est possible aussi ^^

@penpen sirielle mite railleuse melle Jeanne

Votre raisonnement conduit à

1-abroger la loi 2004

2-accepter le burkini dans les piscines

3-éviter les mots du médecin et tolérer le Burkini dans les cours de natation scolaire .

L'uoif en saute de joie .

Sirielle cohérente confirme et vous ?