Le BREXIT a gagné

J'entends un peu partout par des Anglais pro-Brexit ainsi que par des intervenants européens :

"Le Brexit est une victoire de la démocratie !!!

Certes, mais cette belle victoire, à quoi va-t-elle servir ?

Pour illustrer cette "victoire", je vous soumets une petite réflexion philosophique (Hé oui, ça m'arrive :smile2:). Prenons à témoin cette jolie fable de notre bon vieux La Fontaine :

LE LOUP ET LE CHIEN (*)

Un Loup n'avait que les os et la peau ;

Tant les Chiens faisaient bonne garde.

Ce Loup rencontre un Dogue aussi puissant que beau,

Gras, poli (1), qui s'était fourvoyé par mégarde.

L'attaquer, le mettre en quartiers,

Sire Loup l'eût fait volontiers.

Mais il fallait livrer bataille

Et le Mâtin était de taille

A se défendre hardiment.

Le Loup donc l'aborde humblement,

Entre en propos, et lui fait compliment

Sur son embonpoint, qu'il admire.

Il ne tiendra qu'à vous, beau sire,

D'être aussi gras que moi, lui repartit le Chien.

Quittez les bois, vous ferez bien :

Vos pareils y sont misérables,

Cancres (2), haires (3), et pauvres diables,

Dont la condition est de mourir de faim.

Car quoi ? Rien d'assuré, point de franche lippée (4).

Tout à la pointe de l'épée.

Suivez-moi ; vous aurez un bien meilleur destin.

Le Loup reprit : Que me faudra-t-il faire ?

Presque rien, dit le Chien : donner la chasse aux gens

Portants bâtons, et mendiants (5) ;

Flatter ceux du logis, à son maître complaire ;

Moyennant quoi votre salaire

Sera force reliefs de toutes les façons (6) :

Os de poulets, os de pigeons,

........Sans parler de mainte caresse.

Le loup déjà se forge une félicité

Qui le fait pleurer de tendresse.

Chemin faisant il vit le col du Chien, pelé :

Qu'est-ce là ? lui dit-il. Rien. Quoi ? rien ? Peu de chose.

Mais encor ? Le collier dont je suis attaché

De ce que vous voyez est peut-être la cause.

Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas

Où vous voulez ? Pas toujours, mais qu'importe ?

Il importe si bien, que de tous vos repas

Je ne veux en aucune sorte,

Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor.

Cela dit, maître Loup s'enfuit, et court encor.

Maintenant ramenons cela à l'appartenance ou non à l'Union européenne si vilipendée :

Que préférez-vous ? Avoir une trace de collier et profiter des bienfaits d'une coalition même si tout n'est pas parfait ou gueuler "Vive la liberté et la démocratie" et vivre dans la merde ?

Au lendemain de ce referendum "victoire de la démocratie" déjà beaucoup de voix anglaises commencent à jaser, beaucoup préféreraient encore porter une trace de collier.

Modifié le 25 juin 2016 par Gilles Scott

Seyar

C'est clair ça me fait bien rire ça , le vote ne convient donc on devrait le refaire et certains font une pétition pour refaire le vote car ça ne leurs convient pas ...

LOL elle est ou la démocratie la ...

Hier on a perdu notre match de foot , je demande à ce qu'on le rejoue car le résultat ne me convient pas ...

Sauf que si j'ai bien suivi un point constitutionnel serait levé à savoir que le quota d'électeurs ne serait pas atteint . Un peu comme les lois constitutionnelles chez nous qui nécessitent la majorité des 2/3 . A confirmer bien sur je ne connais pas la loi anglaise .

Modifié le 25 juin 2016 par DroitDeRéponse

Sauf que si j'ai bien suivi un point constitutionnel serait levé à savoir que le quota d'électeurs ne seraient pas atteints . Un peu comme les lois constitutionnelles chez nous qui nécessitent la majorité des 2/3 . A confirmer bien sur je ne connais pas la loi anglaise .

Apparemment d'après ce que j'ai pu lire il y aurait 29,2% d'abstention ... donc plus de 70% de votant .

Les personnes ayant voter massivement NON au brexit sont les jeunes 18-24 ans (75%) , C'est vrai qu'à 20 ans la plupart s'y connaissent grave en politique , je m'en souviens des jeunes dans ma classe qui ouvraient leurs bouches et qui disent aujourd'hui totalement le contraire de ce qui pensaient à 20 ans ...

Je veux pas être médisant mais à 20 ans on ne comprend rien en économie et politique pour 80% des jeunes ... Maintenant ce n'est que mon avis ...

Modifié le 25 juin 2016 par Leiru

Apparemment d'après ce que j'ai pu lire il y aurait 29,2% d'abstention ... donc plus de 70% de votant .

Les personnes ayant voter massivement NON au brexit sont les jeunes 18-24 ans (75%) , C'est vrai qu'à 20 ans la plupart s'y connaissent grave en politique , je m'en souviens des jeunes dans ma classe qui ouvraient leurs bouches et qui disent aujourd'hui totalement le contraire de ce qui pensaient à 20 ans ...

Je veux pas être médisant mais à 20 ans on ne comprend rien en économie et politique pour 80% des jeunes ... Maintenant ce n'est que mon avis ...

Il y a beaucoup de seniors sur le fofo, je n'y ai pas toujours vu un indice de pertinence plus important que chez un jeune . On dit tous des conneries, mais la combinaison peut apporter un équilibre, le jeune et sa fougue contrebalançant parfois le vieux et son conservatisme .

Ceci étant après lecture ce n'est pas un point constitutionnel , donc ça n'ira pas loin :

http://qz.com/715914/brits-cant-believe-brexit-is-really-happening-so-theyre-petitioning-for-another-eu-referendum/

Mais ils en sont à 2 millions en moins de deux jours c'est beaucoup et montre la profonde division de l'UK sur le sujet .

God saves the Queen

Modifié le 25 juin 2016 par DroitDeRéponse

http://www.lesinrocks.com/2016/06/news/brexit-entrainera-t-dautres-etats-europeens-vers-sortie-de-lue/

Après la sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne, faut-il s’attendre à une onde de choc en Europe ? Quelques pays pourraient exprimer le souhait de remettre en cause leur appartenance à l’UE en cas de « Brexit ». Revue d’effectif.

Les alliés du Royaume-Uni dans l’UE s’interrogent

Aux Pays-Bas, le Brexit a été suivi avec attention. 55% de la population souhaitaient une victoire du « leave » et 47% attendaient une consultation sur un éventuel « Nexit » (Netherlands + exit), d’après un sondage réalisé par l’institut Maurice de Hond la semaine dernière. Le député d’extrême droite eurosceptique Geert Wilders, en tête de tous les sondages d’opinion depuis des mois dans le pays, a d’ailleurs demandé ce vendredi matin un référendum :

.....

Plusieurs chercheurs estiment que la Suède, comme les Pays-Bas et le Danemark, pensent perdre un allié important au sein de l’UE avec le départ du Royaume-Uni et craignent d’être isolés. Ces pays adoptaient souvent des positions similaires à celles de la Grande-Bretagne, un pays puissant qui, comme eux, n’avait pas adopté l’euro.

Le Danemark avait d’ailleurs refusé en décembre dernier d’accroître la coopération dans les domaines de la sécurité et de la police avec les pays membres de l’UE dans un référendum, avec 53% de “non”. Là aussi, la principale motivation des opposants a été interprétée comme une défiance vis-à-vis de l’UE.

Juste pour parler de la fameuse pétition pour un second reférendum.. oui,tant que le vote ne va pas,faut revoter,on nous as déjà fait le coup mais mieux,j'ai voté moi aussi et je l'ai fait plusieurs fois.. donc,à dégager,pas viable si tout les européens pro UE peuvent voté nous n'avons pas terminer .

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Pour la petite histoire, ajoutons qu’ Angela Merkel, jusqu’au dernier moment, n’a pas cru à la victoire des « Brexiters ». Vendredi, son conseiller aux affaires européennes avait prévu de faire à 13 heures le point de presse habituel, avant le Conseil européen des 28 et 29 juin. Quant à la chancelière, elle devait tenter d’aplanir les divergences avec la CSU bavaroise au cours d’un séminaire organisé à Potsdam. Séminaire qui, du coup, a démarré avec retard.

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Ca part bien .

Angela Merkel est obligée de jouer la montre ..elle n'est pas dans une situation rêvée.. cette crise migratoire qu'elle a initié et qui a compté pour les électeurs partisans du brexit ,passe mal également en Allemagne

....entre Cameron ,Merkel ,Hollande ,Renzy ,affaiblis ,peu de chefs d'états pourraient prendre sereinement une telle situation en main ....d'ailleurs on voit bien que Bruxelles ne cherche pas l'avis des chefs d'états ...

large majorité des Allemands (64%) contre un 4e mandat d'Angela Merkel http://www.welt.de/politik/deutschland/article155234006/Zwei-Drittel-wollen-Merkel-nicht-weiter-als-Kanzlerin.html …

Une issue à la grecque n'est pas totalement inimaginable. Le oui au Brexit a gagné, mais on fait comme s'il avait perdu. Nous avons à la tête de l'Europe des gens pour qui respecter la volonté des peuples est une idée fantasmagorique. Une idée d'un autre âge, dirait Macron.

Modifié le 25 juin 2016 par Gouderien

Meuh oui, meuh oui .....

http://www.liberatio...es-bien_1461754

Je me demande bien sur quels calculs subjectifs vous vous fondez pour oser affirmer cela ?

Parfaitement. Les Britanique payent 8 Milliards de plus qu'ils ne recoivent par ans.

Juste pour parler de la fameuse pétition pour un second reférendum.. oui,tant que le vote ne va pas,faut revoter,on nous as déjà fait le coup mais mieux,j'ai voté moi aussi et je l'ai fait plusieurs fois.. donc,à dégager,pas viable si tout les européens pro UE peuvent voté nous n'avons pas terminer .

On savait depuis pas mal de temps que ces petitions en lignes etaient des instruments anti-democratiques.

En fait on ne parle pas de la même chose. Je parle du peuple anglais, tu parles de ses politiciens.

On pourrait dire : les USA ont fait ceci cela, les salauds...

On pourrait dire que les français sont des porcs, embusqués dans tous les pays d'Afrique pour voler les ressources...

Mais ce sont nos gouvernants et les grandes firmes, qui font ces saloperies, comme depuis toujours... aux USA, pendant la déportation des indiens en masse vers l'Oklahoma, la marche des larmes, les indiens n'ont pas pleuré. Le peuple américain a pleuré en voyant ces hommes passer, à bout de force, pieds nus, forcés de marcher des milliers de kilomètres, entourés de soldats gueulards et violents. Ce peuple américain a eu honte, il a pleuré et leur a donné de l'eau, de la nourriture...

Les politiciens véreux, sont partout, les nôtres ne sont pas mieux que les leurs... mais je pense aux citoyens anglais, j'ai de la peine pour eux, parce que pour moi la France ne serait pas ce qu'elle est sans l'Angleterre, nous sommes liés... depuis les Plantagenêt et même bien avant. Depuis la table ronde, nous sommes autant liés à l'Angleterre, qu'à l'Allemagne (par les francs) et à l'Italie (par César qui fit entrée les Gaulois à la curie, scandalisant les notables romains).

Sauf que, dans les FAITS, c'est bien nous qui les choisissons plutôt que d'autres candidats.

Donc, les peuples sont tout aussi coupables que leurs politiciens puisqu'ils les portent au pouvoir !

Parfaitement. Les Britanique payent 8 Milliards de plus qu'ils ne recoivent par ans.

Les chiffres sont exacts mais n'intègrent pas les avantages concurrentiels liés au marché commun ( voir par exemple la montée des exportations allemandes en Grèce ) (exemple transactions euro à la city ) . Pour savoir ce que coûtait réellement l'UE à l'UK il va falloir attendre quelques années et faire un bilan .

Modifié le 25 juin 2016 par DroitDeRéponse

Seyar

C'est clair ça me fait bien rire ça , le vote ne convient donc on devrait le refaire et certains font une pétition pour refaire le vote car ça ne leurs convient pas ...

LOL elle est ou la démocratie la ...

Hier on a perdu notre match de foot , je demande à ce qu'on le rejoue car le résultat ne me convient pas ...

Ca t'arrive de temps en temps d'écouter les arguments objectifs de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi avant de dire n'importe quoi ?

72% des votants, ce n'est pas 75%, et donc il y a une certaine légitimité à se poser des questions sur la représentatitivité exacte de ce referendum !

De plus, certains électeurs avouent aujourd'hui avoir été littéralement trompés par les mensonges et les manipulations éhontées des euro-xénophobes à l'origine de cette tragédie !

Modifié le 25 juin 2016 par lycan77

Tragédie? C'est ce que devient l'Europe sous le diktat de Frau Merkel, qui est une tragédie!

Les chiffres sont exacts mais n'intègrent pas les avantages concurrentiels liés au marché commun ( voir par exemple la montée des exportations allemandes en Grèce ) (exemple transactions euro à la city ) . Pour savoir ce que coûtait réellement l'UE à l'UK il va falloir attendre quelques années et faire un bilan .

Ni même les avantages liés aux économies d'échelle réalisés dans toute une foultitude de programmes de coopération industriels, bancaires, dans les transports, les nouvelles technologies etc etc ...

Mais bon: aller faire comprendre cela à un eurosceptique convaincu !

Sans même compter la protection si chère aux british contre les "hordes de migrants" coincées à Calais grâce aux accords de coopération privilégiés franco-britanniques liés à l'appartenance à un même ensemble communautaire.

http://www.liberatio...-viseur_1461913

Faisant référence à la situation «dramatique» de Calais, l’ex-ministre de Nicolas Sarkozy a tenu des propos très clairs : «La Grande-Bretagne a choisi de reprendre sa liberté. Elle doit aussi reprendre la gestion de ses frontières.» Une situation à Calais, qui ne fait, selon lui, qu’empirer et qui se terminera de façon dramatique si le Royaume-Uni n’assume pas ses responsabilités en matière d’accueil des migrants. «Les migrants sont à Calais car ils attendent de pouvoir aller en Angleterre. Aucun d’eux ne souhaite rester à Calais», a-t-il ajouté. Bien que cette déclaration n’ait aucun pouvoir juridique, Xavier Bertrand a tout de même affirmé sa détermination : «Je ne lâcherai pas ce point. S’il n’est pas pris en compte par le gouvernement, j’en ferai un élément déterminant pour la primaire» de la droite qui se tiendra fin novembre.

Tragédie? C'est ce que devient l'Europe sous le diktat de Frau Merkel, qui est une tragédie!

Ca, c'est TA vision des choses !

Pour le moment, le seul diktat que j'observe dans notre pays, c'est celui de la CGT, de FO, de Sud Rail, de l'UNEF et compagnie pour bloquer toute évolution structurelle de notre système économique et social qui part à vau-l'eau !

En fait, à part jalouser l'Allemagne autrement plus dynamique et démerdarde que la France, vous avez quoi à proposer ? QUE DALLE ! Là est NOTRE tragédie !

De l'irresponsabilité politique de l'extrême-droite et de l'extrême-gauche française, plus fortes pour bousiller le bien commun que d'en faire fructifier l'héritage !

Là est la tragédie !

Modifié le 25 juin 2016 par lycan77

Ni même les avantages liés aux économies d'échelle réalisés dans toute une foultitude de programmes de coopération industriels, bancaires, dans les transports, les nouvelles technologies etc etc ...

Mais bon: aller faire comprendre cela à un eurosceptique convaincu !

Sans même compter la protection si chère aux british contre les "hordes de migrants" coincées à Calais grâce aux accords de coopération privilégiés franco-britanniques liés à l'appartenance à un même ensemble communautaire.

Je suis moi même un peu eurosceptique

Mais disons qu'avant de voter j'essaie de mesurer les conséquences de mon vote, je n'ai pas pour habitude de voter sur des idées en prêt à porter . Malheureusement l'expérience UK ne sera pas transposable, car le modèle économique UK n'est pas celui de la France .

Modifié le 25 juin 2016 par DroitDeRéponse

Ca t'arrive de temps en temps d'écouter les arguments objectifs de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi avant de dire n'importe quoi ?

72% des votants, ce n'est pas 75%, et donc il y a une certaine légitimité à se poser des questions sur la représentatitivité exacte de ce referendum !

De plus, certains électeurs avouent aujourd'hui avoir été littéralement trompés par les mensonges et les manipulations éhontées des euro-xénophobes à l'origine de cette tragédie !

MDR ... Je réponds juste à la question de Droitderéponses ...

Ensuite 2/3 des votant comme cite Droitderéponse , ça ne fait pas 75% PTDR , un conseil lycan77 avant de l'ouvrir va prendre quelques cours de math...

Et arrête de t'exciter sur tous le monde car s'il y en a bien un qui aime imposer sa façon de voir les choses entre nous deux c'est bien toi , y a qu'à voir tes diverses prise de tête et ta façon de parler avec divers forumeurs ... Donc stp n'inverse pas les rôles

Merci bonne soirée à toi quand même :)

Modifié le 25 juin 2016 par Leiru

Parfaitement. Les Britanique payent 8 Milliards de plus qu'ils ne recoivent par ans.

On savait depuis pas mal de temps que ces petitions en lignes etaient des instruments anti-democratiques.

Les "Brexiteers" ne sont pas en position de faire un argument économique : la cote de credit britannique était rétrogradée aujourd'hui à cause du Brexit, et les contributions budgétaires du Royaume-Uni ne sont rien rien comparé aux avantages économiques de la libre circulation des travailleurs ou l'accès au marché unique - les avantages qui le Royaume Uni pourrait perdre, après deux années d'incertitude. En plus, 8 milliards est seulement 0,4% du GDP.

Si on veut parler de démocratie...est-ce que 51% (dont certains ont immédiatement regretté ses décisions) est un vrai mandat démocratique ? Particulièrement concernant une décision d'une telle ampleur ?

Les "Brexiteers" ne sont pas en position de faire un argument économique : la cote de credit britannique était rétrogradée aujourd'hui à cause du Brexit, et les contributions budgétaires du Royaume-Uni ne sont rien rien comparé aux avantages économiques de la libre circulation des travailleurs ou l'accès au marché unique - les avantages qui le Royaume Uni pourrait perdre, après deux années d'incertitude. En plus, 8 milliards est seulement 0,4% du GDP.

Si on veut parler de démocratie...est-ce que 51% (dont certains ont immédiatement regretté ses décisions) est un vrai mandat démocratique ? Particulièrement concernant une décision d'une telle ampleur ?

Est ce que voter Non à 52% (France) pour l'Europe au referendum et quand même la faire passer c'est démocratique ?

Donc c'est surement plus démocratique de passer ce référendum Anglais qui l'a emporté que celui pour la France à l'époque qui ne l'avait pas emporté ...

Modifié le 25 juin 2016 par Leiru

MDR ... Je réponds juste à la question de Droitderéponses ...

Ensuite 2/3 des votant comme cite Droitderéponse , ça ne fait pas 75% PTDR , un conseil lycan77 avant de l'ouvrir va prendre quelques cours de math...

Et arrête de t'exciter sur tous le monde car s'il y en a bien un qui aime imposer sa façon de voir les choses entre nous deux c'est bien toi , y a qu'à voir tes diverses prise de tête et ta façon de parler avec divers forumeurs ... Donc stp n'inverse pas les rôles merci

Mais qu'est ce que tu racontes ? :gurp:

Tu comprends au moins ce que ces gens là réclament ?

1) Que le nombre de votants soit d'au moins 75% des voix.

2) Que le résultat atteigne au moins 60% des voix exprimées pour l'un ou l'autre camp pour être validé ! Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre, je te rassure tout de suite ! :)

Quant à tes atermoiements sur ma petite personne, merci, mais je n'impose rien, je discute, même s'il est vrai j'ai une tendance fâcheuse à souligner les incohérences et les arguties de certaines personnes plus prompts à manipuler la réalité des FAITS que de s'en tenir à des données strictement objectives.

En l'occurrence, vouloir faire croire que "c'est l'UE qui empêche le R.U de se développer, économiquement et socialement".

Mais bon: c'est bien connu: plus le mensonge est énorme, mieux il passe !

Mais qu'est ce que tu racontes ? :gurp:

Tu comprends au moins ce que ces gens là réclament ?

1) Que le nombre de votants soit d'au moins 75% des voix.

2) Que le résultat atteigne au moins 60% des voix exprimées pour l'un ou l'autre camp pour être validé ! Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre, je te rassure tout de suite ! :)

Quant à tes atermoiements sur ma petite personne, merci, mais je n'impose rien, je discute, même s'il est vrai j'ai une tendance fâcheuse à souligner les incohérences et les arguties de certaines personnes plus prompts à manipuler la réalité des FAITS que de s'en tenir à des données strictement objectives.

En l'occurrence, vouloir faire croire que "c'est l'UE qui empêche le R.U de se développer, économiquement et socialement".

Mais bon: c'est bien connu: plus le mensonge est énorme, mieux il passe !

Alors je te cite :

1)" En l'occurrence, vouloir faire croire que "c'est l'UE qui empêche le R.U de se développer, économiquement et socialement".

La je suis assez d'accord avec toi , bien que je suis pas un grand économiste ...

2)Que le nombre de votants soit d'au moins 75% des voix.

Que le résultat atteigne au moins 60% des voix exprimées pour l'un ou l'autre camp pour être validé ! Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre, je te rassure tout de suite !

Oui c'est bien ce que je dis , c'est un peu trop facile de faire ça ... Donc ma question est : s'il y a pas 60% d'un coté ou de l'autre camp , qu'est ce qu'on fait ? On reste comme ça , donc le NON au Brexit l'emporte indirectement :) ...

C'est plutôt rusé comme démarche vu qu'il n'y aura jamais 60% d'un coté ou de l'autre ...

Quand la France a dit Non à l'Europe à 52 % on l'a quand même fait rentrer dedans , ça ce n'est pas démocratique !

Modifié le 25 juin 2016 par Leiru