alliance extrême droite - extrême gauche

L'URSS sous Khrushchev ou bien Brezhnev, ce n'était pas un cadeau non plus.

Même de façon "light", tu avais des millions de prisonniers dans les goulags. Et l'idéologie professée était toujours aussi monstrueuse et inhumaine dans les faits.

J'ai des souvenirs de mon école et des organisations de jeunesse que je préférerais franchement oublier.

Peut-être, sans doute. Tu sais je suis pas très politisé, je veux bien te croire.

En tous je crois pas que Marx ait imaginé Staline ou ses successeurs... Bref, tout ça ça n'a rien du communisme tel que rêvé par les uns et les autres en tous cas. Et le fait est que l'idée d'égalité (de droit) absolue est une utopie sympathique.

C'est l'essentiel de ce que je dis.

Il me semble d'autre part que les types sont pas si malheureux que ça à Cuba (j'y suis jamais allé remarque). Leur niveau de vie, d'education et de santé y est en tous cas meilleur que dans nombre de coins similaires alentour, et ce malgré le blocus US.

Mais je le répète : l'extrême-gauche c'est pas le stalinisme.

Le problème dans ce genre de débat est que "Le communisme" regroupe de fait des tonnes de mouvements différents qui parfois sont très fermement opposés. Donc forcement quand on parle de communisme on n'est pas précis. Le stalinisme par exemple est une forme de communisme qui n'est pas forcement reconnu comme étant du communisme par d'autres communistes.

Mais je le répète : l'extrême-gauche c'est pas le stalinisme.

Non, mais c'est TOUJOURS la dictature, la fin de la liberté d'expression, et les camps pour les opposants.

Et je trouve cela d'autant plus pervers que c'est fait au nom de principes généreux qui dans les faits sont systématiquement dévoyés. Le communisme, c'est la trahison ABSOLUE d'idéaux qui de façon très lointaine peuvent sembler sympathiques, mais qui dans les faits finiront toujours par ressembler de façon troublante à une forme de terreur pas si éloignée que ça du fascisme.

Et sans doute aussi bien que moi, tu sais très bien ce que les Tibétains en pensent dans les faits.

Quant à Cuba, tu te fais carrément des illusions. Les intellectuels cubains sont eux aussi presque tous dans les camps, et les solidarités que l'on voit à l'oeuvre entre habitants de villages ou de quartier sont dues à l'oppression commune que tout le monde subit là-bas et qui rend tous les voisins un peu solidaires les uns des autres lorsque leur survie est en jeu, notamment en matière de partage de la nourriture (tout est confisqué par l'état sinon).

Entre Cuba ou ce qui se passerait par exemple en Birmanie (autre dictature isolationniste), les différences me semblent très floues.

Non, mais c'est TOUJOURS la dictature, la fin de la liberté d'expression, et les camps pour les opposants.

Bof, la liberté d'expression en France (et ailleurs), c'est "cause toujours, nous on manipule la majorité".

Quant au communisme en Amérique latine (et Cuba), quand les dirigeants se "protégeaient pas", les USA envoyaient leurs dictateurs faire le ménage.

Et je trouve cela d'autant plus pervers que c'est fait au nom de principes généreux qui dans les faits sont systématiquement dévoyés. Le communisme, c'est la trahison ABSOLUE d'idéaux qui de façon très lointaine peuvent sembler sympathiques, mais qui dans les faits finiront toujours par ressembler de façon troublante à une forme de terreur pas si éloignée que ça du fascisme.

Pas plus pervers que les démocraties qui se foutent totalement du peuple tout en expliquant que c'est lui qui choisit.

Quant à savoir ce que le communisme serait "toujours", c'est pas avec en gros le seul exemple de l'URSS qu'on fait un "toujours".

Quant à Cuba, tu te fais carrément des illusions. Les intellectuels cubains sont eux aussi presque tous dans les camps, et les solidarités que l'on voit à l'oeuvre entre habitants de villages ou de quartier sont dues à l'oppression commune que tout le monde subit là-bas et qui rend tous les voisins un peu solidaires les uns des autres lorsque leur survie est en jeu, notamment en matière de partage de la nourriture (tout est confisqué par l'état sinon).

Entre Cuba ou ce qui se passerait par exemple en Birmanie (autre dictature isolationniste), les différences me semblent très floues.

Oui enfin ça c'est toi qui le dit. Je crois pas qu'il y ait tant de gens que ça en prison à Cuba, même si un seul c'est trop on est d'accord. Mais encore une fois, faut tenir compte des sous-marins américains qui ne sont pas des inventions (Pinochet, il a bien existé, c'est pas une légende pour les petits nenfants occidentaux pas sages).

Tu es allé à Cuba ? Combien de temps (etc) Moi j'ai un bon copain qui a du y aller dix fois, il dit pas la même chose que toi. Rien d'autre à ajouter, j'en sais rien de plus mais méfiance : oui je sais des trucs sur les tibétains...

Tu es sûr que les solidarités viennent de l'oppression... ou de la pauvreté ? Tu as vu les îles avoisinantes ? Haiti, Saint-Domingue etc ? Moi j'ai vu des types en haillons dans ces îles pourtant peu peuplées, vaguement riches car touristiques, avec d'anciens colons tenant les rênes des business lucratifs. Haïti c'est la misère et une histoire avec d'anciens dictateurs pas du tout communistes etc...

Mais le problème n'est même pas là. La mesure pour moi, la seule, c'est le bonheur des gens.

Donc faut voir...

Non, mais c'est TOUJOURS la dictature, la fin de la liberté d'expression, et les camps pour les opposants.

Bof, la liberté d'expression en France (et ailleurs), c'est "cause toujours, nous on manipule la majorité".

Quant au communisme en Amérique latine (et Cuba), quand les dirigeants se "protégeaient pas", les USA envoyaient leurs dictateurs faire le ménage.

Et je trouve cela d'autant plus pervers que c'est fait au nom de principes généreux qui dans les faits sont systématiquement dévoyés. Le communisme, c'est la trahison ABSOLUE d'idéaux qui de façon très lointaine peuvent sembler sympathiques, mais qui dans les faits finiront toujours par ressembler de façon troublante à une forme de terreur pas si éloignée que ça du fascisme.

Pas plus pervers que les démocraties qui se foutent totalement du peuple tout en expliquant que c'est lui qui choisit.

Quant à savoir ce que le communisme serait "toujours", c'est pas avec en gros le seul exemple de l'URSS qu'on fait un "toujours".

Quant à Cuba, tu te fais carrément des illusions. Les intellectuels cubains sont eux aussi presque tous dans les camps, et les solidarités que l'on voit à l'oeuvre entre habitants de villages ou de quartier sont dues à l'oppression commune que tout le monde subit là-bas et qui rend tous les voisins un peu solidaires les uns des autres lorsque leur survie est en jeu, notamment en matière de partage de la nourriture (tout est confisqué par l'état sinon).

Entre Cuba ou ce qui se passerait par exemple en Birmanie (autre dictature isolationniste), les différences me semblent très floues.

Oui enfin ça c'est toi qui le dit. Je crois pas qu'il y ait tant de gens que ça en prison à Cuba, même si un seul c'est trop on est d'accord. Mais encore une fois, faut tenir compte des sous-marins américains qui ne sont pas des inventions (Pinochet, il a bien existé, c'est pas une légende pour les petits nenfants occidentaux pas sages).

Tu es allé à Cuba ? Combien de temps (etc) Moi j'ai un bon copain qui a du y aller dix fois, il dit pas la même chose que toi. Rien d'autre à ajouter, j'en sais rien de plus mais méfiance : oui je sais des trucs sur les tibétains...

Tu es sûr que les solidarités viennent de l'oppression... ou de la pauvreté ? Tu as vu les îles avoisinantes ? Haiti, Saint-Domingue etc ? Moi j'ai vu des types en haillons dans ces îles pourtant peu peuplées, vaguement riches car touristiques, avec d'anciens colons tenant les rênes des business lucratifs. Haïti c'est la misère et une histoire avec d'anciens dictateurs pas du tout communistes etc...

Mais le problème n'est même pas là. La mesure pour moi, la seule, c'est le bonheur des gens.

Donc faut voir...

Bof, la liberté d'expression en France (et ailleurs), c'est "cause toujours, nous on manipule la majorité".

Non, en France la liberté d'expression est bien réelle, et c'est un droit très important.

Avoir vécu des années sous des dictatures diverses et variées vous fait facilement en prendre conscience.

Il y a cependant chez les extrêmes une forme de démagogie qui fait ignorer cette évidence pourtant fondamentale, qui prétend sans cesse que tout vaudrait tout, et qu'entre Poutine ou la république française ce serait la même chose.

Non, ça ne l'est pas. Cette position de fausse équivalence, au delà même de l'ignorance crasse qu'elle suppose, est également une façon de cracher à la gueule des millions de gens qui sont morts pour cette différence que dans leur décadence confortable de peuple occidental avachi sur ses acquis, certains Français n'arrivent plus à vraiment comprendre.

Et c'est bien pour cela qu'ils finissent par voter FN, entre autres choses. Ils n'ont aucune idée de ce qui arriverait en cas de vraie dictature, ils n'ont jamais connu cela de leur vie.

Ils risquent d'être un jour vraiment surpris, malheureusement.

Non, en France la liberté d'expression est bien réelle, et c'est un droit très important.

Avoir vécu des années sous des dictatures diverses et variées vous fait facilement en prendre conscience.

Ah n'en fait pas trop avec moi quand même Zelig, j'imagine que t'as pas non plus passé ton enfance à essayer les geoles de toutes les dictatures communistes du monde. Gracieuse entrée en matière pour dire que t'as du rater celles de Pinochet et Guantanamo

Parce que bon, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange, et moi tu sais les discussions polémiques, ça me lasse très vite. Enfin bref, j'ai parlé d'autres choses donc...

Sinon c'est sûr que la liberté d'expression, c'est évidemment le soubassement du minimum démocratique, n'empêche que quand un gouvernement manipule l'opinion, se fout de sa gueule et ne tient absolument pas compte de ses volontés, la fameuse liberté d'expression est surtout "utile" à quelques intellos et trois pelés qui discourront entre eux, les autres regardant les jeux télévisés entre deux votes contre le vilain d'en face.

Et là c'est strictement la même chose : les gens meurent pour la démocratie et on peut aussi dire que c'est leur cracher à la gueule que d'en faire ce qu'elle est devenue (enfin je m'adapte à ton vocabulaire fleuri et toujours aussi modéré).

On en était où ?

Ah oui, l'idéal communiste, c'est plutôt joli. L'idéal de l'extrême-droite, c'est plutôt minable et surtout très très con.

Voilà.

Bonjour,

C'est quand même troublant que les dits extrême gauche et extrême droite aient souvent les mêmes conclusions sans pour autant avoir les mêmes explications. L'un des sujets qui revient le plus souvent reste la sortie de l'euro, de l'UE...

Il y a longtemps que je dis que "Mélenchon-Le Pen : même combat".

Les deux ne sont rien d'autre que des populistes médiocres qui surfent sur le mécontentement pour faire carrière. C'est le propre des extrémistes de tout poil d'exacerber les peurs et les haines pour se faire élire et une fois au pouvoir en général la situation ne fait qu'empirer, car ils se rendent compte que leurs solutions simplistes aux problèmes complexes sont tout simplement inapplicables et totalement inefficaces. L'extrême gauche et l'extrême droite sont pour moi totalement compatibles, ce sont des individus qui refusent la démocratie et ne savent s'exprimer que par la violence, comme tous les faibles d'esprits, ils n'ont pas d'idées, ils se contentent d'ânoner des slogans que leurs ont inculqués leurs chefs respectifs.

Alors là je te mets au défi carte sur table : tu prends le programme du FN, tu le lis correctement, et tu me donnes la ligne et le lien précis où tu trouves du racisme ou de la haine des autres peuples.

Au mieux on est dans l'interprétation biaisée, au pire dans la diffamation délirante.

:smile2:

petit malin !!!!

les lois françaises interdisent à tout parti ou orgas de promouvoir le racisme, l'antisémitisme, le sexisme ou l'homophobie !!

je vais pas refaire encore une fois l'historique du fhaine et de ses fondateurs !!!!

De toutes manières , dès la création de ce parti, les racistes, les nostalgiques de pétain et cie , ne se sont pas trompé = le fhaine c 'était leur maison !!

nier le passé, la vérité est une vieille mais vieille habitude de frontiste !!!!

Quand j'écoute Mélenchon, parfois j'ai bien du mal à le distinguer de Marine Le Pen.

Honnêtement....

Les deux soutiennent exactement les mêmes criminels, les mêmes ennemis de la démocratie.

Et quand on écoute parfois Onfray ou Todd gloser sur les vertus de la nation française et avec des mots plus enflammés encore qu'un Zemmour... bref... Franchement, je ne sais parfois plus très bien où les situer.

là tu parles de quelques connards et je suis d'accord avec toi !

par contre, il y a de très grosses différences entre la nébuleuse extrême droite et la nébuleuse extrême gauche !!

quand tu choisis l'extrême droite , c 'est pour les ratonnades, la chasse aux pas gaulois, les pogroms, la chasse aux pédé et autres "" déviants "" etc

quand tu choisi l'extrême gauche c 'est pour un monde plus juste, plus égalitaire, sans guerres, sans misères et discriminations !!!

De nos jours le fhaine brouille les cartes ( du moins les dirigeants ! car la base a encore un peu de mal !!) avec philippot et ses mignons, avec le rapprochement avec l'extrême droite sionistes, etc .....

au front de Gauche, on trouve des rouge brun bien encombrant pour ce parti !

je crois que les deux sont incompatibles !

Par contre, et l'histoire a des exemples, il existe des points de rencontres entre certains militants des deux camps !!

mais quand un raissainnier ou un dieudo dérivent, restent ils dans le même camps ??

mitterrand est il resté dans le camps de la cagoule ???? où les gens changent simplement de camps ???

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quand tu choisis l'extrême droite , c 'est pour les ratonnades, la chasse aux pas gaulois, les pogroms, la chasse aux pédé et autres "" déviants "" etc

quand tu choisi l'extrême gauche c 'est pour un monde plus juste, plus égalitaire, sans guerres, sans misères et discriminations !!!

..................

ça ce sont les différences entre l'extrême droite et l'extrême gauche vues par un extrémiste de gauche ...

je te fiche mon billet que si un extrémiste de droite définit les extrêmes ce sera l'inverse ..il va nous bassiner sur les prétendues vertus de son mouvement et trouver toutes les tares à celui du mouvement opposé ...

les extrêmes n'ont jamais construit la paix ,la démocratie ,la prospérité ...juste le malheur et la dictature ....

ce qui fait peur c'est que c'est la démocratie qui créé les extrêmes ...tant qu'il y aura plus de citoyens qui croient en la démocratie qu'aux idées extrêmes on pourra espérer ...70%,pour l'instant on est à l'abri de ces idées putrides ....

30% d'extrémistes ,c'est là où on peut faire un amalgame qu'ils soient de gauche ou de droite ils sont porteurs d'idées mortifères pour la démocratie à 100% ....

En fait c'est assez simple, l'extrême gauche a changé son fusil d'épaule encore une fois en échange de quelques postes bien rémunérés en 81, elle a même sous l'influence de tonton fait monter le fn en changeant son discours, faisant de l'immigration à tout va le pivot de sa politique anti prolo déguisée, on voit le résultat aujourd'hui avec des syndicats sous perfusion d'état.(faux culs va!)

Ensuite tout ça à essaimé, en syndicats pro immigrés (véritables idiots utiles) et en échange de quelques postes de fonctionnaires veilleurs de nuits certains ont retournés leur veste;Ou dame pipi , oui oui!

En fait Mitterand a bien roulé dans la farine tous ces pauvres gens, et divisé la droite en fortifiant son extrême.aujourd'hui qui pourrait faire confiance à ceux qui ont trahi le monde du travail pour leurs postes de dame pipi du ps?

Ah oui, c'est vrai je délire ... j'oubliais, le FN n'est pas d'extrême-droite !

J'ai confondu avec le parti fondé par Jean-Marie Lepen autour duquel gravite des mouvements d'extrême-droite, des négationnistes, des néo-nazis, et dont les membres ont des accointances avec ces milieux.

Non, mais tu nous prends pour des benêts ou quoi ??

Le FN a toujours charrié un discours et une pensée racistes et xénophobes, antisémite du temps du père (et du côté de Soral and Co), et davantage islamophobe de nos jours.

Désolé si tu n'as aucune jugeote pour voir vers où pointe le doigt, peut-être top occupé à manger dans la main.

Mais je te rassure, il y a toute une clique de l'électorat français qui vote FN depuis longtemps et qui n'est pas dupe sur ce à quoi il donne sa voix.

Un parti nouvellement élu applique la programme pour lequel il est élu. Et ce programme est public et consultable par tous. Points.

Aucune jugeote là dedans, et je dois t'avouer que je te vois fort mal pourvu en la matière si ton seul argument réside dans le : "Mais si, c'est bien connu!"

Tu prends le programme du FN, et tu me donnes la ligne où tu trouve du racisme ou de la haine des autres peuples. Sinon tu me verras obligé de penser ce qui finalement la vérité : tu te bases sur des on-dit ou sur une réputation.

Un parti nouvellement élu applique la programme pour lequel il est élu. Et ce programme est public et consultable par tous. Points.

Aucune jugeote là dedans, et je dois t'avouer que je te vois fort mal pourvu en la matière si ton seul argument réside dans le : "Mais si, c'est bien connu!"

Tu prends le programme du FN, et tu me donnes la ligne où tu trouve du racisme ou de la haine des autres peuples. Sinon tu me verras obligé de penser ce qui finalement la vérité : tu te bases sur des on-dit ou sur une réputation.

Ils sont haineux car le fn rassemble et va récupérer dans leur camp les électeurs trahis.

C'est tout bon ça.

:smile2:

petit malin !!!!

les lois françaises interdisent à tout parti ou orgas de promouvoir le racisme, l'antisémitisme, le sexisme ou l'homophobie !!

je vais pas refaire encore une fois l'historique du fhaine et de ses fondateurs !!!!

De toutes manières , dès la création de ce parti, les racistes, les nostalgiques de pétain et cie , ne se sont pas trompé = le fhaine c 'était leur maison !!

nier le passé, la vérité est une vieille mais vieille habitude de frontiste !!!!

Ah ben voilà donc si c'est interdit, c'est que le FN n'a pas de racisme, d'antisémitisme ou de sexisme (ou d'homophobie) dans leur programme.

Sinon c'est le FN qui serait interdit.

Vous voyez quand vous voulez!

C'est vrai, au fond les valeurs d'extrême-droite sont le racisme et la haine des autres peuples, lorsque celle de l'extrême-gauche sont celles de l'internationalisation des droits pour tous les peuples. Bref, c'est en effet très semblable.

L'extreme gauche détestent les gens qui ont un cerveau, un talent, une individualité forte, qui réussissent grâce à cela et considèrent que personne ne devraient réussir parce que c'est pas trés égalitaire tout ça. Ils sont aussi racistes, parce qu'ils détestent le monde blanc, occidental, Chrétien et juif notamment, on sait que l'anti sémitisme primaire fait des ravages dans ces milieux là. leur racisme leur fait vénérer le monde islamiste, avec lequel ils se retrouvent bien notamment sur la haine des juifs et du monde occidental, mais aussi le fascisme égalitaire puisque les deux nient la liberté politique, de penser, et un égalitarisme dans pauvreté intellectuelle globale, d'où la naissance d'un islamo gauchisme.

Effectivement aucun rapport avec un type qui tient seulement à ce que soit respectée la terre de ses ancêtres et les sacrifices que ceux ci ont fait pour qu'elle soit léguée à ses héritiers, pour qui donc, l'idée qu'elle appartiendraient à tout le monde est une folie.

Ils sont haineux car le fn rassemble et va récupérer dans leur camp les électeurs trahis.

C'est tout bon ça.

Je n'aimerais pas donner à manger à tous les communistes qui avaient pour fréquentations des gens de régimes communistes dictatoriaux, pour la gloire du peuple.

Il faudrait vraiment avoir de la merde dans les yeux pour nier que beaucoup se tournent vers le FN sans être pour autant racistes ou antisémites. La conjoncture est faite de telle façon que les résistances véritables au système tel qu'il va sont devenues indissociables de la défense de la nation et de la souveraineté, quitte à peut-être sortir de l'UE. Même Mélenchon lui-même a dû le reconnaître.

Comme cela est précisé : ce parti est en pleine mutation (ce qui est évident). La ligne Phillipot-Marine n'a plus rien à voir avec la ligne du vieux LePen (et heureusement). D'ailleurs nous étions les premiers en tant que frontistes à nous désoler mais à vouloir être intransigeants sur la sortie de LePen de son propre parti.

Si même cela ne signifie rien alors je ne sais plus! Entre ceux qui y vont de leur petit complot, ou ceux qui disent que l'électorat de base est strictement le même et que rien n'a changé, j'ai envie de dire clairement que c'est n'importe quoi. Faudrait déjà qu'ils se mettent d'accord, car ou bien ils gèrent une subjectivité raciste et/ou antisémite (ou ils font le grand écart entre un ancien électorat raciste et un nouveau qui est progressiste) et ils n'avaient mais alors AUCUN intérêt à jeter le vieux LePen qui permettait d'incarner cette hydre à deux têtes. Ou bien il faut reconnaître que la ligne du parti n'a plus rien à voir avec le racisme ou l'antisémitisme qui pouvait être celui de certains de ses fondateurs.

ça ce sont les différences entre l'extrême droite et l'extrême gauche vues par un extrémiste de gauche ...

je te fiche mon billet que si un extrémiste de droite définit les extrêmes ce sera l'inverse ..il va nous bassiner sur les prétendues vertus de son mouvement et trouver toutes les tares à celui du mouvement opposé ...

les extrêmes n'ont jamais construit la paix ,la démocratie ,la prospérité ...juste le malheur et la dictature ....

ce qui fait peur c'est que c'est la démocratie qui créé les extrêmes ...tant qu'il y aura plus de citoyens qui croient en la démocratie qu'aux idées extrêmes on pourra espérer ...70%,pour l'instant on est à l'abri de ces idées putrides ....

30% d'extrémistes ,c'est là où on peut faire un amalgame qu'ils soient de gauche ou de droite ils sont porteurs d'idées mortifères pour la démocratie à 100% ....

n'ayant rien à foutre de votre démocratie bourgeoise, ne participant pas à la mascarade des élections où tu dois choisir entre un bourgeois de droite ou un bourgeois de gauche, nous les anars nous ne sommes pas d'extrême gauche !!!

n'ayant rien à foutre de votre démocratie bourgeoise, ne participant pas à la mascarade des élections où tu dois choisir entre un bourgeois de droite ou un bourgeois de gauche, nous les anars nous ne sommes pas d'extrême gauche !!!

De plus en plus grand-guignolesque, on dirait un ado en crise! :smile2: :smile2:

En fait c'est assez simple, l'extrême gauche a changé son fusil d'épaule encore une fois en échange de quelques postes bien rémunérés en 81, elle a même sous l'influence de tonton fait monter le fn en changeant son discours, faisant de l'immigration à tout va le pivot de sa politique anti prolo déguisée, on voit le résultat aujourd'hui avec des syndicats sous perfusion d'état.(faux culs va!)

Ensuite tout ça à essaimé, en syndicats pro immigrés (véritables idiots utiles) et en échange de quelques postes de fonctionnaires veilleurs de nuits certains ont retournés leur veste;Ou dame pipi , oui oui!

En fait Mitterand a bien roulé dans la farine tous ces pauvres gens, et divisé la droite en fortifiant son extrême.aujourd'hui qui pourrait faire confiance à ceux qui ont trahi le monde du travail pour leurs postes de dame pipi du ps?

pufffffffffffffffffffffffffffff

n'importe quoi !!!!

encore un qui veux faire croire que le PCF est d'extrême gauche !!!!!:smile2:

encore un qui ne comprends rien ! normal = c 'est pascou !!