La psychanalyse

1-Le premier, on prend n'importe quel objet, papier, bois, chiffon. Sur lequel on va parler en le serrant dans les mains de son malaise, de son mal de vivre, de ses angoisses, on va le charger de tout son malheur nous allons nous en délester dessus. Cela risque de prendre plusieurs jours voir pour certain plusieurs semaines, mais une fois que tout sera vidé sur l'objet, on se fait un petit rituel de son choix et on brûle le dit objet ( volt c'est ainsi que ça s'appelle ) en disant tout ce qui m'a fait souffrir je l'ai détruit, anéanti, plus rien maintenant existe. Les cendres ont les met dans la cuvette des toilettes puis tirer la chasse d'eau.

2-Le deuxième, bien c'est encore plus curieux. Souvent il s'agit dans ce qui fait souffrir, de problème de non dit avec l'entourage familial, mais celui ci n'est plus, les protagonistes sont décédés. Ce qui importe avant tout c'est les vivants, quand au morts ils existent au moins dans notre psyché. Alors on les évoque par notre souvenir, puis on les invoque en discutant avec eux, tout se passe dans notre imaginaire, oui peut être, mais quand on fait la chose, l'imaginaire devient bel est bien d'une réalité. On raconte ce que l'on a sur le cœur on se soulage de notre fardeau. Et après faite l'expérience, en général on se sent mais vraiment mieux et pour longtemps.

Cela me fait songer à ceux qui souffrent d'un membre fantôme, car amputé, et lorsque pour certains on les fait regarder, cliniquement, dans un miroir le membre intact en lieu et place de celui manquant, par reflet, ils déclarent avoir un soulagement des douleurs, voire disparition/estompement !

Du moment que la personne est convaincue d'une certaine réalité, même virtuelle, je pense comme toi, que ça a une influence sur notre cerveau, et puisque tout n'est que traitement d'informations, il suffit d'envoyer des informations au ciboulot, reste à savoir lesquelles et comment, pour encore une fois manipuler l'individu, retourner ses propres mécanismes d'auto-défenses contre lui si je puis dire. Dans tes exemples, cela ressemble à une forme d'exorcisme, non ? Ces personnes sont plutôt sujettes à croyance au sens large ( s'opposant à savoir, connaitre, rechercher ) non ?

Oui, je peux envisager le parcours initiatique comme formateur, mais aussi comme déformateur, rappelles-toi ce qu'a dit Anna sur mon compte, je ne suis pas pour ou contre, mais bien au contraire, i.e. à la fois contre et pour !

Excuse-moi, j'avais lu sa répartie comme une moquerie !

Il fallait donc y croire, désolée ...

Je ne parle pas de malhonnêteté, mais de limites inhérentes à notre condition d'humain,

d'autant plus quand on touche aux frontières du connu, c'est valable dans tout domaine, la psyché n'échappe pas à la règle, ça engage juste une autre personne que celui qui se goure, comme n'importe quel acte à destination médicale, et je soupçonne a fortiori fortement ceux qui se

réclament d'une école de pensée particulière, que l'on peut reconnaitre à quelle association ou courant dont ils se rapportent/raccrochent/réclament.

Oui, l'erreur est humaine et quelque soit le métier qu'on exerce,

l'erreur ou une défaillance momentanée peut avoir des conséquences tragiques !

C'est pourquoi on parle d'éthique ! A mon avis, l'éthique ça concerne tout le monde !

Pas tous, j'ai fait les premiers qui renvoyaient à des sites de bouquins, j'ai arrêté, alors je suis preneurs, et cela doit être facile pour toi puisque ce sont tes liens, de me redonner si c'est le cas, la définition consensuelle/officielle/formelle/académique sur laquelle tu te bases dans tes argumentaires et réponses dans tes commentaires, je ne crois pas te demander la lune ou l'impossible, et donc de simplement la fournir, plutôt que de me faire languir, merci.

Pour approfondir et te documenter, tu peux consulter les sites de l'APJL !

Mais l'APJL fait école, ou forum et/ou cartels, je ne sais si cela peut te satisfaire vu tes soupçons...

Je suis assez dubitatif et circonspect, cela me parait des plus clairs, soit je m'y prends comme un nigaud, soit le décryptage n'est pas au point de ton coté, pour rappel, donc:

" Tu prêtes bien des pouvoirs au psychanalyste qui ne reste qu'un individu, comme le médecin

est en général bien dépourvu face à son patient, qui a vraiment besoin. "

Si un toubib n'a déjà pas tout loisir de soigner convenablement son patient, alors que le corps est bien moins mystérieux que l'esprit en général, la symptomatique plus facile à définir, sans être définitive, ni complète, que dire de celui ou celle qui se lance dans l'inconnu, chaque esprit est un territoire à découvrir contrairement au soma, où grossièrement la même cause produit sensiblement le même effet, sauf quelques exception de résistance.

C'est-y mieux !

Mais les psychanalystes, comme les médecins, les enseignants, les pilotes, ou mécaniciens

(...) peuvent en effet se poser des questions, et se sentir en échec devant certaines

problématiques ...

C'est tout de même toi qui estime qu'une voyante, un gourou ou n'importe qui

fait aussi bien l'affaire en ce qui concerne les névroses, les psychoses et les perversions !

Ah mais, j'appelle ça un pis-aller, ce n'est ni la panacée, ni rien non plus, c'est à dire

que c'est mieux que rien mais pas toujours, ça flotte quelque part entre les deux, tout dépend

de quoi il est question, de l'humeur du moment sans doute aussi.

Oui, tout dépend de quoi il est question, en effet ! Il y a des cas plus ou moins

complexes et la connaissance a ses limites !

Si j'étais encore que le seul, mais vu le nombre d'accidentés du système médical, faut croire

que ce n'est pas " topissime ", et j'en reviens alors, à ta manière d'accorder ta confiance:

d'emblée ou au mérite ?

Nous en sommes tous là, non ? Quand le besoin est là, tout le monde consulte tout

en sachant qu'il peut y avoir des ratés !

Le blessé sur la route n'hésite pas à mon avis !

Tu sais certainement qu'entre faire confiance, crédulité et naïveté, il n'y a qu'un pas,

tout petit pas que d'autres piétinent allégrement pour te faire passer de l'un à l'autre.

Les apparences sont trompeuses, il y a toujours des " ennemis " qui nous veulent du bien

( façon de parler, illustrant le profit des échanges ou relations en général )

Oui, il y a des ennemis potentiels partout ! Parfois même, nous sommes nos meilleurs

ennemis ! En ce qui concerne l'objet du topic, il m'a tout de même semblé comprendre

que tu as beaucoup de doutes, de préventions, de présomptions à l'égard de cette engeance !

D'entrée de jeu, tu expliquais avoir une préférence pour l'auto analyse.

Mais il est possible que j'ai mal lu ...

Oui, moi aussi, mais il vaut mieux connaitre son adversaire pour le combattre, dit autrement de savoir déjà qu'il existe, donc oui, je reconnais en moi, tous les biais possibles et imaginables, je tente du mieux que je peux de m'en dépêtrer, ce qui donne parfois à mes propos un caractère particulier et donc produit un certain effet sur quelques interlocuteurs, manifestement.

Le problème n'est donc pas de l'être ou pas, mais de le reconnaitre, et puis d'agir en conséquence, d'ailleurs vouloir trouver toutes les vertus à quelque activité qui soit, ne laisse pas entendre/voir qu'il y a eu cette prise de conscience, puisque rien ne pouvant être parfait, infaillible, la moindre des choses est encore de présenter les choses avec un minimum d'humilité, sans arrogance, sans esprit de conquérant ou en territoire conquis, au contraire dans le domaine singulier du psychisme, il vaudrait sans doute mieux venir en ignorant, vu le gouffre qui nous sépare encore d'une compréhension même globale et grossière, mais bon, c'est un autre sujet...

Il y a dans tous les domaines, je crois, des gens plus ou moins capables d'humilité,

de remise en question, d'honnêteté ... A mon avis, les psychanalystes ne sont pas plus arrogants

que les autres, j'aurais même tendance à penser, que sur la condition humaine et ses souffrances,

ils en savent un peu plus que Mr ou Mme tout le monde ...

La psychanalyse est une aide à la personne comme il y en a tant d'autres, c'est une voie possible... même si elle a mon affection malgré tout.

Je vais supposer que c'est une forme d'humour, un poil sarcastique, et non pas que tu n'as pas saisi ce que j'ai écrit.

Oui, il y avait sans doute une pointe d'humour ! Tu n'es pas sans arrogance non plus !

En chacun de nous sommeille un monstre en puissance aussi, heureusement qu'il ne se réveille pas

à la moindre occasion, mais suivant certaines circonstances, c'est possible, il en va de même avec

nos autres facettes, qu'on développe plus ou moins, ou pas, suivant les concours environnementaux.

Oui, le monstre est en chacun de nous, et c'est pourquoi des psychanalystes ont pris la parole ces derniers temps aussi ! Il semblerait que cette parole ne soit pas écoutée,

encore moins entendue ! C'est dommage !

A mon avis, la société a besoin de cette parole !

Bon, si on vous dérange...

(Je blague, bien sûr !)

Je vais voir les culs bénits ce qu'ils disent...

Et la perlaboration alors?

heu ?

En adoration devant quelles perles ?

Bon, si on vous dérange...

(Je blague, bien sûr !)

Je vais voir les culs bénits ce qu'ils disent...

L'un croit déranger et l'autre parle de perles adorables !

Je n'y comprends rien ... faudrait élaborer ... quelle fatigue !

Bref...

Et sinon ?

Merci de votre aimable participation...

.

Le Chapelier [...] se contenta de demander :

« Pourquoi est-ce qu'un corbeau ressemble à un bureau ? »

« Je crois que je peux deviner cela », ajouta-t-elle à haute voix.

« Veux-tu dire que tu penses pouvoir trouver la réponse ? demanda le Lièvre de Mars.

— Exactement.

— En ce cas, tu devrais dire ce que tu penses.

— Mais c'est ce que je fais », répondit Alice vivement. « Du moins... du moins... je pense ce que je dis... et c'est la même chose, n'est-ce pas ?

— Mais pas du tout ! s'exclama le Chapelier. C'est comme si tu disais : " Je vois ce que je mange ", c'est la même chose que : " Je mange ce que je vois ! "

— C'est comme si tu disais, reprit le Lièvre de Mars, que : " J'aime ce que j'ai ", c'est la même chose que : " J'ai ce que j'aime ! "

Et sinon ?

Merci de votre aimable participation...

.

Curieux que même ce sujet finisse par Hitler et Staline!:)

La psychanalyse à encore de beaux jours devant elle.:smile2:

Pourquoi "finisse" ?

Lis-le, y'a des trucs (et Staline n'est qu'anecdotique).

Juste que quand on propose autre chose que j'aime j'aime pas, il n'y a plus personne.

Bref le sujet a-t-il commencé ?

Je rigole Chapati...:)

Attention, le flood commence à se remarquer.

Terminez vos dialogues par message privé, si besoin, et laisser ce topic "accessible", à ceux qui voudraient encore y participer. Merci.

Sujet: Psychanalyse, votre avis ?

Je pense que l'intention de l'auteur de ce topic, c'était de rassembler ici, le maximum d'information "pour ET contre" afin de permettre à chacun de mieux se faire un avis, en connaissance de cause.

quote name='ping' timestamp='1470924744' post='10349216']

Le Chapelier [...] se contenta de demander :

« Pourquoi est-ce qu'un corbeau ressemble à un bureau ? »

« Je crois que je peux deviner cela », ajouta-t-elle à haute voix.

« Veux-tu dire que tu penses pouvoir trouver la réponse ? demanda le Lièvre de Mars.

— Exactement.

— En ce cas, tu devrais dire ce que tu penses.

— Mais c'est ce que je fais », répondit Alice vivement. « Du moins... du moins... je pense ce que je dis... et c'est la même chose, n'est-ce pas ?

— Mais pas du tout ! s'exclama le Chapelier. C'est comme si tu disais : " Je vois ce que je mange ", c'est la même chose que : " Je mange ce que je vois ! "

— C'est comme si tu disais, reprit le Lièvre de Mars, que : " J'aime ce que j'ai ", c'est la même

chose que : " J'ai ce que j'aime ! "

:)

RSI : Réel Symbolique Imaginaire !

Que dit-on ? Le savons-nous toujours ?

Le réel, c'est que je ne peux vous 'citer' !

J'imagine donc que vous avez des raisons à cela ! Lesquelles ? Je ne sais pas.

Sont-elles de l'ordre de vos représentations Imaginaires ?

Ou plutôt Symboliques ? A quelle place met-on les gens ?

La psychanalyse, c'est comme vous le montrez bien à travers Alice,

l'analyse du discours.

Serait-il possible qu'on prenne un corbeau pour un bureau ?

Et par quel glissement en viendrait-on là ?

Le rêve est à déchiffrer comme un rébus ...

Bonjour à la compagnie !

Ceci dit, aucun forçage de ma part, j'ai juste joué avec votre 'exercice' ...

rien de personnel ...

Voila. A la rigueur le chat peut lier corps beau et bureau, puisque le corbeau crie, le corps aussi, et sur le bureau on écrit. En fait on ne sait jamais ce qu'on raconte. Langue des oiseaux ( corbeau) ou lalangue dans le bureau de Lacan, prenons soin de ce qu'on dit.

Bref...

Bonjour Chapati, grosse poigne de mains.

Cela me rappelle une autre caricature d'avant guerre, ou on voyait Staline et Hitler, marcher au pas le pied dans la même botte.

Cela me fait songer à ceux qui souffrent d'un membre fantôme, car amputé, et lorsque pour certains on les fait regarder, cliniquement, dans un miroir le membre intact en lieu et place de celui manquant, par reflet, ils déclarent avoir un soulagement des douleurs, voire disparition/estompement !

Du moment que la personne est convaincue d'une certaine réalité, même virtuelle, je pense comme toi, que ça a une influence sur notre cerveau, et puisque tout n'est que traitement d'informations, il suffit d'envoyer des informations au ciboulot, reste à savoir lesquelles et comment, pour encore une fois manipuler l'individu, retourner ses propres mécanismes d'auto-défenses contre lui si je puis dire. Dans tes exemples, cela ressemble à une forme d'exorcisme, non ? Ces personnes sont plutôt sujettes à croyance au sens large ( s'opposant à savoir, connaître, rechercher ) non ?

Bonjour Déjà utilisé, grosse poigne de mains.

Tout à fait cela ressort du mécanisme de l'exorcisme, mais la méthode psychanalytique n'en est il pas un aussi, par ce quand on l'étudie de prés c'est ce qu'il en ressort, en moins performant, par ce que l'exorcisme est conçu pour faire expulser les démons( démons intérieur angoisses, diables les générant, morbidité) alors que la psychanalyse qui est un peu la même chose c'est pour en faire prendre conscience et vivre avec. Ce qui me fait penser au post de Karbomine, sur le parasite vivant avec nous, l'analysé l'accepte dans ce cas là il vit avec.

Quand à notre cerveau il n’arrête pas de me surprendre, par ces performances et ces capacités. C'est complètement hors sujet là, mais je me suis aperçu qu'il suffisait qu'il prenne conscience d'une molécule, pour ensuite même des années après, être capable d'en faire ressentir tout les effets quand il avait besoin de le faire ressentir.

Pour toi, c'est le discours des psys, alors que non...

On dit souvent que les psychanalystes ne parlent pas, est-ce vrai ?

Ce qui importe dans le processus de la psychanalyse, c’est la parole du patient dans la relation avec son analyste (ce que l’on appelle le transfert). Le fait que ce soit votre parole qui compte avant celle de votre psychanalyste, ne signifie pas qu’il doive s’obliger au mutisme. Votre psychanalyste peut parler, mais il doit parler pour faciliter votre parole et vous aider à faire que cette parole advienne. Cependant, il est possible qu’au cours de l’analyse, il y ait des moments de silence. Ce silence a aussi un sens. Pourquoi ne pas lui laisser sa place ?

LAETHIER

Que tu sois contre la psychanalyse, c'est une chose mais ce n'est pas pour cela que d'autres doivent te donner raison, quand à dire que la psychanalyse, c'est super chouette, ce n'est même pas ce que j'en pense même si cela m'a aidé à m'en sortir. Mais ce qui est sûr, c'est que je trouve que parler de ses problèmes est nécessaire afin de s'en libérer que d'autres y trouvent d'autres moyens, tant mieux, chacun va vers les méthodes qui lui conviennent le mieux. Que tu as parlé d'EMDR, il paraît que c'est efficace, chacun donne son avis sur les méthodes et c'est aux concernés de choisir.

Bonjour Samira bisous.

Je suis bien d'accord avec cette conception , chacun va vers ce qui lui convient, comme c'est au concerné de choisir. Mais il y a aussi des limites d'élégance. Si une personne veut se tirer une balle de gros calibre dans la tête, ( si si il y en a, qui le fond le nombre de suicidés qui y ont recours ), c'est très efficace, mais l'esthétique est des plus douteuse. Et dans ce cas là il est simple de dissuader la personne d'avoir recours à une telle pratique. Il est certain que c'est un moyen des moins recommandable. Tout comme la psychanalyse,c'est vraiment pas a recommander, quand à son efficacité elle est des plus incertaines aussi. La psychanalyse est une soumission à une autorité contestable. Mais libre à la personne de choisir la méthode qui lui convient le mieux c'est sont droit et son devoir.

Oui, je peux envisager le parcours initiatique comme formateur, mais aussi comme déformateur, rappelles-toi ce qu'a dit Anna sur mon compte, je ne suis pas pour ou contre, mais bien au contraire, i.e. à la fois contre et pour !

Je te comprends fort bien, sur ce plan, et je remarque que tu es ouvert, je trouve que c'est fort bien. Moi aussi je pourrai être favorable à cette pratique, par ce qu'elle n'est pas entièrement mauvaise elle s'appuie sur des connaissances bien plus anciennes, même si celle ci furent dévoyés. Quand j'observe la psychanalyse québecoise actuelle,qui est autre que la psychanalyse classique surtout française qui reste dans la fumisterie la plus éhonté. Je constate que celle d'outre atlantique est nettement plus performante, judicieuse, humaine, elle a ses points de critiques, mais elle est évolutive, cherche le moyen d'être prophylactique. Elle ne guéri pas mais aide, de plus son ouverture sociale est évidente, car les psychanalystes québecois offrent des conseils généraux à tout un chacun ( voir Guy Corneau https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Corneau )

Mais hélas en ce qui concerne la psychanalyse je n'ai a ce jour pu constater que des échecs patents, le nombre de gens me disant avoir été analysé, et qui continuaient de souffrir en me disant je sais pourquoi je souffre, dont les dire sur certain points m'ont semblé scandaleux, non pas de leur faute, mais des interprétation données, que ni aucun symptôme n'avait disparu, mais aucune cause ne fut traité ni même découverte. Alors que pour une technique se vantant de trouver les cause, qu'elle ai un si effroyable et retentissant échec, il est difficile d'être pour, je vais pas conseiller à une personne d'aller se soigner en se faisant détraquer la conscience, l'émotivité, et voir la personne plus mal après qu'avant, même si cette dernière me dit je sais pourquoi. Cette pratique relève de la pensée magique pervertie, en renforçant la soumission du sujet à l'autorité, qui au lieu de libérer le patient l'aliène encore plus.

Bonjour Samira bisous.

Je suis bien d'accord avec cette conception , chacun va vers ce qui lui convient, comme c'est au concerné de choisir. Mais il y a aussi des limites d'élégance. Si une personne veut se tirer une balle de gros calibre dans la tête, ( si si il y en a, qui le fond le nombre de suicidés qui y ont recours ), c'est très efficace, mais l'esthétique est des plus douteuse. Et dans ce cas là il est simple de dissuader la personne d'avoir recours à une telle pratique. Il est certain que c'est un moyen des moins recommandable. Tout comme la psychanalyse,c'est vraiment pas a recommander, quand à son efficacité elle est des plus incertaines aussi. La psychanalyse est une soumission à une autorité contestable. Mais libre à la personne de choisir la méthode qui lui convient le mieux c'est sont droit et son devoir.

Quelle soumission à une autorité contestable? Est-ce que j'ai une tête de soumis à une autorité contestable? :smile2: On a compris que tu n'en pense pas du bien, mais ne dis pas des trucs laissant entendre que tous ceux qui ont eu recours à une analyse sont des neuneus à qui on a lavé le cerveau, faut pas exagerer quand même.