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pourquoi l'écologie marche pas en France?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Sujet trés interressant qui mériterait plus qu'une phrase lapidaire sur les verts français, qui certes le méritent amplement.Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet, tant l'écologie en soit est un fourre tout touchant à tous les domaines, énergies fossile, changement climatique, déchets, sur consommation, nucléaire, éco systéme etcs, alors que ces derniéres années toute questions écologique semble être phagocytée par le "changement climatique" et la fin du nucléaire.

On peut regretter l'imbrication du politique dans l'écologie, mais c'est ainsi dés les origines : Les premier mouvements "écologiques", qui se posent en opposants au monde industriel anglo saxon, naissent au milieu du XIX eme, dans un espéce de romantisme politique allemand, dont l'exemple le plus emblématique et celui du mouvement volkish. L'idée est une opposition radicale au monde moderne industriel, d'un retour à la nature, et aux croyances religieuses "primordiales". Une partie du nazisme trouva sa source là dedans, au passage. L'écologie est donc à la base "conservatrice", alors que la gauche dire "progressiste", s'appuyant sur le proletariat ouvrer, est pleinement intégrée au monde industriel.

Dans les années 70 ce sera la gauche, notamment Allemande et Française, la gauche libertaire, anarchiste, qui va s'emparer de l'écologie en gardant paradoxalement le coté profondément "conservateur" de celle ci avec son rejet radical de la modernité, mais en associant son exprit d'extreme gauche (autogestionnaires, anti militarisme, féminisime, anti patriotisme, etc) . C'est de là d'ailleurs que viennent les figures comme José Bové, à la pointe de l'altermondialiste triomphant des années 2000, ayant comme doxa un gloubi goulba politique mélangeant anti capitalisme, anti frontiérisme, défense des sans papiers, anti américanisme, anti malbouffe, anti sionisme. Le dernier avatar de cet altermondialisme mourant a été le mouvement pour la décroissance il y a quelques années de celà, à l'époque de l'anti Sarkozisme, qui me semble lui aussi globalement mort aujourd'hui.

Je pense que maintenant le peuple français est mur pour un écologisme militant, non politisé. On le voit bien par exemple sur la question du traitement de la condition animal. Ou dans le rejet de la surconsommation, d'un anti liberalisme qui n'est pas un anti capitalisme, juste un désire de mieux consommer, plus local, en respectant des normes. l'idée d'imposer des barrieres douaniéres en fonction des normes écologiques et sociales des pays manufacturier et producteurs a fait son chemin dans la populaton, et tout ça sans qu'on soit votant au FN, au PS, chez Mélenchon, chez les républicain, ou dégouté de la politique politicienne.

Mais les verts français et leur héritage de l'ultra gauche des années 70, qui cohabitent avec la gauche libérale à la Cohn Bandit, et les apparatchiks carriéristes à la Placé affiliés au PS, empéche l'emergence d'un tel mouvement dont des mecs venant de la société civile, comme un Hulot par exemple, pourraient être les fers de lance.

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Invité bleujonquille
Invités, Posté(e)
Invité bleujonquille
Invité bleujonquille Invités 0 message
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en France le parti écologique n,existe pas, c,est tout sauf écolo!un ramassis de tous bords ,d,arrivistes,de pommés,si un jour ca existe chez nous ,on le saura.

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
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Rentré dans le rang, depuis qu'il est député européen. Plus de nouvelles.

C'est assez effrayant d'ailleurs. Et désespérant. Ou comment se faire avoir en faisant miroiter un pouvoir de changer les choses, qu'il n'a pas.

Je pense qu'il avait de réelles convictions, qu'il était sincère. Il est maintenant dans un placard doré, pieds et poings liés...

Il est très actif dans son domaine et il passe pas son temps à faire le guignol a la TV, certains politiciens devraient en prendre de la graine.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 964 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Pourquoi l'écologie ne marche pas en France? je veut dire, au niveau politique, pourquoi les verts sont au fond du fond?

parce qu'ils ne sont pas très malins...et c'est dommage, il y a vraiment beaucoup à faire.

Et José Bové, vous en pensez quoi ? toujours prêt à faucher les champs d'ogm quitte à se retrouver en prison,

Bah justement son problème est là...

Modifié par chanou 34
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 711 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Il est très actif dans son domaine et il passe pas son temps à faire le guignol a la TV, certains politiciens devraient en prendre de la graine.

Être actif et être efficace, ce n'est pas la même chose.

L'autorisation de la Commission européenne à utiliser du glyphosate pour une durée de 18 mois, en est la preuve flagrante.

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Être actif et être efficace, ce n'est pas la même chose.

L'autorisation de la Commission européenne à utiliser du glyphosate pour une durée de 18 mois, en est la preuve flagrante.

Comme si les un député européen avait le moindre poids sur l(interdiction d'un produit comme le glyphosate. Quand le consommateur arrêtera d'être con ça avancera.

Sans parler que l'interdiction du glyphosate n'apporte aucun avancement parce que d'autre herbicides seraient utiliser tout aussi problématique. Que la majorité des agriculteurs ne peuvent pas s'en passer pour le moment et qu'il faut une transition pour réduire l'utilisation.

Modifié par doug1991
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 711 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Comme si les un député européen avait le moindre poids sur l(interdiction d'un produit comme le glyphosate. Quand le consommateur arrêtera d'être con ça avancera.

Sans parler que l'interdiction du glyphosate n'apporte aucun avancement parce que d'autre herbicides seraient utiliser tout aussi problématique. Que la majorité des agriculteurs ne peuvent pas s'en passer pour le moment et qu'il faut une transition pour réduire l'utilisation.

Nous sommes donc d'accord. La bonne volonté n'est nullement garante d'efficacité.

Est-il plus libre et performant maintenant que quand il n'avait aucune "responsabilité officielle" ?

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Membre, 54ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
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Oui, cette phrase est pleine de bon sens: "l'écologie est un art de vivre qui commence par soi"...Je pense que cela exige des efforts et de l'auto-discipline...ce n'est pas dans la mentalité française...(ce n'est pas un jugement de valeur ou une critique, chaque peuple a ses qualités, ses défauts et c'est ça qui le différencie des autres)

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Il agit a sa manière en essayant de portée ses convictions par la politique.

Nous sommes donc d'accord. La bonne volonté n'est nullement garante d'efficacité.

Est-il plus libre et performant maintenant que quand il n'avait aucune "responsabilité officielle" ?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 711 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Il agit a sa manière en essayant de portée ses convictions par la politique.

Je n'en doute pas.

Il n'en reste pas moins que son accession au parlement européen a sonné le glas de ses interventions sur le terrain, le terreau de son action. Que l'on soit pour ou contre.

Combien de personnes pourraient citer un de ses engagements en tant que député ?

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Combien de gens pourraient citer son action sur le terrain ?

Modifié par doug1991
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 711 messages
Grégairophobe...,
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C'est une blague ?

Qui n'a pas entendu parler des démantèlements de Mac Do ?

Des champs OGM fauchés !

Pour ne citer que les plus "médiatiques".

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Ca se ne sont pas des actions, c'est du brassage de vent qui est plutôt contre productif; Rien de concret.

Modifié par doug1991
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 711 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

C'est pourtant comme ça qu'il a fait connaître la confédération paysanne, qu'il a gagné un capital sympathie, qu'il a pointé la malbouffe, les OGM, et qu'il a ainsi informé le public.

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Il y a gagné en sympathie pour certains écologistes extrême mais ça a donné une très mauvaise image de l'écologie qui perdure encore.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 711 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Je pense au contraire que son engagement, qui peut être sujet à caution, je le concède, a fait montre d'un courage et d'une sincérité, à 1000 lieues des cols blancs, qui n'ont d'écolos que le nom et dont le moteur est le carriérisme.

C'est d'ailleurs bien pour cela qu'on lui a "offert" le siège européen sur un plateau d'argent. Pour le retirer du terrain.

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
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Dans une UE très technocratique et qui a le dernier mot sur tous , il est impératif que l'écologie est un un œil sur les textes, donne son avis et essaye de changer les textes.

Et sur le terrain faire des conférence et du concret, surtout pour un sujet aussi complexe que l'écologie qui lie énormément de secteurs, est plus intéressant et plus constructif.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Comme quoi tout arrive, je souscris à tout ce qu'a dit Melle railleuse. Bové et l'information qu'il a donné au public sur les OGM, entre autre, a été peut être la part noble de cette vague altermondialiste qui par ailleurs s'est fourvoyée. Et ce n'est pas dans le parlement Européen qui n'en a que le nom qu'il aura été le plus "efficace".

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 693 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

Comme quoi tout arrive, je souscris à tout ce qu'a dit Melle railleuse. Bové et l'information qu'il a donné au public sur les OGM, entre autre, a été peut être la part noble de cette vague altermondialiste qui par ailleurs s'est fourvoyée. Et ce n'est pas dans le parlement Européen qui n'en a que le nom qu'il aura été le plus "efficace".

Que ressort de concret du fauchage des champs OGM ?

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