Chacun pour sa gueule... Pas surprenant finalement...

Hello tout le monde... (Forme de politesse, sur un forum, dont tout le monde se fout... Quoi qu'on en dise...)

L'amitié... Que l'on dit aussi forte que l'amour... Ben on dirait que c'est un peu la même "MERDE" finalement...

Ramer, souffrir, se soucier et pourquoi faire ?! Pour le faire seul(e) dans son coin pendant que l'autre ou les autres vivent leur vie ?

Puis, ils reviennent vers nous, lorsqu'ils n'ont plus personne autour pour nous dire: "Tu es unique, tu es le(la) seul à être comme-ça avec moi"...

Mais ça veut dire quoi ? Y'a-t-il une traduction à cette phrase merde qui nous valorise sur le moment et qui nous blesse le reste du temps, l'autre ou les autres n'étant plus là !?

Quand je reproche aux gens, en général, de ne penser qu'à leur gueule, je commence à comprendre... Sauf que je pense, qu'eux n'ont jamais eu à souffrir de s'être donné en amitié...

Comment faut-il comprendre l'amitié pour ne pas qu'elle nous blesse ?

Et dire que je me fais chaque fois prendre... QUEL CON !

Se pourrir la vie pour les autres... Qui nous disent: "Il faut que j'apprenne à m'occuper de moi, tu devrais en faire autant..." :bad:

Je ne sais pas si vous y avez aussi eu droit, un jour dans votre vie à la jolie réponse qui défini l'entier d'une amitié: "Mais je ne t'avais rien demandé"...

Bref... L'humanité est une belle saloperie, pas étonnant que tant de gens se tournent vers les animaux...

Bonjour, je te conseils fortement de te documenter sur l'ego et tu auras toutes les réponses à tes questions.

Puisque toutes les questions que tu te poses sont les caractéristiques de l'ego

Oh... Tu ne serais pas ce genre de personnes qui se qualifient d'être "trop bon, trop con" ?

Le genre à marquer sur son profil descriptif :

Qualité : Gentil

Défaut : Gentil

Oui ?

Non; tout le monde n'est pas égoïste. Disons qu'il y a quand même une majorité de gens qui pensent aux malades, personnes en difficulté une fois tous les dix ans !

"Chacun pour sa gueule" c'est ce que l'on désigne habituellement sous l'acronyme T.P.M.G (tout pour ma gueule) ;o)

Bonjour pep-psy,

J'ai fait partie de ceux qui s'acharnaient à dire bonjour en arrivant sur un forum, et j'ai dû moi aussi un temps réagir comme toi, et dire "les gens sont d'une impolitesse ! les gens sont ceci , les gens sont cela etc"...

Puis j'ai appris qu'il y avait un certain protocole sur les fora, comme le tutoiement, et aussi sans doute, l'entrée dans le vif du sujet sans dire bonjour ;-) Ce n'est pas de l'impolitesse. Et puis , comme les réseaux sociaux , ces plateformes d'échanges sont par définition un peu déshumanisées, et c'est aussi pour cette raison que les comportements n'y sont pas tout à fait conformes à la réalité. ...hélas , et parfois tant mieux !;-)

Tu sais pep-psy, à partir du moment où on dit "les gens sont ceci ou cela" , on s'exclut du groupe, et je crois définitivement qu'on a tort de se croire meilleurs que "les gens"...Ils sont plus ou moins comme nous , les gens ;-)

L'humanité n'est sûrement pas une saloperie, et elle ne se grandira pas avec de telles pensées individuelles...soit dit sans aucune acrimonie.

Pour ce qui te préoccupe , relativise...et peut-être , comme te le conseille D.clic, renseigne-toi sur l'ego, car c'est un sujet plein d'enseignements sur nous-mêmes. En fait, l'ego , ce n'est pas nous, c'est un instrument dont chacun de nous est pourvu et son rôle est de nous rassurer.

Il faudrait savoir le "débrancher" de temps à autres, mais ce n'est pas facile, parce qu'on n'est même pas conscient de ce qu'il nous incite à faire ou à dire la plupart du temps.

Je ne développe pas, car ce n'est pas le lieu, et d'ailleurs je ne me doutais pas en cliquant sur le titre de ton sujet en page d'accueil, que j'arriverais dans la rubrique "Amour et séduction" ...

Mais c'est un sujet qui aurait toute sa place en philo...

Ps : la plupart des personnes qui nous blessent, même et peut-être surtout si ce sont des ami(e)s sont

en général elles-mêmes blessées, ou fragilisées.

En amitié comme en amour , je crois hein ;-) on protège, on réconforte, on soutient l'autre quand nous sommes assez forts pour le faire, mais tantôt c'est l'autre qui , reprenant du poil de la bête, nous protège , réconforte, soutient. Sinon, ce n'est pas vraiment de l'amitié/amour, il me semble.

Au delà de l'amitié, je pense que ce que tu soulève relève bien plus d'une évolution culturelle vers l'individualisme.

Je le perçois moi aussi énormément dans le rapport à la "dette". Qui semble malgré tout présent aussi chez toi.

L'évolution culturelle vers l'individualisme est très ancienne.

Historiquement elle oppose la culture paysanne traditionnelle, communautaire et solidaire. Et la culture capitaliste, des "marchants et voleur" ordinairement, devenus les industriels.

——————

Dans la culture paysanne, on sait qu'on vit principalement grâce à la générosité de la nature, et on meurt ou souffre par la force de la nature, qui doit être domptée.

Le rapport à l'environnement est une valeur extrêmement forte. Et quand je parle d'environnement, je ne parle pas que de la nature, mais aussi de notre environnement social.

Nous vivons grâce à la générosité de notre environnement, et nous apportons à notre environnement notre travail afin de rendre pérène ce qu'il nous apporte.

Ceci s'applique aussi dans les rapports humains. À la foi dans les rapports à la société humaine, mais aussi à une échelle plus restreinte de la "sphère d'amis"… voir même encore plus restreinte dans les rapports à la famille.

Ce que tu apportes par ton travail est minime dans le rapport à ce que tu reçois de l'environnement.

Dans l'idée : les arbres travaillent pour toi, le soleil, l'eau et la pluie travaillent pour toi, les animaux travail pour toi, la vie dans son ensemble travaille pour toi…

Tu as seulement à t'en occuper, à "organiser" un peu les choses pour que ce travail extérieur de l'environnement t'apporte. (cette "organisation" de notre environnement est un très dur travail… mais sans aucun rapport à ce que t'apporte la nature et la force de la vie elle-même, qui est la vraie force productrice dans l'histoire. )

Le rapport à la dette en est considérablement changée :

Tes efforts visent à enrichir ton environnement, (amical par exemple). Pour ce que tu reçois de ton environnement. (et pas des personnes directement. Même si chacun contribue collectivement à cet environnement. )

Dans cette logique, le devoir de chacun est d'offrir ce qu'il peut, à hauteur de ce qu'il peut faire, pour enrichir leur environnement.

Il n'y a donc pas de "dette" de personne à personne. Tu n'offres pas à une personne un service, tu l'offres "parce que c'est des amis", donc instinctivement tu œuvres à cet "environnement" amical.

————————

À l'opposée, dans la culture marchande et industrielle, très individualiste, tu pars de presque rien, des matières brutes, et c'est ton travail, directement et quasi à lui seul, qui fourni ce que tu produits. La générosité de la nature intervient très peu dans le processus.

Les rapports marchant, et en particulier contractuels, sont de personne à personne. Ce que tu as tu le prend à quelqu'un, ce que tu offre tu l'offre directement et entièrement à quelqu'un. Et tu t'enrichi exclusivement sur la différence de ces échanges.

Aucune inscription dans un rapport commun avec un "environnement", uniquement des logiques de services et de contrats inter-individuelles. Donc des rapports exclusivement individualistes.

La révolution industrielle, purement technique, à considérablement augmenté l'influence sur la société des marchants et artisant devenant des industriel. Et fait disparaître l'importance dans notre société des "paysans".

Ce qui a considérablement augmenté les logiques individualistes et fait disparaître les logiques communautaires.

C'est la racine profonde de l'évolution de nos société vers l'individualisme.

Mais les évolutions culturelles sont très lentes, et prennent plusieurs siècles au moins.

Le communisme, très communautaire, s'est développé car les paysans, de culture communautaire, on migré en ville, et sont devenu les "ouvrier". Totalement isolé et individualisé dans des logiques de "contrat" qu'ils ne maîtrisaient pas (ils n'étaient pas marchant mais paysant donc communautaire). Il se sont fait purement et simplement exploité…

Exactement comme tu te fais exploiter par tes amis, tu "fournis" un travail naturellement pour enrichir ton environnement ("l'entreprise").

Mais tous ne le font pas.

Les "patrons", dans le vocabulaire original du communisme. Les ex-artisants et marchant d'avant la révolution industrielles, qui avaient intégré fortement chez eux la culture individualistes. (et ont formé la base de la "classes dominantes" des riches propriétaires de notre système actuel. )

Le communisme a été une réponse des ouvriers, ancien paysans, pour tenter de rétablir une culture communautaire d'origine paysannes, dans les rapports et échanges avec les "patrons" individualistes. De façon à réduire l'exploitations de ceux qui œuvrent pour la "communauté" de l'entreprise. Qui prennent l'entreprise comme l'"environnement" à enrichir par son travail.

C'était une résistance culturelle, une résurgence des principes communautaires (à l'origine catholique libérales chez les paysans hein, faut pas associer le communautaire au communisme )

Mais ces logiques communautaires paysannes, si elles ont des restes culturel dans nos rapports avec les amis ou la familles, ont été proprement déracinés de leur origine.

Les logiques contractuelles, la négociations individuelles, prennent le pas peu à peu dans nos rapports en entreprise.

L'individualisme devient de plus en plus forte et présente dans notre culture. Et les rapports humains, même entre amis, même dans la famille, deviennent de plus en plus "inter-individuels", "contractuels".

Symptômes symboliques : Le mariage devient un contrat, et on se met à faire des procès aux seins même des familles pour en réguler les échanges, dettes, devoir réciproques…

——————

Pour en revenir à toi.

Ta "gentillesse" ( dont on t'accuse presque ici ) n'est pas de la gentillesse, elle est une conscience culturelle fortement encrée d'une participation à un collectif, bien plus important que la somme de ce que chacun apporte. (Qui apporte plus que chacun n'apporte, qu'on soit clair. C'est la logique commerciale qui considère que le groupe n'est que la somme financière exacte de ce que chacun a apporté. )

Ton attention et tes efforts sont portés sur "l'entretient" de cet environnement. Qu'il soit sain, qu'il soit vivant. Que "l'ambiance" soit bonne. Comme s'il s'agissait d'un arbre qu'on soigne petit à petit et qui fournis en grandissant ombre agréable et fruits délicieux.

Beaucoup d'autres ont un rapport "contractuel" à l'amitié. Et le voient comme un "échange de services", et ne surveillent pas du tout cet "environnement", mais ce qu'ils prennent et ce qu'ils apportent.

En maximisant ce qu'ils prennent par rapport à ce qu'ils apportent, car dans la logique marchande, il n'y a que comme ça qu'on peut "s'enrichir".

C'est cette différence d'attention qui provoque ton exploitation : Toi tu prend soin de l'arbre, d'autres prennent soin de maximiser ce qu'ils prennent vis à vis de ce qu'ils apportent.

L'attention qui te manque, c'est celle de n'accepter dans ton groupe d'amis des gens qui appartiennent bien plus à cette culture, pour qui sont importante et même naturelle les idée de "nourrir" le groupe, d'en prendre soins, de bienveillance, de rapport et de participation à l'ambiance générale.

Tu peux aussi rester amis avec des gens plus individualistes, mais fait attention à limiter tes échanges avec eux, et reste dans des logiques inter-individuelles en portant bien attention à obtenir un retours d'eux équivalent à ce que tu apportes.

Ce ne sont pas forcément des "méchants", ils sont juste individualistes. Ils seront certainement les premiers à obéïr à ces logiques d'échanges équivalent. Mais il faut savoir demander, savoir "négocier" en fait des entraides. Et éviter d'entrer dans une routine de "servitude" ou tu fournis toujours les choses que eux prennent.

Pense par exemple systématiquement à demander un service en retour, quel qu'il soit, quand ils te demandent un service.

ça rendra tes relations avec les individualistes beaucoup plus épanouissante et naturelle. Beaucoup plus saine aussi.

C'est seulement une "culture" des rapports qui ne t'es pas naturelle. (mais elle l'est pour eux, ils ne le prendront pas mal. Voir même apprécierons beaucoup que tu le fasse, car tu diminuera leur sentiment de "dette". )

:)

Au delà de l'amitié, je pense que ce que tu soulève relève bien plus d'une évolution culturelle vers l'individualisme.

Je le perçois moi aussi énormément dans le rapport à la "dette". Qui semble malgré tout présent aussi chez toi.

L'évolution culturelle vers l'individualisme est très ancienne.

Historiquement elle oppose la culture paysanne traditionnelle, communautaire et solidaire. Et la culture capitaliste, des "marchants et voleur" ordinairement, devenus les industriels.

——————

Dans la culture paysanne, on sait qu'on vit principalement grâce à la générosité de la nature, et on meurt ou souffre par la force de la nature, qui doit être domptée.

Le rapport à l'environnement est une valeur extrêmement forte. Et quand je parle d'environnement, je ne parle pas que de la nature, mais aussi de notre environnement social.

Nous vivons grâce à la générosité de notre environnement, et nous apportons à notre environnement notre travail afin de rendre pérène ce qu'il nous apporte.

Ceci s'applique aussi dans les rapports humains. À la foi dans les rapports à la société humaine, mais aussi à une échelle plus restreinte de la "sphère d'amis"… voir même encore plus restreinte dans les rapports à la famille.

Ce que tu apportes par ton travail est minime dans le rapport à ce que tu reçois de l'environnement.

Dans l'idée : les arbres travaillent pour toi, le soleil, l'eau et la pluie travaillent pour toi, les animaux travail pour toi, la vie dans son ensemble travaille pour toi…

Tu as seulement à t'en occuper, à "organiser" un peu les choses pour que ce travail extérieur de l'environnement t'apporte. (cette "organisation" de notre environnement est un très dur travail… mais sans aucun rapport à ce que t'apporte la nature et la force de la vie elle-même, qui est la vraie force productrice dans l'histoire. )

Le rapport à la dette en est considérablement changée :

Tes efforts visent à enrichir ton environnement, (amical par exemple). Pour ce que tu reçois de ton environnement. (et pas des personnes directement. Même si chacun contribue collectivement à cet environnement. )

Dans cette logique, le devoir de chacun est d'offrir ce qu'il peut, à hauteur de ce qu'il peut faire, pour enrichir leur environnement.

Il n'y a donc pas de "dette" de personne à personne. Tu n'offres pas à une personne un service, tu l'offres "parce que c'est des amis", donc instinctivement tu œuvres à cet "environnement" amical.

————————

À l'opposée, dans la culture marchande et industrielle, très individualiste, tu pars de presque rien, des matières brutes, et c'est ton travail, directement et quasi à lui seul, qui fourni ce que tu produits. La générosité de la nature intervient très peu dans le processus.

Les rapports marchant, et en particulier contractuels, sont de personne à personne. Ce que tu as tu le prend à quelqu'un, ce que tu offre tu l'offre directement et entièrement à quelqu'un. Et tu t'enrichi exclusivement sur la différence de ces échanges.

Aucune inscription dans un rapport commun avec un "environnement", uniquement des logiques de services et de contrats inter-individuelles. Donc des rapports exclusivement individualistes.

La révolution industrielle, purement technique, à considérablement augmenté l'influence sur la société des marchants et artisant devenant des industriel. Et fait disparaître l'importance dans notre société des "paysans".

Ce qui a considérablement augmenté les logiques individualistes et fait disparaître les logiques communautaires.

C'est la racine profonde de l'évolution de nos société vers l'individualisme.

Mais les évolutions culturelles sont très lentes, et prennent plusieurs siècles au moins.

Le communisme, très communautaire, s'est développé car les paysans, de culture communautaire, on migré en ville, et sont devenu les "ouvrier". Totalement isolé et individualisé dans des logiques de "contrat" qu'ils ne maîtrisaient pas (ils n'étaient pas marchant mais paysant donc communautaire). Il se sont fait purement et simplement exploité…

Exactement comme tu te fais exploiter par tes amis, tu "fournis" un travail naturellement pour enrichir ton environnement ("l'entreprise").

Mais tous ne le font pas.

Les "patrons", dans le vocabulaire original du communisme. Les ex-artisants et marchant d'avant la révolution industrielles, qui avaient intégré fortement chez eux la culture individualistes. (et ont formé la base de la "classes dominantes" des riches propriétaires de notre système actuel. )

Le communisme a été une réponse des ouvriers, ancien paysans, pour tenter de rétablir une culture communautaire d'origine paysannes, dans les rapports et échanges avec les "patrons" individualistes. De façon à réduire l'exploitations de ceux qui œuvrent pour la "communauté" de l'entreprise. Qui prennent l'entreprise comme l'"environnement" à enrichir par son travail.

C'était une résistance culturelle, une résurgence des principes communautaires (à l'origine catholique libérales chez les paysans hein, faut pas associer le communautaire au communisme )

Mais ces logiques communautaires paysannes, si elles ont des restes culturel dans nos rapports avec les amis ou la familles, ont été proprement déracinés de leur origine.

Les logiques contractuelles, la négociations individuelles, prennent le pas peu à peu dans nos rapports en entreprise.

L'individualisme devient de plus en plus forte et présente dans notre culture. Et les rapports humains, même entre amis, même dans la famille, deviennent de plus en plus "inter-individuels", "contractuels".

Symptômes symboliques : Le mariage devient un contrat, et on se met à faire des procès aux seins même des familles pour en réguler les échanges, dettes, devoir réciproques…

——————

Pour en revenir à toi.

Ta "gentillesse" ( dont on t'accuse presque ici ) n'est pas de la gentillesse, elle est une conscience culturelle fortement encrée d'une participation à un collectif, bien plus important que la somme de ce que chacun apporte. (Qui apporte plus que chacun n'apporte, qu'on soit clair. C'est la logique commerciale qui considère que le groupe n'est que la somme financière exacte de ce que chacun a apporté. )

Ton attention et tes efforts sont portés sur "l'entretient" de cet environnement. Qu'il soit sain, qu'il soit vivant. Que "l'ambiance" soit bonne. Comme s'il s'agissait d'un arbre qu'on soigne petit à petit et qui fournis en grandissant ombre agréable et fruits délicieux.

Beaucoup d'autres ont un rapport "contractuel" à l'amitié. Et le voient comme un "échange de services", et ne surveillent pas du tout cet "environnement", mais ce qu'ils prennent et ce qu'ils apportent.

En maximisant ce qu'ils prennent par rapport à ce qu'ils apportent, car dans la logique marchande, il n'y a que comme ça qu'on peut "s'enrichir".

C'est cette différence d'attention qui provoque ton exploitation : Toi tu prend soin de l'arbre, d'autres prennent soin de maximiser ce qu'ils prennent vis à vis de ce qu'ils apportent.

L'attention qui te manque, c'est celle de n'accepter dans ton groupe d'amis des gens qui appartiennent bien plus à cette culture, pour qui sont importante et même naturelle les idée de "nourrir" le groupe, d'en prendre soins, de bienveillance, de rapport et de participation à l'ambiance générale.

Tu peux aussi rester amis avec des gens plus individualistes, mais fait attention à limiter tes échanges avec eux, et reste dans des logiques inter-individuelles en portant bien attention à obtenir un retours d'eux équivalent à ce que tu apportes.

Ce ne sont pas forcément des "méchants", ils sont juste individualistes. Ils seront certainement les premiers à obéïr à ces logiques d'échanges équivalent. Mais il faut savoir demander, savoir "négocier" en fait des entraides. Et éviter d'entrer dans une routine de "servitude" ou tu fournis toujours les choses que eux prennent.

Pense par exemple systématiquement à demander un service en retour, quel qu'il soit, quand ils te demandent un service.

ça rendra tes relations avec les individualistes beaucoup plus épanouissante et naturelle. Beaucoup plus saine aussi.

C'est seulement une "culture" des rapports qui ne t'es pas naturelle. (mais elle l'est pour eux, ils ne le prendront pas mal. Voir même apprécierons beaucoup que tu le fasse, car tu diminuera leur sentiment de "dette". )

:)

Pourquoi t' es tu fâché avec la deuxième personne du singulier ?

Bonjour, je te conseils fortement de te documenter sur l'ego et tu auras toutes les réponses à tes questions.

Puisque toutes les questions que tu te poses sont les caractéristiques de l'ego

L'EGO ? Je sais ce que c'est, mais je ne vois pas en quoi l'EGO vient prendre place dans une amitié ?

Justement, l'EGO, je le vois comme une armure, un bouclier, un glaive, mais en amitié, on a juste envie de poser tout ça et d'être normal, franc et libre !

Lorsque'on est un ami, au contraire, on est premier à venir défendre, protéger, soutenir l'autre ou les autres...

Mais faut-il un combat extérieur pour que l'amitié se révèle ?

Dans l'amitié, ce que je vois, c'est qu'il y a une victime et un samaritain qui va prendre soin de la victime, l'aider à se relever, etc...

Mais pourquoi y'a-t-il des samaritains ?

Pourquoi certains et certaines sont programmés pour ressentir la souffrance et aider les autres ?

Car on ne fait que subir, on ne peut pas faire autrement... Bien entendu c'est noble, c'est admiré et respecté, mais par qui et pour quelle raison, là c'est bien moins beau !

Le bénévolat, les associations, etc... Là on dit souvent que les gens qui y participent ont juste besoin d'exister ! D'ailleurs, certains et certaines, vont là, plus pour abuser de la détresse des gens que pour les aider !

Je regarde ma vie en me disant: "Quel serait ma vie si je n'avais pensé qu'à ma gueule"... ?

Et je n'ai plus qu'à déprimer...

Oh... Tu ne serais pas ce genre de personnes qui se qualifient d'être "trop bon, trop con" ?

Le genre à marquer sur son profil descriptif :

Qualité : Gentil

Défaut : Gentil

Oui ?

Je me qualifierais d'homme à solutions mû par une volonté profonde, sérieuse et honnête qui ne souhaite qu'une chose, montrer que les solutions existent et qui fera tout pour permettre aux autres de les atteindre...

Mais j'ai l'impression d'être agent de voyage, que je prépare les billets (parfois je les paie de ma poche), je prépare les bagages, je remplis les documents, j'amène les gens jusqu'à prendre le train ou l'avion, je leur trouve une bonne place, je les assieds et je leur souhaite bon voyage, en restant, comme un con, sur le quai ou à l'aéroport alors que ce sont les autres qui partent...

Une fois arrivé, aucune nouvelle ou un petit mot de merde du genre: "Bien arrivé"... Sans merci, sans rien du tout...

Et que je réagisse en disant: "Mais tu aurais pu m'envoyer une carte ou ajouter "merci" à la fin de ta carte"

Pour recevoir: "Mais quoi ?! Je ne t'avais rien demandé..." ou "Oui oui... Je sais..."

PFFFF

Quand on donne, on attend bien souvent quelque chose en retour. De la reconnaissance, au minimum.

Mais quand on fait quelque chose pour quelqu'un, qu'on l'aide, on ne devrait rien attendre. On l'aide, c'est tout. Parce que ça nous paraît être une évidence.

C'est un peu comme quand on donne de l'argent à un SDF qui fait la manche par exemple. Certains donnent sous réserve que "pas pour du vin, uniquement pour de la nourriture", bien souvent.

Mais soit tu donnes sans contraintes ni contreparties, soit tu ne donnes pas...

Même si je comprends la déception, parfois.

Pourquoi t' es tu fâché avec la deuxième personne du singulier ?

Intéressant comme remarque sur le plan psychologique. :D

Je sais que je fais beaucoup de faute sur cette deuxième personne. ^^

Hello tout le monde... (Forme de politesse, sur un forum, dont tout le monde se fout... Quoi qu'on en dise...)

L'amitié... Que l'on dit aussi forte que l'amour... Ben on dirait que c'est un peu la même "MERDE" finalement...

Ramer, souffrir, se soucier et pourquoi faire ?! Pour le faire seul(e) dans son coin pendant que l'autre ou les autres vivent leur vie ?

Puis, ils reviennent vers nous, lorsqu'ils n'ont plus personne autour pour nous dire: "Tu es unique, tu es le(la) seul à être comme-ça avec moi"...

Mais ça veut dire quoi ? Y'a-t-il une traduction à cette phrase merde qui nous valorise sur le moment et qui nous blesse le reste du temps, l'autre ou les autres n'étant plus là !?

Quand je reproche aux gens, en général, de ne penser qu'à leur gueule, je commence à comprendre... Sauf que je pense, qu'eux n'ont jamais eu à souffrir de s'être donné en amitié...

Comment faut-il comprendre l'amitié pour ne pas qu'elle nous blesse ?

Et dire que je me fais chaque fois prendre... QUEL CON !

Se pourrir la vie pour les autres... Qui nous disent: "Il faut que j'apprenne à m'occuper de moi, tu devrais en faire autant..." :bad:

Je ne sais pas si vous y avez aussi eu droit, un jour dans votre vie à la jolie réponse qui défini l'entier d'une amitié: "Mais je ne t'avais rien demandé"...

Bref... L'humanité est une belle saloperie, pas étonnant que tant de gens se tournent vers les animaux...

Ne confondrais-tu pas amitié avec camaraderie , courtoisie et socialité ? .... Bref , les copains ....

Un vrai ami on en a deux ou trois dans une vie .... Des copains on peut compter en dizaines ou même en centaines ...

La vraie amitié c' est très rare , et quasi indestructible . Seule la trahison peut la détruire .

Bref... L'humanité est une belle saloperie, pas étonnant que tant de gens se tournent vers les animaux...

N' empêche que j' ai souvent constaté au cours de mon existence que très souvent (pas tout le temps c' est vrai) les personnes qui portent un amour immodéré aux animaux n' aiment pas les gens .

Ils aiment les bêtes , et eux ...

Fais gaffe , la misanthropie ce n' est bon ni pour la tête ni pour le foie .

Ne confondrais-tu pas amitié avec camaraderie , courtoisie et socialité ? .... Bref , les copains ....

Un vrai ami on en a deux ou trois dans une vie .... Des copains on peut compter en dizaines ou même en centaines ...

La vraie amitié c' est très rare , et quasi indestructible . Seule la trahison peut la détruire .

L'amitié c'est quoi ? Une qualité ? Une compétense ? Un empathie ? Une maladie ?

Ne rien attendre en retour, ça veut dire quoi ?

Pourquoi ceux qui aident ne devraient rien avoir à attendre en retour ? D'où sort cette règle ?

Pourtant toutes les demandes "d'aides" ont une contrepartie, non ?

Tu demandes de l'aide à l'état, il va te demander des tas de trucs

Tu demandes de l'aide à une banque, elle va te demander l'argent en retour avec un contrat...

L'amitié, c'est quoi ? Se voir, rigoler et terminé ?

Ou est-ce que l'amitié c'est une ou des personnes sur qui on peut compter ?

Compter, ça veut dire quoi ? J'ai un besoin, j'ai un problème, il m'arrive un truc, je cherche une réponse, je suis dans les soucis, etc... ?

Bientôt, comme en amour, on va faire signer des contrats d'amitié ?

La grande majorité des problèmes entre amis, c'est l'argent... On se trouve un ami, on fait des trucs ensemble, puis une demande arrive et on ne veut pas laisser l'autre à terre, donc on l'aide...

Puis on se dit: "Mais qu'est-ce que l'argent à côté de l'amitié, la santé, la vie, etc... ?"

Mais, l'autre, ayant utilisé l'argent pour solutionné son problème, en retrouve, mais étrangement, il ne se sent pas obligé de le rendre, alors l'autre se dit:

"mais alors quoi, je lui prête de l'argent, mais lui qui, en a désormais, ne s'en rappelle plus, s'en fout, etc... ?"

J'avais filé un petit peu d'argent à quelqu'un pour acheter un truc dont il avait besoin, ok... Apprenti, la vie, l'argent, ce n'est pas simple... Puis je le vois s'acheter le dernier mobile en disant qu'il l'a payé XXX... Et moi de lui dire: "Mais tu te fous de moi ou quoi, tu avais un besoin, mais là tu dépenses ce que tu dois me rendre, dans une envie, pour aller frimer devant les autres ?!?"

La réponse: "Roooh quoi, c'est grave ou quoi ?!"

Je dis, chacun pour sa gueule...

Déjà, j'ai changé sur un point (ce n'est pas simple, mais je le dois)... Je ne propose plus d'aider, j'attends que les gens en fassent la demande !

Mais tout ça est vraiment dommage, parce que l'amitié ça peut être magnifique... D'où cela vient ? De l'éducation ? De la société et de ses codes ?

Pourquoi les gens ne pensent pas d'égal à égal en amitié ?

Ne rien attendre en retour, ça veut dire quoi ?

Ça veut dire faire les choses pour l'autre, réellement, et pas pour soi.

Pourquoi ceux qui aident ne devraient rien avoir à attendre en retour ? D'où sort cette règle ?

Pourtant toutes les demandes "d'aides" ont une contrepartie, non ?

Tu demandes de l'aide à l'état, il va te demander des tas de trucs

Tu demandes de l'aide à une banque, elle va te demander l'argent en retour avec un contrat...

Mais ni l'état, ni les banques ne sont tes amis...

L'amitié, c'est quoi ? Se voir, rigoler et terminé ?

Ou est-ce que l'amitié c'est une ou des personnes sur qui on peut compter ?

Compter, ça veut dire quoi ? J'ai un besoin, j'ai un problème, il m'arrive un truc, je cherche une réponse, je suis dans les soucis, etc... ?

Bientôt, comme en amour, on va faire signer des contrats d'amitié ?

L'amitié, c'est aussi savoir dire non. Parce que si tu dis oui en pensant non, c'est mort.

Jamais facile de dire non, mais ça fait partie intégrante de toute relation saine.

La grande majorité des problèmes entre amis, c'est l'argent... On se trouve un ami, on fait des trucs ensemble, puis une demande arrive et on ne veut pas laisser l'autre à terre, donc on l'aide...

Puis on se dit: "Mais qu'est-ce que l'argent à côté de l'amitié, la santé, la vie, etc... ?"

Mais, l'autre, ayant utilisé l'argent pour solutionné son problème, en retrouve, mais étrangement, il ne se sent pas obligé de le rendre, alors l'autre se dit:

"mais alors quoi, je lui prête de l'argent, mais lui qui, en a désormais, ne s'en rappelle plus, s'en fout, etc... ?"

Je n'ai jamais eu ce genre de problème avec mes amis, mais peut-être faut-il faire les choses de manière drastique. Genre reconnaissance de dette ou papier chez huissier. S'il est honnête et n'a pas d'idée derrière la tête, il ne verra aucun problème à le faire, non ?

J'avais filé un petit peu d'argent à quelqu'un pour acheter un truc dont il avait besoin, ok... Apprenti, la vie, l'argent, ce n'est pas simple... Puis je le vois s'acheter le dernier mobile en disant qu'il l'a payé XXX... Et moi de lui dire: "Mais tu te fous de moi ou quoi, tu avais un besoin, mais là tu dépenses ce que tu dois me rendre, dans une envie, pour aller frimer devant les autres ?!?"

La réponse: "Roooh quoi, c'est grave ou quoi ?!"

Je dis, chacun pour sa gueule...

Déjà, j'ai changé sur un point (ce n'est pas simple, mais je le dois)... Je ne propose plus d'aider, j'attends que les gens en fassent la demande !

Mais tout ça est vraiment dommage, parce que l'amitié ça peut être magnifique... D'où cela vient ? De l'éducation ? De la société et de ses codes ?

Pourquoi les gens ne pensent pas d'égal à égal en amitié ?

Comme le dit Maurice Clampin, je crois que tu confonds copinage et amitié...

Bref... L'humanité est une belle saloperie, pas étonnant que tant de gens se tournent vers les animaux...

N' empêche que j' ai souvent constaté au cours de mon existence que très souvent (pas tout le temps c' est vrai) les personnes qui portent un amour immodéré aux animaux n' aiment pas les gens .

Ils aiment les bêtes , et eux ...

Fais gaffe , la misanthropie ce n' est bon ni pour la tête ni pour le foie .

Bonjour Maurince,

Aimer les animaux, tous les animaux et pas seulement le sien, nous apprend a aimer les gens.

Parce que les animaux nous rendent notre amour

sans nous juger, ils nous acceptent tel que nous sommes.

Ils nous disent: "donnez et vous recevrez, d'une maniere ou d'une autre"

Les humains ont les défauts de leur complexité, ils se perdent trés souvent dans des choses inessentielles.

bonsoir pep psy

tu donnes si tu en as envie

tu aides si tu le veux (et ou le peux)

tu écoutes les remarques des autres si seulement ça t'interesse, sinon tu zappes!

et tu vis ta vie :)

dès que tu feras les choses pour toi , même si tu n'as pas de retour tu commenceras à être heureux

rien n'attendre des autres là est le secret pour l'être

tu ne peux pas exiger quoi que ce soit des autres si toi tu n'es pas prêt à les accepter tels qu'ils sont même et surtout s'ils sont egoistes et semblent profiter de toi!

tu donnes tu offres du temps tu aides dis toi bien que c gratis

c comme ça que va le monde

ça fait longtemps que moi même je l'ai compris et admis

tant que tu te rebelleras contre les personnes qui ne partagent pas tes points de vue ton style de vie ou tes idées; tu seras malheureux et deviendra aigri.

finalement en définitive qu'est ce que cela t'apporte? t'apportera?

Bonjour Maurince,

Aimer les animaux, tous les animaux et pas seulement le sien, nous apprend a aimer les gens.

Parce que les animaux nous rendent notre amour

sans nous juger, ils nous acceptent tel que nous sommes.

Ils nous disent: "donnez et vous recevrez, d'une maniere ou d'une autre"

Les humains ont les défauts de leur complexité, ils se perdent trés souvent dans des choses inessentielles.

Salut swam ...

Ce n' est pas toujours vrai ce que tu dis .

Pour ce qui me concerne j' aime presque tous les animaux (à part ceux qui grouillent et ceux qui rampent) , je les aime sincèrement mais en faisant la part des choses . je ne pourrai jamais mettre un animal au même niveau qu' un humain . Si j'avais ce choix (cornélien) à faire , je sauverais un humain que je n' aime pas plutôt qu' un animal que j' aime .

Un exemple pour illustrer mon propos .... Brigite Bardot adore les animaux et déteste presque toute l' humanité ... Et des gens comme elle il y en a beaucoup . (Heuuuu ! .... non .... Comme elle , au niveau de la beauté , il n' y en a pas beaucoup .... Dieu ! que cette femme à été belle !!!)

Hello tout le monde... (Forme de politesse, sur un forum, dont tout le monde se fout... Quoi qu'on en dise...)

L'amitié... Que l'on dit aussi forte que l'amour... Ben on dirait que c'est un peu la même "MERDE" finalement...

Ramer, souffrir, se soucier et pourquoi faire ?! Pour le faire seul(e) dans son coin pendant que l'autre ou les autres vivent leur vie ?

Puis, ils reviennent vers nous, lorsqu'ils n'ont plus personne autour pour nous dire: "Tu es unique, tu es le(la) seul à être comme-ça avec moi"...

Mais ça veut dire quoi ? Y'a-t-il une traduction à cette phrase merde qui nous valorise sur le moment et qui nous blesse le reste du temps, l'autre ou les autres n'étant plus là !?

Quand je reproche aux gens, en général, de ne penser qu'à leur gueule, je commence à comprendre... Sauf que je pense, qu'eux n'ont jamais eu à souffrir de s'être donné en amitié...

Comment faut-il comprendre l'amitié pour ne pas qu'elle nous blesse ?

Et dire que je me fais chaque fois prendre... QUEL CON !

Se pourrir la vie pour les autres... Qui nous disent: "Il faut que j'apprenne à m'occuper de moi, tu devrais en faire autant..." :bad:

Je ne sais pas si vous y avez aussi eu droit, un jour dans votre vie à la jolie réponse qui défini l'entier d'une amitié: "Mais je ne t'avais rien demandé"...

Bref... L'humanité est une belle saloperie, pas étonnant que tant de gens se tournent vers les animaux...

c'est pas grave :)

ça endurcie et puis, c'est bien de se faire avoir: la preuve que nous y sommes allés avec de bons sentiments et que cet autre amitié ou amour n'était pas à la hauteur ;

ET puis dans la vie, il y'a de tout ; 'faut bien rencontrer le négatif mais ce n'est pas exclusif.

Salut swam ...

Ce n' est pas toujours vrai ce que tu dis .

Pour ce qui me concerne j' aime presque tous les animaux (à part ceux qui grouillent et ceux qui rampent) , je les aime sincèrement mais en faisant la part des choses . je ne pourrai jamais mettre un animal au même niveau qu' un humain . Si j'avais ce choix (cornélien) à faire , je sauverais un humain que je n' aime pas plutôt qu' un animal que j' aime .

Un exemple pour illustrer mon propos .... Brigite Bardot adore les animaux et déteste presque toute l' humanité ... Et des gens comme elle il y en a beaucoup . (Heuuuu ! .... non .... Comme elle , au niveau de la beauté , il n' y en a pas beaucoup .... Dieu ! que cette femme à été belle !!!)

Il y a des humains completement traumatisés par les humains.

Il y a certaines méthodes ou on essaye de favoriser le contact avec les animaux pour essayer de les guerir.

Zt ce que tu décris c'est l'atavisme envers sa propre espece.

Quand je dis que les animaux nous aident a aimer les humains, je devrais plutot dire: comment aimer les humains