alliance extrême droite - extrême gauche

Bonjour,

C'est quand même troublant que les dits extrême gauche et extrême droite aient souvent les mêmes conclusions sans pour autant avoir les mêmes explications. L'un des sujets qui revient le plus souvent reste la sortie de l'euro, de l'UE...

Pourquoi autant de haine entre ces 2 mouvements? L'explication est plutôt d'ordre historique. Aujourd'hui, un jeune FN et un jeune antifa sont formatés pour se détester les uns les autres. Mais si on leur demande pourquoi ils se détestent autant, il y a peu de chances qu'on ait de vrais explications mais plutôt des leçons apprises par coeur dans leurs partis respectifs. Je pense que c'est une erreur de voir ces gens uniquement comme des haineux. Pour l'extrême droite, ce qui les motive, c'est leur patrie, leur amour du bleu blanc rouge. Donc, même si une bonne partie est haineuse des immigrés et leurs descendants, cela part d'un sentiment d'amour de leur nation... Pour l'extrême gauche, ce sont plutôt les valeurs d'égalité qui les motive, donc même s'ils usent souvent de vandalisme pour détruire les symboles du capitalisme comme les banques par exemple, cela part encore une fois d'un bon sentiment.

C'est quand même con d'avoir souvent les mêmes idées et se détester autant... N'y aurait il pas une issue à enterrer la hache de guerre entre ces 2 types de partisans? J'ai comme le sentiment que la seule issue pour lutter contre l'UMPS est de créer une alliance entre extrême gauche et extrême droite. Car s'il y a bien un point commun ultime à ces 2 entités, c'est bel et bien la sortie du capitalisme...

Mais ces gens là seront ils assez intelligents pour s'allier en trouvant des compromis? C'est là que le bât blesse car ces gens sont trop têtus, manipulés par leur parti, formatés pour être incapable de penser par eux mêmes... Donc une alliance ne risquera pas d'arriver mais s'ils veulent vraiment se débarrasser de l'UMPS, je ne vois que ça comme solution... Alors qu'en pensez vous?

Pour l'extrême droite, ce qui les motive, c'est leur patrie, leur amour du bleu blanc rouge. Donc, même si une bonne partie est haineuse des immigrés et leurs descendants, cela part d'un sentiment d'amour de leur nation... Pour l'extrême gauche, ce sont plutôt les valeurs d'égalité qui les motive, donc même s'ils usent souvent de vandalisme pour détruire les symboles du capitalisme comme les banques par exemple, cela part encore une fois d'un bon sentiment.

C'est quand même con d'avoir souvent les mêmes idées et se détester autant...

Tu es sérieux ?

Parce que si c'est le cas, c'est assez hallucinant de conclure qu'ils ont les mêmes idées juste après avoir synthétiser leur divergences profondément opposées.

C'est vrai, au fond les valeurs d'extrême-droite sont le racisme et la haine des autres peuples, lorsque celle de l'extrême-gauche sont celles de l'internationalisation des droits pour tous les peuples. Bref, c'est en effet très semblable.

C'est vrai, au fond les valeurs d'extrême-droite sont le racisme et la haine des autres peuples, lorsque celle de l'extrême-gauche sont celles de l'internationalisation des droits pour tous les peuples. Bref, c'est en effet très semblable.

La mouvance rouge-brune non seulement existe, mais elle a le vent en poupe.

Et il est probable que le FN soit en bien des points un parti d'extrême gauche: c'est le premier parti des ouvriers et des couches populaires, et de très, très, très loin.

L'extrême gauche "traditionnelle" s'est complètement faite siphonnée et vampirisée électoralement parlant, ce n'est plus qu'un fossile desséchée de ce qu'elle était autrefois. Ces mouvements sont en réalité devenus presque inexistants, surtout au niveau des idées, et en effet ils servent très souvent de faire valoir ou de marche pied à la progression continue du FN.

Le nombre de vieux trotskistes ou d'anciens compagnons de route du PCF qui à présent servent (même involontairement) la soupe à Marine Le Pen est proprement hallucinant. Ou navrant, c'est selon.

Leur rivalité ne s'explique plus que parce qu'ils convoitent le même électorat, sauf qu'en effet, une bonne partie des idées et des personnes qu'ils défendent sont devenues peu ou prou les mêmes.

Tu es sérieux ?

Parce que si c'est le cas, c'est assez hallucinant de conclure qu'ils ont les mêmes idées juste après avoir synthétiser leur divergences profondément opposées.

C'est vrai, au fond les valeurs d'extrême-droite sont le racisme et la haine des autres peuples, lorsque celle de l'extrême-gauche sont celles de l'internationalisation des droits pour tous les peuples. Bref, c'est en effet très semblable.

Alors là je te mets au défi carte sur table : tu prends le programme du FN, tu le lis correctement, et tu me donnes la ligne et le lien précis où tu trouves du racisme ou de la haine des autres peuples.

Au mieux on est dans l'interprétation biaisée, au pire dans la diffamation délirante.

Que le FN soit dans le grand écart racoleur et inconsistant ne change rien au fait que les idéologies d'extrême-droite et d'extrême gauche sont diamétralement opposées.

Ils se ressemblent c'est vrai, mais l'extrême gauche cherche à uniformiser le monde entier, elle est beaucoup plus dangereuse... tandis que l'extrême droite veut que les cultures évoluent séparément pour préserver la diversité culturelle.

Où est le vrai raciste :

Celui qui veut uniformiser la planète ?

Ou celui qui n'est pas gêné par des ilots culturels différents ?...

Bref, aujourd'hui le peuple de France a fait son choix.

À l'heure où le Parti Socialiste, vient de céder un horaire spécial aux bacheliers pour cette merde méprisable de ramadan, en dépit de la laïcité, je vais sur beaucoup de forums, et tout le monde se rend compte désormais, la prétendue extrême droite, est bien moins totalitaire que la gauche, qui veut mettre en place une philosophie abominable : avec du fric elle veut rendre tous les gens pareils et éliminer l'idée même d'individu... car tout ce qu'elle donne vient avec ce but sournois derrière la tête : éliminer les différences entre les peuples.

au pire dans la diffamation délirante.

Ah oui, c'est vrai je délire ... j'oubliais, le FN n'est pas d'extrême-droite !

J'ai confondu avec le parti fondé par Jean-Marie Lepen autour duquel gravite des mouvements d'extrême-droite, des négationnistes, des néo-nazis, et dont les membres ont des accointances avec ces milieux.

Non, mais tu nous prends pour des benêts ou quoi ??

Le FN a toujours charrié un discours et une pensée racistes et xénophobes, antisémite du temps du père (et du côté de Soral and Co), et davantage islamophobe de nos jours.

Désolé si tu n'as aucune jugeote pour voir vers où pointe le doigt, peut-être top occupé à manger dans la main.

Mais je te rassure, il y a toute une clique de l'électorat français qui vote FN depuis longtemps et qui n'est pas dupe sur ce à quoi il donne sa voix.

Que le FN soit dans le grand écart racoleur et inconsistant ne change rien au fait que les idéologies d'extrême-droite et d'extrême gauche sont diamétralement opposées.

Quand j'écoute Mélenchon, parfois j'ai bien du mal à le distinguer de Marine Le Pen.

Honnêtement....

Les deux soutiennent exactement les mêmes criminels, les mêmes ennemis de la démocratie.

Et quand on écoute parfois Onfray ou Todd gloser sur les vertus de la nation française et avec des mots plus enflammés encore qu'un Zemmour... bref... Franchement, je ne sais parfois plus très bien où les situer.

Ah oui, c'est vrai je délire ... j'oubliais, le FN n'est pas d'extrême-droite !

J'ai confondu avec le parti fondé par Jean-Marie Lepen autour duquel gravite des mouvements d'extrême-droite, des négationnistes, des néo-nazis, et dont les membres ont des accointances avec ces milieux.

Non, mais tu nous prends pour des benêts ou quoi ??

Le FN a toujours charrié un discours et une pensée racistes et xénophobes, antisémite du temps du père (et du côté de Soral and Co), et davantage islamophobe de nos jours.

Désolé si tu n'as aucune jugeote pour voir vers où pointe le doigt, peut-être top occupé à manger dans la main.

Mais je te rassure, il y a toute une clique de l'électorat français qui vote FN depuis longtemps et qui n'est pas dupe sur ce à quoi il donne sa voix.

Le FN a toujours charrié un discours et une pensée racistes et xénophobes, antisémite du temps du père (et du côté de Soral and Co), et davantage islamophobe de nos jours.

Tu es au courant quand même qu'Alain Soral a été membre du parti communiste pendant 10 ans ?

Et que c'est toujours un marxiste pur sucre ?

Et tu veux que l'on parle d'où viennent Dieudonné, Garaudy, toute la bande la vieille Taupe, Paul Rassinier etc... ???

Tu es au courant quand même qu'Alain Soral a été membre du parti communiste pendant 10 ans ?

Et que c'est toujours un marxiste pur sucre ?

Et tu veux que l'on parle d'où viennent Dieudonné, Garaudy, toute la bande la vieille Taupe, Paul Rassinier etc... ???

C'est pas parcequ'untel et untel a été communiste et est passé au FN qu'on peut assimiler extrême-gauche et extrême-droite : l'idéologie communiste est le contraire du racisme historique de l'extrême-droite.

l'extrême droite veut que les cultures évoluent séparément pour préserver la diversité culturelle.

Quelle marade !

Merci pour ce moment de franche rigolade...

C'est pas parcequ'untel et untel a été communiste et est passé au FN qu'on peut assimiler extrême-gauche et extrême-droite : l'idéologie communiste est le contraire du racisme historique de l'extrême-droite.

L'idéologie communiste, ma famille en a soupé pendant près de 75 ans, et a été déportée à de nombreuses reprises à cause de ses sympathiques leaders qui ne cherchaient qu'à faire progresser l'humanité, et qui avaient ce faisant estimé que nous lui étions inutiles.

Mon grand-père est né dans un camp parce qu'il était originaire de la mauvaise ethnie (= cosaque), et n'a pu découvrir le reste du monde, au delà de ses barbelés électrifiés qu'une fois jeune adolescent, une fois en route pour l'usine et parce que tous les bras (même ceux d'un gosse de douze ans) étaient alors requis dans le cadre de la grande guerre patriotique.

Donc tu sais... Je suis sans doute un peu moins idéaliste que toi à ce sujet. Pour la plupart des peuples de l'est, nazisme et stalinisme ont été virtuellement identiques dans les faits, si l'on observe les choses de façon très pragmatique et en termes d'impact démographique et de méthodes utilisées.

Connais-tu ce livre ?

https://fr.wikipedia...u_totalitarisme

Quand j'écoute Mélenchon, parfois j'ai bien du mal à le distinguer de Marine Le Pen.

Honnêtement....

Et bien je ne peux rien pour toi.

Pour moi, le distinguo est limpide.

Quelle marade !

Merci pour ce moment de franche rigolade...

Ah ouais, je l'avais loupé celle-là !!

Du grand art dans le foutage de gueule.

Donc tu sais... Je suis sans doute un peu moins idéaliste que toi à ce sujet.

Non, je t'assure, tu es plus idéaliste que nous : tu rêves vraiment d'une Russie communiste comme d'une réalité.

Bref, c'est toujours la même chose.

Oui, des régimes dictatoriaux se sont réclamés du communisme. Oui leurs tyrans se sont réclamés du communisme et venaient de là.

Mais qu'ont-il fait de réellement communiste, et, surtout, qu'y a t'il de l'idéologie communiste - l'intérêt du peuple - dans des régimes qui se sont opposés à celui-ci ??

Tu es sérieux ?

Parce que si c'est le cas, c'est assez hallucinant de conclure qu'ils ont les mêmes idées juste après avoir synthétiser leur divergences profondément opposées.

C'est vrai, au fond les valeurs d'extrême-droite sont le racisme et la haine des autres peuples, lorsque celle de l'extrême-gauche sont celles de l'internationalisation des droits pour tous les peuples. Bref, c'est en effet très semblable.

Pourquoi déformes tu mes propos? J'ai dit qu'ils avaient des points communs ou souvent les mêmes idées mais jamais je n'ai dit qu'ils étaient blanc bonnet et bonnet blanc.

Tu ne nous apprends rien en nous disant que le FN est un parti raciste. Ceux qui en doutent sont soit naïfs, soit de mauvaise foi...

Mais là où je veux attirer l'attention ( et comme d'hab c'est raté car les gens ne voient que les différences), c'est qu'il y a matière à faire une politique gagnante gagnante entre ces 2 entités. C'est juste le décor qu'il faudrait changer car c'est comme si on était dans un film car forcément, les ennemis d'hier doivent continuer à se détester. Et ben moi je dis non!

Cela parait utopique de voir ces gens combattre ensemble mais pourtant, le temps d'une partie, il pourrait s'allier et mettre leur divergence de côté afin de remporter au moins une bataille, ce qui serait un début. C'est à ça qu'on reconnait les gens intelligents: leur capacité à se rassembler et mettre les différences de côté.

Imaginer une alliance extrême gauche et droite parait fou mais tout le monde sait que ces partis ne gagneront jamais la bataille tous seuls chacun de leur côté. C'est sûr qu'au niveau de la "logique" politique telle qu'elle existe, ce serait illogique mais la logique politique existe t'elle encore lorsqu'on voit un Sarko appliquer des mesures de "gauche" et un Hollande appliquer des mesures de "droite"?

Pourquoi déformes tu mes propos? J'ai dit qu'ils avaient des points communs ou souvent les mêmes idées mais jamais je n'ai dit qu'ils étaient blanc bonnet et bonnet blanc.

Mais il ne sont absolument pas d'accord sur la direction à prendre ... je ne vois pas comment ils pourraient même penser à faire route ensemble, tant leurs valeurs sont opposées.

Et bien je ne peux rien pour toi.

Pour moi, le distinguo est limpide.

Qu'en penses-tu ?

http://www.lepoint.f...2020005_260.php

Non, je t'assure, tu es plus idéaliste que nous : tu rêves vraiment d'une Russie communiste comme d'une réalité.

Tu sais, je crois qu'ils étaient des dizaines de millions à faire le même rêve là-bas.

Et les morts me semblent très réels. Les slogans à la gloire du Komsomol également, cette organisation géniale et progressiste où l'on apprenait aux enfants à dénoncer leurs parents.

Il me semble un peu simple de balayer tout cela d'un simple revers de la main. L'URSS était très "communiste", quoi que tu en penses. Le marxisme et l'idéal prolétarien de libération de l'humanité y étaient appliqués à la lettre.

La réalité de ces systèmes s'est toujours soldée par la même chose: des dictatures.

Ce n'est pas un hasard. TOUS les pays qui se sont réclamés de cette idéologie ont fini de la même manière. Il n'y a aucune exception, et je me permets de rigoler doucement lorsqu'on trouve quelques idéalistes qui continuent obstinément de nier des faits qui se répètent, et se répètent, et se répètent, et se répètent encore et encore.

La réalité de ces systèmes s'est toujours soldé par la même chose: des dictatures.

La question est de savoir pourquoi.

En gros, tu nous explique qu'aller vers un idéal nous destine forcément à une dictature, car cela ferait partie de la logique de l'idéal.

La question est de savoir pourquoi.

En gros, tu nous explique qu'aller vers un idéal nous destine forcément à une dictature, car cela ferait partie de la logique de l'idéal.

Absolument.

Qu'est-ce que le communisme ?

-L'horizon radieux de l'humanité

Qu'est-ce que l'horizon ?

-Une ligne imaginaire qui s'éloigne au fur et à mesure que l'on tente de s'en rapprocher

(Cf une vieille blague russe traduite dans "Les barbelés du rire")

Pour la plupart des peuples de l'est, nazisme et stalinisme ont été virtuellement identiques dans les faits, si l'on observe les chose façon très pragmatique et en termes d'impact démographique et de méthodes utilisées.

Non mais je suis d'accord avec toi : Hitler ou Staline pour moi c'est du même tonneau.

Quand je dis ideologie, je pense marxisme comme critique du capitalisme, je pense aussi aux types qui ont cru de bonne foi à un système juste etc.

Et là on est à mille lieux de l'extrême-droite...

Maintenant je vois aussi d'anciens communistes qui ne se sont jamais remis en question à la decouverte des goulags, et que je trouve bien plus dangereux et nuisibles que le beauf qui vote Le Pen en mâchouillant son "islamophobie" (comme on dit). Des espèces de robots fascistes d'une bêtise et d'une dangerosité absolue, embrigadés comme dans les pires sectes.

J'ai pas lu Arendt mais je n'ai aucun doute que ces gens, au nom du Parti, auraient fait le même boulot qu'Eichman sans se poser plus de question que ça.

Mais.

Ça n'a rien à voir avec l'extrême-gauche en général, qui au contraire s'est démarqué de Staline et Mao depuis un bail, il me semble...

Mais.

Ça n'a rien à voir avec l'extrême-gauche en général, qui au contraire s'est démarqué de Staline et Mao depuis un bail, il me semble...

L'URSS sous Khrushchev ou bien Brezhnev, ce n'était pas un cadeau non plus.

Même de façon "light", tu avais des millions de prisonniers dans les goulags. Et l'idéologie professée était toujours aussi monstrueuse et inhumaine dans les faits.

J'ai des souvenirs de mon école et des organisations de jeunesse que je préférerais franchement oublier.