Projet d'incinérateur de déchets à IVRY/SEINE

Ce qui fait une belle jambe aux Ivriens et à leurs voisins. Je pense que quand on observe les équipements le long de la voie ferrée qui vient de la Gare de Lyon, depuis le périph' jusqu'à Villeneuve-Saint-Georges, on se dit qu'il faut peut-être lâcher la grappe à ces populations l'espace de quelques décennies... C'est du vécu, je n'ai pas trouvé ma banlieue natale d'un bucolique à s'taper l'cul parterre, et j'ai pu goûter la propension de mes élus et des élus voisins à améliorer la qualité de vie, du reste assez discrète pour faire dans la litote.

Se méfier, c'est bien, mais les raisons par lesquelles tu sembles justifier cette méfiance m'ont l'air plutôt discutables...

Allez voir le site où tout est expliqué

http://collectif3r.org/a-propos/

Je précise que je suis un citoyen libre de tout intérêt financier dans cette affaire....

Ce qui fait une belle jambe aux Ivriens et à leurs voisins. Je pense que quand on observe les équipements le long de la voie ferrée qui vient de la Gare de Lyon, depuis le périph' jusqu'à Villeneuve-Saint-Georges, on se dit qu'il faut peut-être lâcher la grappe à ces populations l'espace de quelques décennies... C'est du vécu, je n'ai pas trouvé ma banlieue natale d'un bucolique à s'taper l'cul parterre, et j'ai pu goûter la propension de mes élus et des élus voisins à améliorer la qualité de vie, du reste assez discrète pour faire dans la litote.

Ce n'était pas votre propos initial .

Issy est aisée sauf épinettes mais pas vraiment bucolique .

Il y a déjà des usines de traitement de déchets , la question est de savoir si oui ou non une extension / modernisation est utile ou non et d'en minimiser l'impact , c'est valable pour issy comme pour ivry .

Allez voir le site où tout est expliqué

http://collectif3r.org/a-propos/

Je précise que je suis un citoyen libre de tout intérêt financier dans cette affaire....

Ça s'analyse effectivement .

À Issy ca chauffe pas mal de bâtiments et ca ne sent pas , il y a une dif de procédé ?

Le projet du Syctom voulu par les élus locaux nous coûterait plus d'un milliard d'euros.

Le plan B’OM (Baisse des Ordures Ménagères) propose une alternative :

http://www.planbom.org/#le-plan-b-om

Amélioration du tri

D’après le Syctom lui-même, 42% des déchets de nos poubelles ne devraient pas s’y trouver puisqu’ils sont recyclables et correspondent à des consignes de tri existantes. C'est sans compter les biodéchets, que nous devrons progressivement tous trier à la source d'ici 2025 (Loi de Transition Energétique de 2015)

Réduction de nos déchets

Le tri, c’est bien, mais ne pas produire de déchets c’est encore mieux, car c’est ce qui permet de faire le plus d’économies et de préserver nos ressources. Le plan B’OM propose des solutions concrètes pour aider et prévenir les déchets au quotidien et ainsi contourner le cycle de la création de déchets à leur incinération.

Plus de création d'emplois

Appliqué dans son intégralité, le Plan B'OM entraînerait la création d'environ 700 emplois entre 2016 et 2023, soit au moins 50% de plus d'emplois que les projets actuels du Syctom. En outre, Les secteurs et activités stimulés par le Plan B’OM seraient nombreux : réparation, réemploi, collecte de biodéchets... La prévention et le recyclage des déchets sont des activités beaucoup plus intensives en travail humain non délocalisable que la mise en décharge ou l’incinération.

Bonjour,

il est inexact que l'incinérateur d'Ivry sur Seine émet des odeurs car les gaz émis par la combustion sont traités chimiquement et filtrés selon plusieurs procédés : filtres électrostatique, les émissions de dioxynes et furannes sont piégées par une résine spécifique de sorte que ne sort que de la vapeur d'eau et du CO2.

Cette usine comprend des lignes de tris et de recyclages, ainsi que la production de vapeur permettant le chauffage de plus de 100 000 logement à Paris et en proche banlieue sud, donc chez moi, ainsi que la production d'électricité revendue à EDF.

Par contre, je suis plus réservé pour le projet de méthanisation des déchets domestiques.

..................

Par contre, je suis plus réservé pour le projet de méthanisation des déchets domestiques.

----------------------

C'est pourtant un projet d'avenir et qui est au point depuis plus de 10 ans.

Le méthane produit par fermentation se serait dégagé de la m^me quantité dans la nature.

Quand on sait son pouvoir d'effet de serre, le méthane doit être prélevé dès l'origine.

Le méthane produit par fermentation et désulfuré peut être envoyé dans le réseau de gaz ou brûlé dans un moteur pour finalement produire de l'électricité.

Idem pour le méthane agricole : les litières en produisent beaucoup. En France avec une ferme de 50 vaches la récupération du méthane n'est pas rentable. Mais avec une ferme de 1000 vaches c'est tout bénef.

Les Allemands et Hollandais font de grosses fermes où, en plus de la viande et des produits laitiers, ils vendent de l'énergie !

Mais en France avec le lobby des écolos il ne faut pas de grandes fermes. Bilan nos produits sont plus chers, l'agriculteur ne gagne pas, ne peut pas investir et en plus il produit du méthane dangereux pour le climat. Ah les cons !

méthanisation des déchets agricols est une solution pour éliminer les déchets agricoles mais moins adaptée pour des déchets d'origine urbains à Paris pour une installation à moins de 100 m du périf où l'incinération est mieux adaptée.

Idem pour le méthane agricole : les litières en produisent beaucoup. En France avec une ferme de 50 vaches la récupération du méthane n'est pas rentable. Mais avec une ferme de 1000 vaches c'est tout bénef.

Les Allemands et Hollandais font de grosses fermes où, en plus de la viande et des produits laitiers, ils vendent de l'énergie !

Mais en France avec le lobby des écolos il ne faut pas de grandes fermes. Bilan nos produits sont plus chers, l'agriculteur ne gagne pas, ne peut pas investir et en plus il produit du méthane dangereux pour le climat. Ah les cons !

Tu permets que l'on publie un contre-avis au tien, alors ? Ah les méchants écolos...

https://reporterre.net/Aux-Mille-vaches-Ils-m-ont-traite-comme-un-chien-et-ils-maltraitent-les-vaches

Selon lui, les animaux sont en très mauvaise santé : « Dans le troupeau, il y a au moins 300 vaches qui boitent. Elles sont fatiguées, maigres. Elles ont des ongles trop longs ou des sabots qui pourrissent. Elles marchent à longueur de journée dans leurs excréments. D’habitude, on nettoie tous les deux jours dans ce type d’élevage, là c’est tous les quinze jours. Les vaches sont sales. »

« Dans un élevage normal, quand une vache boite, on regarde ce qu’elle a. Mais là, on ne regarde pas quel est le problème. Les responsables ne veulent pas mettre de produit pour soigner les bêtes, parce que ça coûte cher et que c’est du boulot. »

D’après notre témoin, le responsable qui gère l’élevage au quotidien, Stéphane, « vient du milieu du cochon, du coup il s’occupe n’importe comment des vaches. Il les tue accidentellement. Par exemple, il ne sait pas les faire vêler [accoucher-NDLR], alors une vache a fait une hémorragie interne. »

Résultat : « Il y a au moins deux ou trois vaches qui meurent chaque semaine, c’est beaucoup quand même. Les responsables disent que c’est normal que les vaches soient malades parce qu’il y en a beaucoup. »

Selon le témoignage, ce « patron », Stéphane, « se promène avec une bouteille en verre. Il dit que dedans, il y a du produit pour euthanasier les vaches quand elles sont trop malades. On lui dit que c’est interdit, que c’est au véto de le faire. Il nous répond de nous taire... »

C'est bizarre ces anomalies trouvées en France.

Soit l'article grossit des détails par hostilité,

soit c'est vrai et alors il est urgent d'y remédier.

Comment font alors les allemands et les hollandais pour ne pas avoir ces misères animales ?

Il faut y aller voir pour espionner ou importer leurs méthodes qui sont convenables chez eux.

Idem pour le méthane agricole : les litières en produisent beaucoup. En France avec une ferme de 50 vaches la récupération du méthane n'est pas rentable. Mais avec une ferme de 1000 vaches c'est tout bénef.

Les Allemands et Hollandais font de grosses fermes où, en plus de la viande et des produits laitiers, ils vendent de l'énergie !

Mais en France avec le lobby des écolos il ne faut pas de grandes fermes. Bilan nos produits sont plus chers, l'agriculteur ne gagne pas, ne peut pas investir et en plus il produit du méthane dangereux pour le climat. Ah les cons !

Étant donné que la vente de viande baisse, la demande de lait est plus basse que la demande et que une ferme usine est rentable que avec un production énorme, elles seront jamais rentable sans parler de la qualité médiocre des produits.

En plus la méthanisation est une horreur pour le sol, une fois le carbone enlevé, le reste de la fermentation anaérobie est toxique pour les vers de terres et toute la vie du sol et très polluant parce que lessivable très rapidement.

C'est bizarre ces anomalies trouvées en France.

Soit l'article grossit des détails par hostilité,

soit c'est vrai et alors il est urgent d'y remédier.

Comment font alors les allemands et les hollandais pour ne pas avoir ces misères animales ?

Il faut y aller voir pour espionner ou importer leurs méthodes qui sont convenables chez eux.

Ils les ont ses misères, mais quant on fait ce genre de grosse structure on considère l'animal plus comme un être vivant mais une machine pisser du lait et comme un tas de viande, que l'animal souffre on s'en fou.

Étant donné que la vente de viande baisse, la demande de lait est plus basse que la demande et que une ferme usine est rentable que avec un production énorme, elles seront jamais rentable sans parler de la qualité médiocre des produits.

En plus la méthanisation est une horreur pour le sol, une fois le carbone enlevé, le reste de la fermentation anaérobie est toxique pour les vers de terres et toute la vie du sol et très polluant parce que lessivable très rapidement.

Ils les ont ses misères, mais quant on fait ce genre de grosse structure on considère l'animal plus comme un être vivant mais une machine pisser du lait et comme un tas de viande, que l'animal souffre on s'en fou.

-------------------------

Tes remarques sont bonnes mais très relatives !

A partir de 50 vaches laitières la différence n'est pas très grande avec 1000 vaches !

ces animaux sont de toute façon considérés comme des sources de revenu : viande, veau, lait.

Il est bien lointain où dans une petite ferme les 3 ou 8 vaches servaient à la fois de bête de trait et animaux de "rapport".

Quand on attelait la vache, il fallait ferrer ses sabots comme pour les boeufs.

Quant à l'humus nécessaire au sol, une ferme avec 50 ou 100 vaches pour produire du lait place ses vaches en stabulation libre où elles piétinent la paille en absorbant les déjections. Cette paille va fermenter et donner à la fois du fumier et du méthane qui est perdu dans l'atmosphère.

Les fermes de "1000 vaches" ont un revenu qui leur permet d'investir dans des fermenteurs clos où mature le fumier et où le méthane est récupéré pour être valorisé en énergie et tant mieux pour la moindre quantité de gaz à grand effet de serre !

Donc la paille est retirée du champ pour être convertie en fumier qui sera ensuite remis dans le champ.

Pour apporter un supplément de carbone il y a la technique de l'engrais vert: aussitôt la récolte de blé et la paille enlevée, on déchaume et on sème de la moutarde ou de la phacélie ou du colza fourrage... La croissance de cette plante retire du CO² à l'atmosphère pour produire du carbone organique. Cette végétation arrivée à maturité est broyée avant le labour pour être incorporé dans le sol. Si on pratique le semis direct, on ne laboure pas, mais on coupe raz ou on broie cette production végétale qui va apporter sa ration de carbone organique et donc d'humus au sol.

L'agriculture évolue davantage que ce qui est dit habituellement pour trois raisons :

- la montée des coûts ( matériel, engrais, pesticides salaire, charges) implique la mise en oeuvre d'une comptabilité analytique qui permet de voir et de corriger les postes les plus dispendieux.

- l'information sur la biologie du sol et ses exigences arrive à grands pas dans la tête des jeunes agriculteurs la majorité d'entre-eux ne veux pas ou ne peux plus refaire les erreurs des anciens.

- Prise de conscience qu'il faut travailler pour le long terme et non pas pour le revenu immédiat. Pour cela la santé du sol est primordiale et le respect de ses écosystèmes.

Un peu partout on multiplie les démonstrations de semis direct, de couverture permanente du sol, d'analyses des étages biologiques d'un sol.