Attentat à Nice

Est ce qu'on peut quand même dire que l'Arabie Saoudite ou le quatar sont des états islamiques qui ont réussi ?

De toutes manières, aucun des états arabes n'est vraiment net à ce sujet. Le pire c'est que par exemple l'Arabie Saoudite sert de base d'appui aux USA et ... à la France !!! Ainsi d'ailleurs que la Jordanie, la Turquie etc ...

C'est incompréhensible, avec leur flotte de porte avions, les USA devraient pouvoir se passer de ces bases ... Bon, la France c'est autre chose, on a un seul porte avion qui, par la force des choses ne peut que naviguer durant 6 mois par an.

Laissons faire les Popofs et les Ricains et retirons nous de cette aventure douteuse puisque il est acquis que les frappes françaises ne sont qu'une goutte d'eau dans le dispositif international ... Mais goutte d'eau qui nous coûte cher à nous !!!

Plutôt que de jouer les gros bras à l'extérieur, occupons-nous à lutter contre les influences de ces pays de merde qui n'ont qu'un seul intérêt, c'est de posséder du pétrole.

Exproprions tous ces émirs et autres grands pontes des propriétés qu'ils ont achetées à la France à coups de milliards de dollars, interdisons aussi par exemple des clubs sportifs de se vendre à ces abrutis qui jouent constamment double jeu : d'un côté "je suis clean et j'aide l'Occident" et, par derrière "Alors Daesh, combien vous faut-il pour démolir ces chiens d'infidèles."

Oui, l'Arabie Saoudite et le Quatar sont bien des états islamiques qui ont réussi ... Mais grâce à la veulerie de nos dirigeants successifs ... Personne n'ose leur mettre les points sur les "i" à ces clowns ... Et bien sûr, ils en profitent, en usent et en abusent.

Toute notre politique extérieure envers ces abrutis est à revoir de fond en comble.

Si on veut... sauf qu'en tous cas, ils ne font pas le djihad !!!

Ah Bon ?

Définition djihad. Effort sur soi-même pour atteindre le perfectionnement moral ou religieux.

Combat, action armée pour étendre l'islam et, éventuellement, le défendre.

(C'est abusivement que le mot est employé au sens de « guerre sainte ».)

Cette idéologie n'est pas celle qui est mise en oeuvre dans ces pays là ?

Ah bon ????

Bien sûr que non. Sans Daesh et avant Al Qaida, le terrorisme était essentiellement circonscrit aux affaires intérieures de tel ou tel pays. S'il n'y avait pas Daesh, il n'y aurait pas eu le Bataclan et Nice aujourd'hui.

Mémoire très courte.

Les attentats du GIA ou du Hezbollah, tu crois qu'ils n'ont eu lieu qu'en Algérie ou au Liban ?

Par ailleurs, ton emploi du mot "autisme" est assez offensant en plus d'être basé sur une erreur de définition médicale.

Chapati, tu viens de décrire l'OBSCURANTISME qui gagne notre société !

Un obscurantisme totalitaire et terroriste qui ne peut trouver à s'immiscer dans des têtes pensantes ! Il faut bien que les têtes soient vides et prètes à suivre pour 'croire' à pareil programme !

C'est du fascisme pur et simple, c'est du 'n'y pensez pas, suivez moi, j'ai le bon programme', et qui ne peut atteindre que des désespérés.

Il n'y a pas de programme, le capitalisme c'est la loi du plus fort et basta ! Le problème c'est quelle alternative, et ce dans le contexte de mondialisation. (tu sais on a des points communs sur le constat)

Et c'est pas une question d'espoir ou de désespoir, je crois pas (tu es trop influencée par ton engagement politique). C'est une pensée unique en forme de rouleau compresseur qui normalise l'homme à travers un mode de pensée et le fait adhérer à ses mots d'ordre.

Mais tout le monde est pris dedans, il n'y a pas/plus de "donneurs d'ordres", les dominants sont pris dans la même logique : c'est pas que les têtes soient vides nom de dieu, c'est qu'elles sont bien trop pleines, pleine de ce baratin bon marché qui se trouve avoir une certaine cohérence. Les gens sont prêts a crever pour sauvegarder un semblant de cohérence, ils ne supporteraient pas une pensee contradictoire... ce qui fait qu'ils abandonnent, faute de moyens mentaux, face au premier paradoxe (qui n'est en rien contradiction).

Parce que la cohérence interne a pris la place du sens, en tous cas depuis la fin du religieux, c'est ça le problème... alors que bien sûr que seul l'autre est pourvoyeur de sens !

(enfin moi, c'est ce genre de truc que j'ai à dire)

C'est le fascisme de la raison sur le sensible, en cours depuis des millénaires et en particulier en Occident (voire rubrique philo).

La politique mise en oeuvre aujourd'hui ne va pas dans le sens de donner de l'espoir et de croire qu'un autre monde est possible !

Bon je m'étends pas, on est déjà assez hs comme ça. Vite fait. Dans un sens il n'y a pas d'autre monde possible : dans le sens de monde intérieur. Mais il y a d'autres modes de pensée : c'est l'image de la pensée qui est à remettre en question. L'espoir ça n'a pas de sens, par contre l'utopie est interessante... et tu remarqueras qu'on nous martèle le contraire en permanence, pas par manipulation encore une fois, c'est juste la conséquence de ce mode de pensée unique.

See you in philo...

Ah Bon ?

Définition djihad. Effort sur soi-même pour atteindre le perfectionnement moral ou religieux.

Combat, action armée pour étendre l'islam et, éventuellement, le défendre.

(C'est abusivement que le mot est employé au sens de « guerre sainte ».)

Cette idéologie n'est pas celle qui est mise en oeuvre dans ces pays là ?

Ah bon ????

Oui enfin peut-être... pas tant qu'il n'est pas prouvé qu'ils soutiennent l'EI par exemple.

Il y a des financement locaux pour ce que j'en sais. Qu'ils viennent direct des états j'en sais rien.

Bref j'entends par jihad une guerre intrusive, prosélyte, extérieure...

.

Oui oui, mais là c'est un vrai problème, on est d'accord.

L'incitation à la haine et à la violence que représentent ces types devrait être particulièrement condamnée. Si on etait moins immergés dans un discours 100% intello, principalement occupé et obsédé par le souci de sa propre cohérence, on serait plus pragmatique. On est dans un monde schizoïde et de plus en plus autiste, pour moi c'est ça l'origine du problème, de pleins de problèmes en fait. Tant qu'on n'en fait pas le constat on n'avancera pas.

Il y a sûrement un fond de vérité dans ton propos. Mais pour moi la France a commencé sa schizophrénie quand elle a troqué l'assimilation contre l'intégration. Parce que clairement, c'était quoi alors le message? Tant que vous bossez, que vous payez vos impôts, et que vous avez des papiers français, vous êtes français? Nous avons accepté comme citoyens ou citoyennes français des individus dont la religion traditionnelle s'oppose à nos valeurs sur de nombreux points. Si on ajoute à cela le ressentiment post-colonial de ces populations, le rejet de tout ce qui est bleu-blanc-rouge par des tissus associatifs belliqueux et procéduriers, alors la cocotte minute augmente forcément en pression?

Le tout a continué quand on a commencé à inviter sur les plateaux de télévision des personnalités de la vie associative, ou des intellectuels comme Tariq Ramadan, Caroline Fourest, Alain Finkielkraut et cie. de sorte à fragmenter la société française en se servant de l'antiracisme et du féminisme. Le tout dans une ambiance digne des shows de télé réalité américaine dans lesquels chacun veut dire ses quatre vérités à l'autre dans une dialectique infinie et infernale. Et chacun de s'identifier à son héros (càd à celui qu'il croit le représenter ou défendre ses intérêts), de poster les vidéos des clashs et des buzz sur internet avec pour titre : "Untel humilie Unetelle" ou encore "Machin détruit les arguments de Chose". C'est comme ça qu'on a ruiné le vivre ensemble et pas autrement.

Puisque vous considérez que l'Europe est seule responsable de toutes les "misères des peuples", vous ne devriez donc avoir aucun soucis pour nous démontrer à quel point tout se passe bien dans les pays ne faisant pas partie de l'Europe ?

J'attends donc toujours vos exemples ...

:cool:

PS/ Au fait, votre démonstration "je ne fais pas d'amalgame puisque j'ai raison" est assez comique.

On notera au passage que l'auteur des attentats de Nice ne vient pas du 93 et que la région n'est pas franchement connue pour être de gauche ?

Les polémiques stériles ne m attirent pas et il fait beau en terrasse.

D'après LCI:

Le Mohammed-Machin aurait côtoyé des éléments islamistes radicaux

Toujours sur LCI, Cazevide nous apprend qu'il se serait radicalisé très rapidement

ça nous rassure beaucoup plus que s'il avait mis longtemps.

Boudi, toutes ces pages inutiles de négation du caractère islamiste de cette tuerie !!!

Mémoire très courte.

Les attentats du GIA ou du Hezbollah, tu crois qu'ils n'ont eu lieu qu'en Algérie ou au Liban ?

Excuse-moi d'avoir une pensée nuancée... je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu d'attentat avant Al Qaida et Daesh, mais c'était pas tous les trois jours et pas systématiquement partout dans le monde.

Par ailleurs, ton emploi du mot "autisme" est assez offensant en plus d'être basé sur une erreur de définition médicale.

Blahblah de toubib empreint de volonté d'instaurer un rapport de forces en guise de débat : y'a pas de définition médicale de l'autisme parce que ta science n'a pas la moindre idée d'où ça vient d'une part ; deuxio si définition il y a elle est basée sur un ensemble de symptômes et basta... ce qui fait qu'entre un autiste léger et un autiste lourd, y'a a peu près la même distance qu'entre un type constipé et un autre avec un cancer du colon.

Passe le message à l'Ordre...

.

Oui, il a balancé une palette à la gueule de quelqu'un, une palette sur laquelle on pose les marchandises.

L'arme, c'était la palette...

Ah..dans ce cas.

On apprend aussi qu'il était vachement contrôlé judiciairement.

Mémoire très courte.

Les attentats du GIA ou du Hezbollah, tu crois qu'ils n'ont eu lieu qu'en Algérie ou au Liban ?

Par ailleurs, ton emploi du mot "autisme" est assez offensant en plus d'être basé sur une erreur de définition médicale.

Les attentats du GIA et du Hezbollah n'avaient rien à voir avec ceux de Daech que nous connaissons aujourd'hui.

Ceux-là étaient politiques -pour protester contre des iterventions dans leur pays. Pas en endotriant au nom d'Allah (dont Daech serait le seul véritable représentant) n'importe quel gogo et/ou taré sur la planète et les incitant à péter le plus de monde possible.

Daech est parfaitement légitime ..des sunnites qui fondent un califat afin que tous les autres sunnites puisse musulmaner en paix ,quoi de plus normal ....Il faut juste que l'idée fasse son chemin dans la tête des dirigeants des pays concernés par ces califats ...s'ils étaient d'accord il n'y aurait pas de conflit ...

Légitime ?! Au cas où ça vous aurait échappé, il s'agit d'un groupuscule envahissant et colonisant par la force et les tueries et la tyrannie des populations des pays et populations qui ne veulent de leur présence et de leurs methodes..

Je ne fais aucun amalgame, c'est un fait que le néonazisme est en recrudescence, ici et là ... !

C'est un fait que les idées fascistes gagnent du terrain, partout !

Si nous voulons combattre le terrorisme et la peur, il faudra bien se mettre à

PENSER, et être nombreux à penser pour résister au monde qui est en train de se construire

qui, on le voit, est en échec.

Je pense que les gens qui votent extrême droite sont ceux qui commencent justement à PENSER.

Cela fait des décennies qu'ils voient des incapables de droite comme de gauche ruiner l'avenir de leurs enfants par leur égoïsme, leur lâcheté et leur stupidité.

Ils ne peuvent se tourner que vers un parti qui dit tout haut ce qu'ils pensent tout bas:

L'immigration incontrôlée, l'installation d'une religion de fanatiques moyenâgeux contraire à toutes nos valeurs, une Europe de capitalistes débridés qui veulent nous imposer la précarité pour devenir encore plus riches. etc... etc...

Tous ces gens, en fait ne sont pas "d’extrême droite", un qualificatif inventé pour faire peur aux innocents. Ils veulent juste qu'on leur rende la démocratie qu'on leurs a confisquée

D'après LCI:

Le Mohammed-Machin aurait côtoyé des éléments islamistes radicaux

Toujours sur LCI, Cazevide nous apprend qu'il se serait radicalisé très rapidement

ça nous rassure beaucoup plus que s'il avait mis longtemps.

Boudi, toutes ces pages inutiles de négation du caractère islamiste de cette tuerie !!!

Mais c'est pas grave allons, il était déprimé, fou, fou on te dit ! Qu'est ce que tu comprends pas là dedans ? Il aurait pu massacrer 84 personnes au nom du tibet libre que ça aurait été pareil, il faut vraiment voir le mal partout pour incriminer une idéologie liée a l'islamisme de quelconque manière !!!

Ce serait vraiment faire de la récup f haineuse honteuse et si demain matin d'autres attentats, heu, actes violents de déséquilibrés, se produisent ,ce sera de ta faute ! Pas de divisions de note bel ensemble républicain qui n'a aucun ennemi, encore moins intérieur, et à qui on ne méne aucune guerre.

Les actes de terr, heu, islam, heu, de déséquilibrés neuronaux il faut s'y habituer, c'est triste mais c'est comme ça, alors pas la peine de faire de la petite polémique pour nous diviser, ce ne serait pas rendre honneur aux victimes.

Le pire c'est que meme en essayant de caricaturer, je n'y arrive pas, je reproduit juste ce discours gerbant des collabos en tout genre.

Je pense que les gens qui votent extrême droite sont ceux qui commencent justement à PENSER.

Cela fait des décennies qu'ils voient des incapables de droite comme de gauche ruiner l'avenir de leurs enfants par leur égoïsme, leur lâcheté et leur stupidité.

Ils ne peuvent se tourner que vers un parti qui dit tout haut ce qu'ils pensent tout bas:

L'immigration incontrôlée, l'installation d'une religion de fanatiques moyenâgeux contraire à toutes nos valeurs, une Europe de capitalistes débridés qui veulent nous imposer la précarité pour devenir encore plus riches. etc... etc...

Tous ces gens, en fait ne sont pas "d’extrême droite", un qualificatif inventé pour faire peur aux innocents. Ils veulent juste qu'on leur rende la démocratie qu'on leurs a confisquée

Il faudra bien qu'ils changent de logiciel de pensée un jour, s'ils ne veulent pas que leur défaite soit trop criante. Non, le FN n'est ni raciste, ni antisémite, ni particulièrement capitaliste.

Je veux dire qu'à chaque fois qu'on parle du FN on nous répond racisme. Comme si à chaque fois que Paul embêtait Jacques, Jacques se retournait et tapait sur Pierre. Aucun rapport, ils sont complètement hors sujet. Et les gens commencent à la comprendre.

Les attentats du GIA et du Hezbollah n'avaient rien à voir avec ceux de Daech que nous connaissons aujourd'hui.

Ceux-là étaient politiques -pour protester contre des iterventions dans leur pays. Pas en endotriant au nom d'Allah (dont Daech serait le seul véritable représentant) n'importe quel gogo et/ou taré sur la planète et les incitant à péter le plus de monde possible.

Légitime ?! Au cas où ça vous aurait échappé, il s'agit d'un groupuscule envahissant et colonisant par la force et les tueries et la tyrannie des populations des pays et populations qui ne veulent de leur présence et de leurs methodes..

Les attentats du GIA et du Hezbollah n'avaient rien à voir avec ceux de Daech que nous connaissons aujourd'hui.

Ah d'accord, mais dites moi, c'était quand même des espèces de nazis, non?

Il y a sûrement un fond de vérité dans ton propos. Mais pour moi la France a commencé sa schizophrénie quand elle a troqué l'assimilation contre l'intégration. Parce que clairement, c'était quoi alors le message? Tant que vous bossez, que vous payez vos impôts, et que vous avez des papiers français, vous êtes français? Nous avons accepté comme citoyens ou citoyennes français des individus dont la religion traditionnelle s'oppose à nos valeurs sur de nombreux points. Si on ajoute à cela le ressentiment post-colonial de ces populations, le rejet de tout ce qui est bleu-blanc-rouge par des tissus associatifs belliqueux et procéduriers, alors la cocotte minute augmente forcément en pression?

(...)

C'est comme ça qu'on a ruiné le vivre ensemble et pas autrement.

Pour moi ce que tu dis n'a rien à voir avec le "vivre-ensemble". Les causes sont dans la schizophrénie ambiante et les modes de vie de plus en plus dingue auxquels le système nous contraint. On peut en parler dans philo hein...

Sinon c'est clair que les discours ont suivi la demande de main-d'oeuvre... et puis les ont sans doute précédés, tu as raison. Maintenant à force d'avoir dit tout et son contraire, les types savent plus au nom de quoi justifier leur politique et s'embourbent dans la rhétorique. Moi je me demande par exemple si les types qui prônent la mixité le font parce qu'ils refusent l'argument supposé "d'en face", théoriquement racialiste, ou s'ils ont réellement une réflexion la-dessus. De toutes façons on n'entend plus que ce genre de son de cloche, tout ce qui serait complexe ou nuancé n'a aucune prise devant la violence du bazar médiatique ambiant.

Bon. Assimilation ou intégration, ce serait trop long d'en parler ici, y'a pas un fil ?

Je pense que les gens qui votent extrême droite sont ceux qui commencent justement à PENSER.

Ben c'est bien. Qu'ils continuent alors et reviennent quand ils auront quelque chose a dire.

Bonne route a eux !

Moi j'attends de savoir ce que c'est, se radicaliser très rapidement. Trois jours ? Deux semaines ?

GAV prolongée de 24H pour l'ex-femme du tueur.

quand vous voyez et entendez des type comme Cazeneuve qui déclare haut et fort, que le fait de faire de la propagande pour le recrutement des djihadistes n,est pas un délit...les terroristes ne sont peut être pas les seuls assassins.et ça c,est ministre en France....!

Les attentats du GIA et du Hezbollah n'avaient rien à voir avec ceux de Daech que nous connaissons aujourd'hui.

Ceux-là étaient politiques -pour protester contre des iterventions dans leur pays. Pas en endotriant au nom d'Allah (dont Daech serait le seul véritable représentant) n'importe quel gogo et/ou taré sur la planète et les incitant à péter le plus de monde possible.

Mémoire de poisson rouge.

Non, le Hezbollah qui commet quatorze attentats de suite en France, ce n'est pas anecdotique, et je ne vois pas en quoi le fait de plastiquer un grand magasin (le Tati de la rue de Rennes) avait quoi que ce soit comme rapport réel avec le Liban et l'occupation israélienne. Et ce, sans parler du fait que le Hezbollah voyait dans les Juifs du monde entier des créatures démoniaques qu'il convenait d'abattre à vue sans autre forme de ménagement,

Et les diverses fatwas lancées contre plusieurs intellectuels par le régime iranien me semblent procéder exactement de la même logique que celle que tu décris (à part qu'il n'y a eu aucune intervention en Iran, of course).

Alors bien sûr l'époque évolue, mais la logique utilisée me semble relativement parallèle voire analogue. C'est juste qu'elle a été poussée à un degré encore supérieur du fait d'une course à la médiatisation encore plus intense. Internet est passé par là.

Chacun voit décidément midi à sa porte, en ignorant le reste. Est-ce l'effet "vision tunnel" ?

Moi j'attends de savoir ce que c'est, se radicaliser très rapidement. Trois jours ? Deux semaines ?

GAV prolongée de 24H pour l'ex-femme du tueur.

Moi ce que j'attends, c'est de savoir comment un camion a-t-il pu passer dans un périmètre "sécurisé" et faucher autant de personnes sur plus de 2 kilomètres, et rien y fait, les explications de Mr Valls n'y change rien, et quand il dit que c'était le même dispositif pour l'Euro et autres manifestations, ça m'a tout sauf rassurer, si c'était ça, on a eu beaucoup de chance de ne pas avoir plus de drames... En 1998 aux champs Elysées après la victoire des bleus, pour ceux qui y étaient et s'en souviennent, une voiture avait "foncé" dans le tas, je croyais que plus jamais je ne verrais ça...