Le communisme dans la société française

blabla, mensonges encore et toujours....c'est moi qui vous ai mouché sur cette accusation de Marx antisémite, faut il que je ressorte le post DDR?????

Je vous ai mis devant l'erreur d'anachronisme, et l'erreur de sens au regard de l'oeuvre de Marx et du contexte du milieu du XIXe.

Vous avez fini par admettre après plusieurs page que oui...peut être...il n'était pas antisémite ....notion inventée fin XIXe alors que Marx avec écrit "sur la question juive" en 1843 ....ce qui ne manque pas de ridicule quant à l'accusation de Marx juif.

Mais le ridicule ne vous tue pas.

Malgré toutes vos "circonvolutions" les lecteurs arrivent encore à suivre.....

Vouloir un monde meilleur est louable et l'analyse économique de Marx est pertinente , mais le comment pêche, et sans un minimum de recul c'est sur que l'on tombe vite dans le messianisme, voire ...

C'est sans doute la raison pour laquelle le marxiste parle beaucoup plus du capitalisme et de ses méfaits et de l'après, l'eden , que de la phase de transition entre les deux. C'est là que ça fait mal .

Cette phase est totalement irréalisable!

A moins d'un lavage de cerveau gigantesque, je ne vois pas "comment" cette transition peut avoir lieu!

blabla, mensonges encore et toujours....c'est moi qui vous ai mouché sur cette accusation de Marx antisémite, faut il que je ressorte le post DDR?????

Je vous ai mis devant l'erreur d'anachronisme, et l'erreur de sens au regard de l'oeuvre de Marx et du contexte du milieu du XIXe.

Vous avez fini par admettre après plusieurs page que oui...peut être...il n'était pas antisémite ....notion inventée fin XIXe alors que Marx avec écrit "sur la question juive" en 1843 ....ce qui ne manque pas de ridicule quant à l'accusation de Marx juif.

Mais le ridicule ne vous tue pas.

Dites moi Moriarty , ça ne vous gène pas de voir de l'antisémitisme dans le pharisien chassé du temple , par contre des horreurs sur les juifs prononcés par Marx ça ne vous gène pas.

Dans le lien que je vous ai passé, il y avait l'avis d'un certain Monsieur Arendt ( le Monsieur qui a son avis et vous le vôtre :D ) qui précisément disait qu'il ne fallait pas y voir de l'antisémitisme .

Moriarty explique Bernard Maris, Moriarty nous parle d'anachronisme parce que l'antisémitisme est un mot qui n'existait pas en 1843 ( ouf le gourou est sauf ) , c'est moi qui , ... quel prétentieux , et quels argument bidons . A ce compte la les exactions avant Marx n'étaient pas antisémites, c'était anachronique . N'importe quoi Moriarty .

chère

été

Décidément

Ce n'est pas ce que j’évoquais. Je prends votre réponse pour un non. Au passage, comme je viens de le dire, les économies sorties du capitalisme ont été bien pire que le capitalisme question gaspillage des ressources, écologies, impérialisme, exploitation de l'homme...Preuve que ces choses ne sont pas le fait du capitalisme. Quand à la plus value encore une fois c'est un non sens qui part du présupposé qu'un Patron vole le travail des employés.

Vous parlez de quelles économies? quel rapport avec Marx? Louise vous a rappelé que Marx avait détaillé tous les thèmes abordés dans "le capital" ...le saccage de la nature, aussi.

L'exploitation de l'homme par l'homme, c'est Marx?? vous l'avez lu?

La saloperie véhiculée par certains hommes ce n'est pas Marx, c'est certains hommes.

Par contre, on ne se gène pas pour analyser dans le concret tous les dysfonctionnement de l'économie mondialisée et les mettre sur le dos de la doctrine capitaliste, intrinsèquement, comme aliénation systémique.

je ne comprends pas??? ce n'est pas le capitalisme qui dirige le monde? vous ne le voyez pas? les libres marchés qui font virer la cuti de Hollande du Bourget sur l'adversaire de la finance, les paradis fiscaux ....vous avez oublié ce fameux discours?

Dites moi Moriarty , ça ne vous gène pas de voir de l'antisémitisme dans le pharisien chassé du temple , par contre des horreurs sur les juifs prononcés par Marx ça ne vous gène pas.

Mensonges encore ...;où ai je écrit ça????? où ai je parlé d'antisémitisme pour les marchants du temple???

Citez moi DDR! vous ne pourrez pas encore et toujours; vous ne maitrisez plus rien DDR, vous déformez tout....

J'attends donc toujours! le créationnisme de la ref sur Darwin, et où j'accuse d'antisémitisme (quelle niaiserie!!!) les marchants du temple.

Deux accusations gratuites dans votre procès stalinien DDR....!

Cette phase est totalement irréalisable!

A moins d'un lavage de cerveau gigantesque, je ne vois pas "comment" cette transition peut avoir lieu!

L'homme est bon, le bien , le mal, bref "le christianisme athée" pour reprendre Maris :smile2:

Vouloir un monde meilleur est louable et l'analyse économique de Marx est pertinente , mais le comment pêche, et sans un minimum de recul c'est sur que l'on tombe vite dans le messianisme, voire ...

C'est sans doute la raison pour laquelle le marxiste parle beaucoup plus du capitalisme et de ses méfaits et de l'après, l'eden , que de la phase de transition entre les deux. C'est là que ça fait mal .

blabla issu de vos 3 clics érigés en idéal de culture....lisez donc le capital ...

Citez moi ce qui fait mal dans le capital?????

N'oubliez pas non plus le procès stalinien que vous conduisez avec vos accusations mensongères et gratuites....

Justifiez les.

blabla, mensonges encore et toujours....c'est moi qui vous ai mouché sur cette accusation de Marx antisémite, faut il que je ressorte le post DDR?????

Je vous ai mis devant l'erreur d'anachronisme, et l'erreur de sens au regard de l'oeuvre de Marx et du contexte du milieu du XIXe.

Vous avez fini par admettre après plusieurs page que oui...peut être...il n'était pas antisémite ....notion inventée fin XIXe alors que Marx avec écrit "sur la question juive" en 1843 ....ce qui ne manque pas de ridicule quant à l'accusation de Marx juif.

Mais le ridicule ne vous tue pas.

Rebelote

http://paris4philo.o...e-12587593.html

Arendt parle quant à elle, après la disparition complète de l'antisémitisme en Prusse au XIXe siècle, d'« une certaine tradition théorique, voire littéraire, dont on sent encore l’influence dans les célèbres écrits antijuifs du jeune Marx, si souvent et si injustement taxés d’antisémitisme » :

Extraits de Sur la question juive de Karl Marx :

Ne cherchons pas le secret du juif dans sa religion, mais cherchons le secret de la religion dans le juif réel. Quel est le fond profane du judaïsme? Le besoin pratique, l'intérêt personnel.

Quel est le culte profane du juif ? Le trafic.

Quel est son dieu ? L'argent.

C'est de ses propres entrailles que la société bourgeoise engendre continuellement le juif.

Quel était, en soi et pour soi, le fondement de la religion juive ? Le besoin pratique, l'égoïsme.

Le besoin pratique, l'égoïsme, voilà le principe de la société bourgeoise, et il se manifeste comme tel dans toute sa pureté dès que la société bourgeoise a achevé de mettre au monde l'État politique. Le dieu du besoin pratique et de l'intérêt personnel, c'est l'argent.

L'argent est le dieu jaloux d'Israël, devant qui nul autre dieu ne doit exister. L'argent avilit tous les dieux des hommes: il les transforme en une marchandise. L'argent est la valeur universelle de toutes choses, constituée pour soi-même. C'est pourquoi il a dépouillé le monde entier, le monde des hommes ainsi que la nature, de leur valeur originelle. L'argent, c'est l'essence aliénée du travail et de la vie de l'homme, et cette essence étrangère le domine, et il l'adore.

Aussi, n'est ce pas seulement dans le Pentateuque ou dans le Talmud, mais dans la société présente, que nous découvrons l'être du juif d'aujourd'hui : non pas un être abstrait, mais un être éminemment empirique, non seulement comme mesquinerie du juif, mais comme mesquinerie juive de la société.

Du moment où la société réussit à faire disparaître l'essence empirique du judaïsme, le trafic et ses prémisses, le juif est devenu impossible, parce que sa conscience n'a plus d'objet, parce que la base subjective du judaïsme, le besoin pratique, s'est humanisée, parce que le conflit entre l'existence individuelle sensible, et l'existence générique de l'homme est surmonté.

L'émancipation sociale du juif, c'est l'émancipation de la société libérée du judaïsme.

Karl Marx " A propos de la question juive ", in Annales franco-allemandes, 1843

=============================================================================================

Dans les mains d'un faf c'est du pain béni, on imagine déjà la bonne vieille image du juif des années 30 , cupide etc ....

Non vous ne trouvez pas ?

En tout cas dans les mains d'un Staline ce fut pas joli joli.

Bon réexpliquez moi l'anachronisme j'ai pas bien compris .

"Ne cherchons pas le secret du juif dans sa religion, mais cherchons le secret de la religion dans le juif réel. Quel est le fond profane du judaïsme? Le besoin pratique, l'intérêt personnel.

Quel est le culte profane du juif ? Le trafic.

Quel est son dieu ? L'argent."

On dirait du Dieudo non ?

Vous parlez de quelles économies? quel rapport avec Marx? Louise vous a rappelé que Marx avait détaillé tous les thèmes abordés dans "le capital" ...le saccage de la nature, aussi.

L'exploitation de l'homme par l'homme, c'est Marx?? vous l'avez lu?

La saloperie véhiculée par certains hommes ce n'est pas Marx, c'est certains hommes.

je ne comprends pas??? ce n'est pas le capitalisme qui dirige le monde? vous ne le voyez pas? les libres marchés qui font virer la cuti de Hollande du Bourget sur l'adversaire de la finance, les paradis fiscaux ....vous avez oublié ce fameux discours?

Mensonges encore ...;où ai je écrit ça????? où ai je parlé d'antisémitisme pour les marchants du temple???

Citez moi DDR! vous ne pourrez pas encore et toujours; vous ne maitrisez plus rien DDR, vous déformez tout....

J'attends donc toujours! le créationnisme de la ref sur Darwin, et où j'accuse d'antisémitisme (quelle niaiserie!!!) les marchants du temple.

Deux accusations gratuites dans votre procès stalinien DDR....!

Hollande a toujours été un capitaliste!

Depuis la réforme de 2011, il faut avoir un patrimoine égal ou supérieur à 1,3 million d'euros pour payer l'ISF. Un impôt qui a concerné 562.000 foyers fiscaux en 2010.

Lors de la campagne présidentielle, François Hollande avait indiqué ne pas être soumis à l'ISF, avec un patrimoine de 1,2 million d'euros.

En 2011, Nicolas Sarkozy avait lui payé près de 5700 euros d'ISF.

Mais Hollande a minimisé la valeur de son patrimoine.....

Il peut toujours baver sur les riches.....

Rebelote

....

blabla HS, déjà écrit!

Vous fuyez la queue basse!

justifiez vos accusations staliniennes et mensongères!

M

Qui plus est, bien évidemment que Mandela a dénoncé la colonisation!

Louise s'est fait prendre la main dans le sac à diffuser une fausse lettre de Mandela , en fait écrite par ....

Un militant palestinien .

Evitez de poursuivre sur ce HS, j'enlevais juste la poutre de l'oeil de Louise qui cherchait une paille dans le mien .

#finduHs vous pourriez mettre mal à l'aise Louise .

Qu'est ce que Marx à a dire sur la desinstrualisation des économies occidentales ? Qu'est ce qu'il a a dire sur l'abandon du standard OR par le dollar ? Qu'est ce qu'il a à dire sur les planches à billet gigantesques du Japon, des Etats Unis, et maintenant de l'Europe ? Qu'est ce qu'il à a dire sur les edge found ? Qu'est ce qu'il a à dire sur les systémes informatiques modernes qui peuvent en moins d'UNE SECONDE multiplier les opérations de spéculation achat/revente à l'infini pour spéculer sur l'effondremment de tel monnaie, telle entreprise, tel pays ? Qu'est ce qu'il à a dire sur le systéme des subprims/CSS, et sur le role des banques modernes dans la finance, et des banques centrales indépendantes ? Qu'est ce qu'il à a dire sur le chomage de masse et la rente sociale qu'il entraine, sur la disparition du prolétariat, sur les classes moyennes écrasées par l'impot à cause de la dette, à cause du systéme de protection sociale en temps de chomage de masse, la libre circulation des biens et des personnes ? Qu'est ce qu'il à a dire sur la mutation économique passant de l'industrie au service ? Qu'est ce qu'il a adire aussi sur le fait que les sociétés communistes telle l'URSS sorties du capitalisme se sont comportée avec les memes obsessions que les sociétés capitalistes, c'est à dire la production militaro industrielle, le recherche de la productivité maximum, de la production en masse, et des guerres impérialistes pour s’accaparer des ressources et de la chair à canon/usine humaine ? Qu'est ce que Marx à a dire enfin, sur la mort du capitalisme, car contrairement à ce que vous racontez, nous ne vivons pas sous le regne du capitalisme, mais de l'anti capitalisme financier, puisque le capitalisme est actuellement mourrant et peut imploser d'une année à l'autre ?

Tous ces concepts de plus value, d'accumulation, de captation, ou que sais je valaient pour une économie du XIX eme siecle, auquel il a malheureusement accolé une solution à la limité de la secte mystique, à la quelle des millions d'illuminés ont cru au point de devaster une partie du monde.

J'ai presque envie de dire que Le fait qu'un patron paie son employé n'est pas une aliénation, que ça repose sur la valeur simple mais vraie que tout travail mérite salaire, et le fait que le patron gagne plus repose sur le fait que celui ci prends des risques, investit, est créatif, sait gérer une boite au mieux. Point barre. Le capitalisme permet en outre à des gens d'investir dans un projet dans lequel ils croient ce qui permet au patron de réaliser ces projets. Je veux bien que ces principes soient une aliénation mais bon...Ca me parait du bon sens construit sur des contrats, du droit, de la légalité en terme de condition de travail et de propriété privée basées non pas uniquement sur les capacités de production mais de la conception de la dignité qu'on se fait de l'homme.

justifiez vos accusations staliniennes et mensongères!

Injonction stalinienne .

Je donne un texte référencé de Marx qui parle de lui même, il ne risque donc pas d'y avoir de mensonges, et Arendt parle d'écrits antijuifs et pas antisémites, l'objectivité du caractère antijuif du texte saute aux yeux, que les forumeurs le lise, je doute fort que ce soit contestable . Les méthodes type procès des blouses blanches Moriarty , c'est fini. Ce communisme la meurt, passez à autre chose .Ceci dit ce texte est éclairant pour comprendre certains biais contemporains n'est ce pas ?

Vous parlez de quelles économies? quel rapport avec Marx? Louise vous a rappelé que Marx avait détaillé tous les thèmes abordés dans "le capital" ...le saccage de la nature, aussi.

L'exploitation de l'homme par l'homme, c'est Marx?? vous l'avez lu?

La saloperie véhiculée par certains hommes ce n'est pas Marx, c'est certains hommes.

Je disais que le Capital de marx était périmé tout simplement parce que l'économie capitaliste du XXI eme siecle n'a que peu de rapport à avec l'économie capitaliste du XIX eme voit si dessous.

Mais je suis ravi d'apprendre que les problèmes de saccage de la nature et de l'exploitation de l'homme par l'homme ont été réglé par toutes les économies sorties du capitalisme, puisque ces problèmes viennent du capitalisme, ca a forcément été le cas, n'est ce pas ?

Qu'est ce que Marx à a dire sur la desinstrualisation des économies occidentales ? Qu'est ce qu'il a a dire sur l'abandon du standard OR par le dollar ? Qu'est ce qu'il a à dire sur les planches à billet gigantesques du Japon, des Etats Unis, et maintenant de l'Europe ? Qu'est ce qu'il à a dire sur les edge found ? Qu'est ce qu'il a à dire sur les systémes informatiques modernes qui peuvent en moins d'UNE SECONDE multiplier les opérations de spéculation achat/revente à l'infini pour spéculer sur l'effondremment de tel monnaie, telle entreprise, tel pays ? Qu'est ce qu'il à a dire sur le systéme des subprims/CSS, et sur le role des banques modernes dans la finance, et des banques centrales indépendantes ? Qu'est ce qu'il à a dire sur le chomage de masse et la rente sociale qu'il entraine, sur la disparition du prolétariat, sur les classes moyennes, la libre circulation des biens et des personnes ? Qu'est ce qu'il à a dire sur la mutation économique passant de l'industrie au service ? Qu'est ce qu'il a adire aussi sur le fait que les sociétés communistes telle l'URSS sorties du capitalisme se sont comportée avec les memes obsessions que les sociétés capitalistes, c'est à dire la production militaro industrielle, le recherche de la productivité maximum, de la production en masse, et des guerres impérialistes pour s’accaparer des ressources et de la chair à canon/usine humaine ? Qu'est ce que Marx à a dire enfin, sur la mort du capitalisme, car contrairement à ce que vous racontez, nous ne vivons pas sous le regne du capitalisme, mais de l'anti capitalisme financier, puisque le capitalisme est actuellement mourrant et peut imploser d'une année à l'autre ?

"Le communisme, lui, n'est qu'un christianisme athée, une rédemption des humbles, une version kitsh de l'Evangile où l'argent, après avoir remplacé Dieu, serait à son tour aboli par la fraternité"

"Marx est mort, et le socialisme aussi. Enfin, nous pouvons penser le monde"

"Après une analyse très pédagogique de la pensée économique de Marx, Bernard Maris montre l'impasse définitive où conduisent ces théories remarquables autant qu'impuissantes, et donne des clefs pour analyser la mondialisation... Et pour envisager un au-delà du capitalisme "

===========

Une impasse , vous traduisez comment ?

Marx est mort , construire autre chose ....

Mais on peut y ajouter une part d'individualisme peut être non ?

Ou un contrepoids collectif au capitalisme ^^

Tout dépend si l'on choisit de partir de la morte ou du vivant , un marxisme à addendum ou un au delà du capitalisme . Il n'y a aucune raison à priori de partir de la morte , même si son souvenir doit être source d'inspiration ( la c'est ma conclusion à moi ), et vous avez oublié l'intégration culturelle lie à la mondialisation et au capitalisme qui est justement une voie ouverte vers le collectif ^^ Maris en parle aussi , voir mes liens .

Si vous l'écoutiez, Maris, si vous lisiez ce qu'il écrit, au lieu de vous contenter de répéter en boucle cette 4° de couverture en l''interprétant à votre guise ? et en faisant comme si elle constituait l'unique trace de tous ces écrits et propos ?

Vous avez les articles, les propos (en entier, et non des bouts de citations), mais vous en faites l'impasse, pour rester scotché sur cette unique 4° et n'apporter aucun autre écrits ou paroles de cet économiste, aucun...

Alors désolée, mais pour savoir ce dont parle Maris, je le lis et je l'écoute.... certainement bien plus véridique et moins tronqué que votre interprétation de qq lignes d'une 4° de couverture, que de plus, vous vous vous gardez de citer en entier.

Le minimum de respect pour cet homme, son oeuvre, sa mémoire, le minimum d’honnêteté, c'est pas de le résumer à 3 lignes sorties de son contexte et omettant tout le reste, et en imposant votre interprétation.

Je n'ai vu aucun lien de votre part rapportant des propos de Bernard Maris. (Seulement l'article d'Alternatives économiques parlant de son bouquin, qui arrive précisément à la meme analyse que j'ai donné et que vous avez cité pour votre réponse ci-dessus..)

Pour ma part, j'en ai mis plusieurs, de liens, dont vous n'avez tenu aucun compte, fort visiblement, ayant pour seule et invariable réponse les sempiternelles 3 mêmes phrases...

Je vous rappelle donc au passage que Marx était bel et bien un mondialiste, précisément... et que c'est justement ces supposés bienfaits qui sont la conclusion que Maris ponte comme plantage... car si ce mndialisme comprend ouverture culturelle, sociale et partage, comme Marx le voyait, il renferme aussi accroissement de l'avidité, du gaspillage des ressources, loi du plus fort... ce que Marx n'a pas vu... et ce que Maris dénonce en long, en large et en travers dans tous ses écrits....

Je vous rappelle donc encore, que Maris avec son humour si particulier, traitait aussi de sectes voire de talibans, les autres courants économiques..

comme j'ai cité ici..

http://www.forumfr.com/sujet718898-le-communisme-dans-la-societe-francaise.html?view,findpost,p,10316255

Ben oui, christianisme athée ...Marx a pensé l'homme trop bon, il était utopiste, c'est ce que ça souligne dans le contexte des écrits de Bernard Maris, car la trame directrice de tous les écrits de Bernard Maris dénonce sans arrêt le capitalisme des libres marchés ....l'euro mark de la Bundesbank....la troïka...il se prononce pour la sortie de l'euro qui fait le jeu des machines outils de l'Allemagne....

Maris n'a eu de cesse de dénoncer l'ultra-libéralisme capitaliste mondialiste.. pour peu qu'on le connaisse à minima.. enfin, me pas pour peu qu'on fasse un tour sur sa bibliographie.. et qu'on prenne la peine de lire les autres 4° de couverture :))

"christianisme athée" pour le marxisme, talibans pour l'économie industrielle... ;-)

Maris avait cela qu'il ne dissociait jamais l'économie de son aspect psy, disons de ses motivations psy qui la créait puis l'y enfermait..

Très très intéressante, celle-là aussi..

Oncle Bernard, tu nous manques !

Louise s'est fait prendre la main dans le sac à diffuser une fausse lettre de Mandela , en fait écrite par ....

Un militant palestinien .

Evitez de poursuivre sur ce HS, j'enlevais juste la poutre de l'oeil de Louise qui cherchait une paille dans le mien .

#finduHs vous pourriez mettre mal à l'aise Louise .

HS et honte à vous, vous faites un procès stalinien, Louise vient de s'expliquer qui plus est.

Vous pensez tromper qui avec votre manip de bas étage? c'est vous qui accusez ici;

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste "le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique . Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

Où sont donc les propos créationnistes????citez les sans déformer!

Et où est ce que je dis que les marchants du temple sont antisémites?????

Justifiez vos accusations gratuites!

Vous ne pourrez pas puisque vous avez menti, pris la main dans le sac encore.

Si vous l'écoutiez, Maris, si vous lisiez ce qu'il écrit, au lieu de vous contenter de répéter en boucle cette 4° de couverture en l''interprétant à votre guise ? et en faisant comme si elle constituait l'unique trace de tous ces écrits et propos ?

Vous avez les articles, les propos (en entier, et non des bouts de citations), mais vous en faites l'impasse, pour rester scotché sur cette unique 4° et n'apporter aucun autre écrits ou paroles de cet économiste, aucun...

Alors désolée, mais pour savoir ce dont parle Maris, je le lis et je l'écoute.... certainement bien plus véridique et moins tronqué que votre interprétation de qq lignes d'une 4° de couverture, que de plus, vous vous vous gardez de citer en entier.

Le minimum de respect pour cet homme, son oeuvre, sa mémoire, le minimum d’honnêteté, c'est pas de le résumer à 3 lignes sorties de son contexte et omettant tout le reste, et en imposant votre interprétation.

Je n'ai vu aucun lien de votre part rapportant des propos de Bernard Maris. (Seulement l'article d'Alternatives économiques parlant de son bouquin, qui arrive précisément à la meme analyse que j'ai donné et que vous avez cité pour votre réponse ci-dessus..)

Pour ma part, j'en ai mis plusieurs, de liens, dont vous n'avez tenu aucun compte, fort visiblement, ayant pour seule et invariable réponse les sempiternelles 3 mêmes phrases...

Je vous rappelle donc au passage que Marx était bel et bien un mondialiste, précisément... et que c'est justement ces supposés bienfaits qui sont la conclusion que Maris ponte comme plantage... car si ce mndialisme comprend ouverture culturelle, sociale et partage, comme Marx le voyait, il renferme aussi accroissement de l'avidité, du gaspillage des ressources, loi du plus fort... ce que Marx n'a pas vu... et ce que Maris dénonce en long, en large et en travers dans tous ses écrits....

Je vous rappelle donc encore, que Maris avec son humour si particulier, traitait aussi de sectes voire de talibans, les autres courants économiques..

comme j'ai cité ici..

http://www.forumfr.com/sujet718898-le-communisme-dans-la-societe-francaise.html?view,findpost,p,10316255

Maris n'a eu de cesse de dénoncer l'ultra-libéralisme capitaliste mondialiste.. pour peu qu'on le connaisse à minima.. enfin, me pas pour peu qu'on fasse un tour sur sa bibliographie.. et qu'on prenne la peine de lire les autres 4° de couverture :))

"christianisme athée" pour le marxisme, talibans pour l'économie industrielle... ;-)

Maris avait cela qu'il ne dissociait jamais l'économie de son aspect psy, disons de ses motivations psy qui la créait puis l'y enfermait..

Très très intéressante, celle-là aussi..

Oncle Bernard, tu nous manques !

Oh que oui il nous manque ....quel humour distillé dans son analyse éco hebdo du journal d'un économiste en crise!

Et bien sûr....analyse très marxiste, Marx et Freud côte à côte dans cette critique du capitalisme virulente que j'appréciais de lire aussi tous les mercredis.

Si vous l'écoutiez, Maris, si vous lisiez ce qu'il écrit, au lieu de vous contenter de répéter en boucle cette 4° de couverture en l''interprétant à votre guise ? et en faisant comme si elle constituait l'unique trace de tous ces écrits et propos ?

Vous avez les articles, les propos (en entier, et non des bouts de citations), mais vous en faites l'impasse, pour rester scotché sur cette unique 4° et n'apporter aucun autre écrits ou paroles de cet économiste, aucun...

Alors désolée, mais pour savoir ce dont parle Maris, je le lis et je l'écoute.... certainement bien plus véridique et moins tronqué que votre interprétation de qq lignes d'une 4° de couverture, que de plus, vous vous vous gardez de citer en entier.

Le minimum de respect pour cet homme, son oeuvre, sa mémoire, le minimum d’honnêteté, c'est pas de le résumer à 3 lignes sorties de son contexte et omettant tout le reste, et en imposant votre interprétation.

Je n'ai vu aucun lien de votre part rapportant des propos de Bernard Maris. (Seulement l'article d'Alternatives économiques parlant de son bouquin, qui arrive précisément à la meme analyse que j'ai donné et que vous avez cité pour votre réponse ci-dessus..)

Pour ma part, j'en ai mis plusieurs, de liens, dont vous n'avez tenu aucun compte, fort visiblement, ayant pour seule et invariable réponse les sempiternelles 3 mêmes phrases...

Je vous rappelle donc au passage que Marx était bel et bien un mondialiste, précisément... et que c'est justement ces supposés bienfaits qui sont la conclusion que Maris ponte comme plantage... car si ce mndialisme comprend ouverture culturelle, sociale et partage, comme Marx le voyait, il renferme aussi accroissement de l'avidité, du gaspillage des ressources, loi du plus fort... ce que Marx n'a pas vu... et ce que Maris dénonce en long, en large et en travers dans tous ses écrits....

Je vous rappelle donc encore, que Maris avec son humour si particulier, traitait aussi de sectes voire de talibans, les autres courants économiques..

comme j'ai cité ici..

http://www.forumfr.c...post,p,10316255

Maris n'a eu de cesse de dénoncer l'ultra-libéralisme capitaliste mondialiste.. pour peu qu'on le connaisse à minima.. enfin, me pas pour peu qu'on fasse un tour sur sa bibliographie.. et qu'on prenne la peine de lire les autres 4° de couverture :))

"christianisme athée" pour le marxisme, talibans pour l'économie industrielle... ;-)

Maris avait cela qu'il ne dissociait jamais l'économie de son aspect psy, disons de ses motivations psy qui la créait puis l'y enfermait..

Très très intéressante, celle-là aussi..

Oncle Bernard, tu nous manques !

De facto en quoi me contredisez vous ?

Personne sur ce fil ne nie la problématique ultralibéraliste , et il me semble avoir pointé que Maris considérait l'analyse économique de Marx comme géniale , mais Maris navré, décrit bien le Marxisme comme une impasse . Et pas de pb si vous le souhaitez pour vous donner pages et citations du bouquin, mais le quatrième de couverture me semble t'il a pour but de synthétiser non ?

Sur un forum on commence par le résumé du bouquin , et le résumé c'est ce que j'ai posté, même si ça ne vous plait pas . Par ailleurs je suis venu sur ce terrain car Moriarty le cite à contresens , non pour Bernard Maris le marxisme n'est pas la solution , c'est une impasse .

Au passage, comme je viens de le dire, les économies sorties du capitalisme ont été bien pire que le capitalisme question gaspillage des ressources, écologies, impérialisme, exploitation de l'homme...Preuve que ces choses ne sont pas le fait du capitalisme.

De quelles économies parlez-vous ?

Et heu.. le gaspillage des ressources, ceux de l’écologie, exploitation de l'homme... c'est le fait de quoi, alors ? du marxisme, peut-être ?

Et pas de pb si vous le souhaitez pour vous donner pages et citations du bouquin, mais le quatrième de couverture me semble t'il a pour but de synthétiser non ?

La 4° de couverture synthétise -ou plutôt préface- la pensée de l'auteur développée et explicitée dans le bouquin, et pas la vôtre....

Hors, vous ne nous donnez que ce que ces 3 phrases synthétise de votre pensée à vous... , en refusant de considérez celle de l'auteur, comme tout les autres écrits et paroles de cet auteur (que 'ai fourni portant en nombre) que vous avez choisi de dédaigner...

Et c'est encore mois un résumé, ne vous en déplaise, DDR, cette 4° est une préface, et non une conclusion, comme ce que ce veut toute bonne 4°...

non pour Bernard Maris le marxisme n'est pas la solution , c'est une impasse .

Mais personne n'a jamais dit que Maris affirmait que Marx était LA solution...

Le marxisme tel quel est insuffisant... car philosophiquement parlant, l'homme en veut toujours plus.. si vous lisiez ou écoutiez Maris, au lieu de prendre une 4° de couv comme la synthèse de sa pensée, vous sauriez que c'est non le marxisme qui est une impasse, mais son application stricte telle quelle en la croyant définitive.. bonne une fois pour toute.. car l'avidité de l'homme est telle que dès que ça va bien, il en veut encore davantage.. et tombe dans le capitalisme mortifère.

« Marx n’a commis aucune erreur sur le fonctionnement de la société capitaliste, explique Bernard Maris. Il reste le meilleur, le plus grand des économistes. Mais là où il nous abandonne, nous laisse en plan, au bord du chemin de l’Histoire, c’est aujourd’hui, au moment où la paupérisation et le saccage du monde ne débouchent sur absolument rien, sauf sur plus de saccage et d’inhumanité. »

http://temoignagechretien.fr/articles/le-manifeste-de-bernard-maris

(le lien devrait vous plaire :-))

C'est l'objet de son bouquin..

HS et honte à vous, vous faites un procès stalinien, Louise vient de s'expliquer qui plus est.

http://www.forumfr.com/sujet716475-netanyahou-met-en-doute-l-impartialite-de-la-france.html?view,findpost,p,10254965

Fausse lettre, et mauvaise foi jusqu'au bout .

Je n'ai pas de leçon à recevoir de Louise donc .

Merci et fin du HS

De quelles économies parlez-vous ?

De toutes les économies sorties du capitalisme au XX eme siecle, URSS, corée du nord, Chine, républiques socialistes diverses. Si le probléme du gaspillage, de l'écologie, de l'exploitation de l'homme était du au capitalisme, ces pays ont du totalement en sortir en sortant du capitalisme, non ? C'est juste dommage qu'elles ont été bien pire en la matiére que les sociétés capitalistes :/

Et heu.. le gaspillage des ressources, ceux de l’écologie, exploitation de l'homme... c'est le fait de quoi, alors ? du marxisme, peut-être ?

Non, le marxisme n'est responsable de rien meme quand les pires régimes du XX eme siecle en terme d'exploitation, d’aliénation, d’impérialisme, et de saccage de la nature s'en réclament, vous vous souvenez ?

Pour le reste on pourrait en discuter, si vous abandonniez trente secondes les vieilles lunes marxistes et anti capitalistes qui ne tiennent pas debout, on pourrait discuter de l'homme et sa nature, de l'impact de la technique et des technologies sur lui et le monde l'environnant, sur la revolte des élites mondialisées sur leur propres peuples, sur l'expansion folle de la finance sur tous les secteurs économiques, sur la spéculation illimitée permise par les nouvelles technologies sur les dettes et matiéres premiéres, sur l'obsession de la disparition des frontiéres et des peuples, de la transmission familiale, sur les normes établies par les minorités et non plus par les majorité setc etc...

http://www.forumfr.com/sujet716475-netanyahou-met-en-doute-l-impartialite-de-la-france.html?view,findpost,p,10254965

Fausse lettre, et mauvaise foi jusqu'au bout .

Je n'ai pas de leçon à recevoir de Louise donc .

Merci et fin du HS

Honte à vous DDR vous tentez votre fuite minable; justifiez vos accusations gratuites!!!

Je vous cite;

Même si sur la section religieuse Moriarty et Louise vont jusque nous présenter des théories créationistes d'un marxiste , d'une evolution qui se contrecarrait elle meme par un "interventionnisme compensateur " de la loi d'airain évolutionniste "le meilleur gagne " :smile2: , qui nous ferait évoluer vers la civilisation par le biais de l'éthique . Un truc genre sermon de la montagne mais athee , on comprend mieux l'expression "chretien athee" du bouquin de maris ^^

Citez moi le propos qui illustrerait le créationnisme!

Citez moi où j'ai écrit que les marchants du temple sont antisémites!

Deux accusations mensongères honteuses, pour tenter de dénigrer CQFD!