Changement climatique, un événement naturel ?

Il y a 1 heure, Zigbu a dit :

Non, responsable, mais coupable ! Il faut bien se chauffer. Sans voiture, difficile de trouver un boulot à sa porte..... Responsable, mais pas coupable

coupable de consomé !!

responsable de tout ca on l est ...

mais lorsque on fait le choix de ne pas changer ..on devient coupable!

Il y a 3 heures, caillouteux 3310 a dit :

coupable de consomé !!

responsable de tout ca on l est ...

mais lorsque on fait le choix de ne pas changer ..on devient coupable!

Si tu as envie de te cailler pendant l'hiver, c'est ton droit. Personnellement, ça ne me dit rien. Je ne chauffe pas à 25°, mais je chauffe un peu (17/18°) sans me sentir coupable. Quand j'ai froid, je rajoute un pull.

Ce soir, je vais chez des amis, je vais prendre ma voiture, donc, consommer du carburant sans me sentir coupable.

Il ne sert à rien de se flageller à chaque fois que l'on consomme du superflus, il suffit de le faire dans des limites raisonnables.

Il y a 6 heures, Rasibus a dit :

Je n'ai pas les moyens d'accéder à ce document, mais ce que je sais, c'est que personne, jusqu'à la fin du XX ième siècle n'était capable de mesurer les variations du rayonnement solaire, faibles en tout état de cause...

Oui comme vous dites jusqu'à la fin du XX ième siècle l'homme n'était pas capable de mesurer les variations du rayonnement solaire tout comme il y a des milliers, millions et milliards d'années on ne pouvait pas mesurer la température. Pourtant avec des mesures dans des carottes de glaces et dans des cernes d'arbres on a pu savoir l'évolution de la température, les variations du rayonnement solaire, voir des éruptions importantes qu'il y a eu,... suites à bp d'analyses. L'irradiance solaire totale (TSI) est obtenue à partir du 14C dans les cernes des arbres et du 10Be dans les carottes de glace.

Le graphique ci-dessous qui montre la TSI au cours de ces 1200 dernières années est réalisé avec les données de la NOAA mesurée comme je le dis dont ici vous avec ces données de leur site dont ils nous disent :

Citation

 

Reconstruction de l'irradiation solaire totale Holocène
-------------------------------------------------- ---------------------
               Centre mondial de données pour la paléoclimatologie, Boulder
                                  et
                     NOAA Programme de paléoclimatologie
-------------------------------------------------- ---------------------
NOTE: VEUILLEZ CITER UNE RÉFÉRENCE ORIGINALE LORS DE L'UTILISATION DE CES DONNÉES !!!!!

NOM DU SET DE DONNÉES: Reconstruction totale de l'irradiation solaire holocène
DERNIÈRE MISE À JOUR: 11/2009 (Original Receipt by WDC Paleo)
CONTRIBUTEURS: Steinhilber, F., J. Beer et C. Fröhlich.
IGBP PAGES / CONTRIBUTION WDCA SÉRIE NUMÉRO: 2009-133

WDC PALEO CONTRIBUTION SÉRIE CITATION:
Steinhilber, F., et al. 2009.
Reconstruction totale de l'irradiation solaire Holocène.
IGBP PAGES / Centre mondial de données pour la paléoclimatologie
Contribution des données Série # 2009-133.
NOAA / NCDC Programme Paléoclimatologie, Boulder CO, États-Unis.

RÉFÉRENCE ORIGINALE:
Steinhilber, F., J. Beer et C. Fröhlich. 2009.
Énergie solaire totale pendant l'Holocène.
Geophys. Res. Lett., 36, L19704, doi: 10.1029 / 2009GL040142.

ABSTRAIT:Pour la première fois, un enregistrement de l'irradiance solaire totale couvrant 9300 ans est présenté, qui couvre la quasi-totalité de l'Holocène. Cette reconstruction est basée sur une relation récemment observée entre l'irradiance solaire totale et le champ magnétique solaire ouvert. Ici, nous montrons que le champ magnétique solaire ouvert peut être obtenu à partir du radionucléide cosmogène 10Be mesuré dans les carottes de glace. Ainsi, 10Be permet de reconstruire l'irradiance solaire totale beaucoup plus loin que l'enregistrement existant du nombre de taches solaires qui est habituellement utilisé pour reconstruire l'irradiance solaire totale. L'augmentation de la moyenne du STI du cycle solaire depuis le Minimum de Maunder à ce jour s'élève à (0,9 ± 0,4) Wm-2. En combinaison avec les modèles climatiques, notre reconstruction offre la possibilité de tester les liens revendiqués entre le climat et le forçage TSI.

RÉFÉRENCES ADDITIONNELLES:
Fröhlich, C. 2009.
L'observation d'une tendance à long terme
Éclairement solaire total. Astron. Astrophys., 501, 27-30,
Doi: 10.1051 / 0004-6361 / 200912318.

Steinhilber, F., J. A. Abreu et J. Beer. 2008.
Modulation solaire pendant l'holocène.
Astrophys. Space Sci. Trans., 4, 1-6

McCracken, K.G., F.B. McDonald, J. Beer, G. Raisbeck,
Et F. Yiou. 2004.
Une étude phénoménologique du rayonnement cosmique à long terme
Modulation, 850-1958AD.
J. Geophys. Res., 109, A12103, doi: 10.1029 / 2004JA010685

Usoskin, I.G., K. Alanko-Huotari, G.A. Kovaltsov,
Et K. Mursula. (2005).
Modulation héliosphérique des rayons cosmiques:
Reconstruction mensuelle pour 1951-2004.
J.Geophys.Res., 110, A12108, doi: 10.1029 / 2005JA011250

Vonmoos, M., J. Beer et R. Muscheler. 2006.
Grandes variations de l'activité solaire holocène: contraintes
À partir de 10Be dans le noyau de glace du projet de noyau du Groenland.
J. Geophys. Res., 111, A10105, doi: 10.1029 / 2005JA011500

RÉGION GÉOGRAPHIQUE: Global
PÉRIODE D'ENREGISTREMENT: -7300 à 2009 AD

SOURCE DE FINANCEMENT:
Climat NCCR - Recherche climatique suisse, poly-projet ETH Zurich
"Variabilité du Soleil et du Climat Global"

LA DESCRIPTION:

L'irradiance solaire totale pendant l'Holocène (passé 9300 ans). Il est basé sur un composite décrit dans Steinhilber et al. (2008) en utilisant des données de 10Be de radionucléides cosmogènes, telles que mesurées dans les carottes de glace (Uskkin et al., 2005) et dans le Pôle Sud (McCracken et al., 2004). Les données sont des moyennes de fonctionnement de 40 ans et sont rééchantillonnées à une résolution de 5 ans. L'échelle de temps des données GRIP est ss09.

DONNÉES:
Reconstruction de l'irradiance solaire totale

Colonne 1: Années avant le présent (1950 AD).
Colonne 2: dTSI, watts par mètre carré, différence de
          L'irradiance solaire totale à partir de la valeur
          PMOD composite pendant le minimum du cycle solaire
          De l'année 1986 AD (1365,57W / m2)
          Frohlich (2009).
Colonne 3: dTSI_sigma, watts par mètre carré, incertitude de 1-sigma.

 

Williams

Bravo à Williams qui rapporte  (hélas seulement à la fin d'un long texte) la réponse aux inquiétudes de Rasibus.

Cette courbe montre que notre étoile, parmi les plus stables a quand même de légères variations qui sont suffisantes pour faire varier le climat.

En particulier elle montre bien l'optimum médiéval (1200) où il faisait plus chaud que maintenant et le petit âge glaciaire sous louis15.

 Attention cette courbe n'est pas la courbe de température que l'on peut tirer des glaces ou des couches géologiques récentes par la proportion des isotopes de l'oxygène.

Tant que l'on braillera exclusivement sur le seul CO² on ne dira rien de scientifiquement construit.

Il y a 7 heures, Zigbu a dit :

que l'on consomme du superflus

Il y a 7 heures, Zigbu a dit :

il suffit de le faire dans des limites raisonnables

je suis perplexe quand meme ...consomé le superflus raisonablement ???

bref vous avez surement tous raisons ....dans la ville il fait chaud (limite du supportable)en été!,a cause du goudron et du ciment, dans la foret il fait bon vivre surtout l été....(fraicheur )

mais l homme n est pour rien dans le rechauffement climatique de meme que c est pas l homme qui ravage l ocean... c est la nature qu est sadomaso! la terre c est crée dans le seul but de se detruire !!

poussiere tu retourneras poussiere....

heu atome j voulait dire retourneras atome...faudrait pas tourner ca a la croyance .....

Il y a 8 heures, caillouteux 3310 a dit :

 

je suis perplexe quand meme ...consomé le superflus raisonablement ???

bref vous avez surement tous raisons ....dans la ville il fait chaud (limite du supportable)en été!,a cause du goudron et du ciment, dans la foret il fait bon vivre surtout l été....(fraicheur )

mais l homme n est pour rien dans le rechauffement climatique de meme que c est pas l homme qui ravage l ocean... c est la nature qu est sadomaso! la terre c est crée dans le seul but de se detruire !!

poussiere tu retourneras poussiere....

heu atome j voulait dire retourneras atome...faudrait pas tourner ca a la croyance .....

 

J'espère que tu ironises quand tu dis cela, sinon c'est que tu ne regardes pas autour de toi  !

Il y a 9 heures, caillouteux 3310 a dit :

 

je suis perplexe quand meme ...consomé le superflus raisonablement ???

bref vous avez surement tous raisons ....dans la ville il fait chaud (limite du supportable)en été!,a cause du goudron et du ciment, dans la foret il fait bon vivre surtout l été....(fraicheur )

mais l homme n est pour rien dans le rechauffement climatique de meme que c est pas l homme qui ravage l ocean... c est la nature qu est sadomaso! la terre c est crée dans le seul but de se detruire !!

poussiere tu retourneras poussiere....

heu atome j voulait dire retourneras atome...faudrait pas tourner ca a la croyance .....

 

C'est pour cela qu'il est plus logique que l'homme amplifie le réchauffement car goudronner les rues, détruire les forêts, émettre du CO2,... tout ceci joue aussi en partie un rôle dans le réchauffement et c'est donc pour cela que celui-ci c'est accéléré.

Par contre pour l'océan, l'homme y est pour bp quand on voit tout les déchets qu'il a été mis et dont des animaux marins ont été retrouvés mort suite à ceci, puis vu tout les animaux marins qui sont péchés ou même certain tués sans autorisation,... L'homme détruit la nature à force.

 Par exemple, à plusieurs reprises des baleines ont été retrouvées mortes avec des dizaines de kilo. de plastique dans l'estomac : http://www.pageshalal.fr/actualites/une_baleine_retrouvee_morte_avec_20_kilos_de_plastique_dans_l_estomac-fr-2043.html

Il faut voir les îles de déchets qu'il y a dans les océans : http://hmf.enseeiht.fr/travaux/bei/beiere/book/export/html/1766

et encore ici c'est qu'une histoire de déchets vu tout ce qu'il y a encore, etc

Williams

Il y a 9 heures, caillouteux 3310 a dit :

 

 

mais l homme n est pour rien dans le rechauffement climatique de meme que c est pas l homme qui ravage l ocean... c est la nature qu est sadomaso! la terre c est crée dans le seul but de se detruire !!

 

 

Et c'est la nature qui fabrique tout le plastique qui finit par créer de véritables îles de déchets dans l'océan? Ça va bien un moment de raconter n'importe quoi, mais faut s'avoir s'arrêter!

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Et c'est la nature qui fabrique tout le plastique qui finit par créer de véritables îles de déchets dans l'océan? Ça va bien un moment de raconter n'importe quoi, mais faut s'avoir s'arrêter!

c est bien t a compris....

le contraire de ce que je disait....

ET DIRE QUE PENDANT CE TEMPS LA :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/12/08/etats-unis-un-climatosceptique-a-la-tete-de-l-agence-de-protection-de-l-environnement_5045253_3222.html

il y a 59 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

ET DIRE QUE PENDANT CE TEMPS LA :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/12/08/etats-unis-un-climatosceptique-a-la-tete-de-l-agence-de-protection-de-l-environnement_5045253_3222.html

 

Les USA avaient été très réticents sur la diminution du CO2. Il a fallu que les Chinois signent pour qu'ils se décident à le faire également. Après Rio, ils avaient dit que, non seulement ils ne diminueraient pas, mais ils augmenteraient de 10% (si mes souvenirs sont exacts). Alors, qu'aujourd'hui un abruti comme Trump mette un climatisceptique à la tête de l'agence de protection de l'environnement, ne m'étonne pas plus que ça !

J'attends qu'on mette un bouchon sur les 80 volcans en activité et qu'on mesure la différence.

Après, je verrai...

il y a 7 minutes, 120lola120 a dit :

J'attends qu'on mette un bouchon sur les 80 volcans en activité et qu'on mesure la différence.

Après, je verrai...

Il serait plus facile de boucher le cul des ruminants que de boucher les 200 volcans terrestres et les 3000 volcans sous-marins en activité !

Arff!   A la dernière éruption, j'ai tapé "éruptions volcaniques en cours" et ça m'a collé cette réponse.

environ 80... Mais 3200 !  Tous? en ce moment?

Brr! ça fait peur...

Non! On bouche pas le trou d... c... des ruminants!

Ni le trou dans la couche d'ozone  Non mais!

Même si la nature intervient sur l'évolution du CO2 entre l'émission de ce gaz par les volcans, les êtres vivants (dont nous même par respiration...) il faut voir que l'homme émet bp trop de ce gaz avec les usines, transports (voitures, avions, bateaux,...), etc et voir aussi par l'augmentation de la population et des effets secondaires comme la déforestation... L'évolution ce gaz est complexe aussi mais l'homme joue un grand rôle maintenant ce qui à de plus en plus d'effet sur le climat.

Williams

Après la taxe carbone, ils semblent chercher un prétexte pour mettre une taxe sur les bovins pour lutter contre le réchauffement climatique 

Alors que les vaches ont toujours existé voilà qu'elles sont responsables du réchauffement climatique. Bientôt on va nous mettre une taxe pour qu'on respire vu l'augmentation de la population de l'homme 

il y a 42 minutes, 120lola120 a dit :

Arff!   A la dernière éruption, j'ai tapé "éruptions volcaniques en cours" et ça m'a collé cette réponse.

environ 80... Mais 3200 !  Tous? en ce moment?

Brr! ça fait peur...

Non! On bouche pas le trou d... c... des ruminants!

Ni le trou dans la couche d'ozone  Non mais!

 

Les volcans sous-marins crachent de la lave basaltique qui se solidifie aussitôt  et donc l'homme ne le voit pas. Les "fumeurs noirs" dégagent de très gros volumes gazeux qui se dissolvent dans les eaux des océans. L'homme ne voit que les volcans terrestres qui ne sont pas tous en activité au même moment et heureusement.

 le volcanisme est le plus grand tueur de la biosphère. La vie a failli disparaître plusieurs fois par exemple au Permien vers -250 Ma et à la fin du secondaire -70 Ma

Les coulées de lave du Dekan en Inde représentent 2 km d'épaisseur sur une surface plus grande que la France. Ce sont les vapeurs soufrées dégagées alors qui ont tellement changé le climat, que les dinosaures herbivores ont presque tous disparu. La météorite  a achevé les derniers il y a -65 Ma.

Plus près de nous l'éruption du Toba il y a -74000 ans  a failli faire disparaître l'humanité. Les généticiens savent que nous descendons de un ou deux mille femmes de cette époque alors qu'il y a eu juste avant quelques millions d'humains sur la Terre !

Ça, ça me passionne et au moins, là, je comprends tout ce qui est écrit.

Les volcans émettent ils "des particules fines" ?

( je vais chercher "permien" oops!)

il y a 20 minutes, 120lola120 a dit :

Ça, ça me passionne et au moins, là, je comprends tout ce qui est écrit.

Les volcans émettent ils "des particules fines" ?

( je vais chercher "permien" oops!)

Le lien entre les éruptions volcaniques et le climat est rédigé ici dans mon site : http://la.climatologie.free.fr/volcan/effetvolcan.htm

 La grande quantité de dioxyde de soufre (SO2) éjectés par les éruptions volcaniques importantes est ce qui influence le plus le climat.

Williams

il y a une heure, williams a dit :

Après la taxe carbone, ils semblent chercher un prétexte pour mettre une taxe sur les bovins pour lutter contre le réchauffement climatique 

Alors que les vaches ont toujours existé voilà qu'elles sont responsables du réchauffement climatique. Bientôt on va nous mettre une taxe pour qu'on respire vu l'augmentation de la population de l'homme 

 

Absolument... Dés qu' un nouveau problème se présente, le premier réflexe d'un technocrate est de créer une nouvelle taxe en rapport. Ca ne résoud absolument pas le problème, mais le fonctionnaire, uniquement  conditionné pour ce genre de réaction, aura l'entière satisfaction du devoir accompli, et recevra les chaudes félicitations de sa hiérarchie.