Le BREXIT a gagné

ok,je ne vais pas polémiquer mais ça donne aussi du sens à mon propos ,36 % donc des jeunes ont participé et la majorité des ces 36 % de jeune ont voté pour le in ( dans ces 36 % quel est le taux de jeune votant pour le OUT ? ) reste 64 % qui n'ont pas voté .. dans les deux cas,dire que les vieux ont volé l'avenir des jeunes,c'est un non sens même dans la plage suivante..

donc relativisons mais il est certain que les Londoniens ont voté massivement contre le Brexit puisque c'est une ville d'affaire et international mais guère plus...

L'écosse à voté à 63 % pour le IN je croit,mais le taux de participation été relativement faible et l'irlande du nord c'est 55 vs 45 .. rien de bien massif ,combien d'abstention là aussi ?

les gens Zelig,aurais pu se déplacer pour aller voté maintenant,la démocratie à parler,il n' y a pas à tergiverser et il faut acté cela tout en souhaitant aux anglais de s'en sortir mais quand tu écoutes les médias ,tout les jeunes ont voté d'une seule voix contre les brexit ,tout les vieux ont voté pour ! j'ai même lu "ce sont les petits blancs " qui ont voté pour le brexit .. sous entendu que ce sont des xénophobe.. mais le petit blanc est largement majoritaire partout en europe,je ne suis pas sur que stigmatisé la majorité soit judicieux,pourtant ils le font,et ... ils en paierons le prix...

Juste une chose,il ne vaut mieux pas,surtout pas,qu'ils passe outre le peuple,ça risquerais méchamment de s'envenimé .

39.000 venant du Vatican aussi et 50.000 venant de France,en fait,la planète à voter aussi..

ça prouverait si il y avait un nouveau référendum, que le terme dictature molle est bien approprié!

ça prouverait si il y avait un nouveau référendum, que le terme dictature molle est bien appropriée!

ça prouverais surtout que la voie politique est un cul de sac et que la violence salvatrice est la seule et unique solution,si ça pète,je sortirais du bois et j'ai de l'expérience en la matière et je le fait très bien.

ça prouverais surtout que la voie politique est un cul de sac et que la violence salvatrice est la seule et unique solution,si ça pète,je sortirais du bois et j'ai de l'expérience en la matière et je le fait très bien.

L'Europe n'a jamais été un projet politique, c'est bien ça le problème, c'est un projet financier!

ça prouverait si il y avait un nouveau référendum, que le terme dictature molle est bien approprié!

Les partisans du Brexit avaient bien hurlé qu'un nouveau référendum serait nécessaire si le résultat de celui-ci n'était pas très clair, si les marges étaient trop limites. En clair, ils reprochent aux autres de faire ce que eux-mêmes avaient exigé. Mais qu'attendre d'autre de la part de démagogues professionnels ?

http://www.mirror.co...erendum-7985017

Nigel Farage wants second referendum if Remain campaign scrapes narrow win

Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”

Les partisans du Brexit avaient bien hurlé qu'un nouveau référendum serait nécessaire si le résultat de celui-ci n'était pas très clair, si les marges étaient trop limites. En clair, ils reprochent aux autres de faire ce que eux-mêmes avaient exigé. Mais qu'attendre d'autre de la part de démagogues professionnels ?

http://www.mirror.co...erendum-7985017

Nigel Farage wants second referendum if Remain campaign scrapes narrow win

Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”

tellement l'habitude de perdre voilà tout,cependant,je trouve l'idée terriblement mauvaise .

Les partisans du Brexit avaient bien hurlé qu'un nouveau référendum serait nécessaire si le résultat de celui-ci n'était pas très clair, si les marges étaient trop limites. En clair, ils reprochent aux autres de faire ce que eux-mêmes avaient exigé. Mais qu'attendre d'autre de la part de démagogues professionnels ?

http://www.mirror.co...erendum-7985017

Nigel Farage wants second referendum if Remain campaign scrapes narrow win

Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”

Mais les marges ne sont pas limites?

En Autriche elles sont plus que limites, mais on ne t'entend pas!

Tu serais de mauvaise foi à ce point?

Hollande à gagné avec 48% des votants, on connaît le résultat et encore grace au rejet de sarko, personne n'a demandé de revoter, c'est la démocratie, point.

Mais les marges ne sont pas limites?

En Autriche elles sont plus que limites, mais on ne t'entend pas!

Tu serais de mauvaise foi à ce point?

Mais je n'ai pas donné mon avis que déjà tu m'accuses...

Je livre juste un fait.

A titre personnel, je trouve cependant navrante la mauvaise foi tout à fait symétrique dont les deux camps ont fait ou font actuellement preuve. Il est vrai que l'enjeu est certes très important.

Un vote démocratique sur quoi ?

Si vous parlez d'un vote démocratique sur un projet social par exemple, il faut soit faire un projet négocié, en général ça donne un canard boiteux ne convenant à personne , soit une coquille vide. Soit soumettre au votre plusieurs projets, si celui ci est libéral ou ordo-libéral l'accepterez vous ?

Il existe une ligne de clivage, et voter tant que celle ci n'est pas comblé c'est finalement poser la question du leave au perdant non ?

L'ambigüité européenne est là, des points communs mais aussi des différences fortes entre par exemple une Europe protestante bien souvent plus libérale ( ce qui n'empêche pas un état protecteur ) , une France colbertiste et jacobine, et une Europe que je qualifierais de non protestante pour éviter de me faire taper dessus , moins libérale .D'ailleurs le différents culturels se sont bien fait sentir lors de la rédaction de la constitution où la France a buggé à juste titre sur la référence Chrétienne ^^.

Bref des siècles d'histoire ne nécessite il pas au final une politique des petits pas ( en avant et en arrière ), d'équilibre instable en équilibre instable avant de combler ces fossés qui existent bel et bien ?

Non, manifestement personne ne se satisfait de cette continuité molle décrite, sinon les cols blancs qui en tire les ficèles : une pensée émue à la City et au gouvernement allemand. Cette Europe des faquins excède, au point de faire monter un tel ressentiment que les voix pour une Europe à la Grotius sont de moins en moins audibles dans la critique. Pour le reste, j'ai déjà donné plusieurs exemples de propositions à bien des endroits, appuyés sur plusieurs auteurs. Outre ces grands axes, la multitude de propositions et de renvois bibliographiques, tu peux ajouter l'image du référendum d'initiative populaire comme autre exemple de mesures à élargir la citoyenneté européenne.

Mais je n'ai pas donné mon avis que déjà tu m'accuses... :smile2:

Je livre juste un fait.

A titre personnel, je trouve cependant navrante la mauvaise foi tout à fait symétrique dont les deux camps ont fait ou font actuellement preuve. Il est vrai que l'enjeu est certes très important.

J e ne t'accuse de rien, je réfléchis à haute voix!!:smile2:

*Il y a eu un référendum, un camp a gagné par 52%, c'est souvent le score de nos présidents et encore moins pour Chirac et Hollande, personne n'a contesté!

La mauvaise foi est du coté des mauvais perdants!

Je ne vois pas pourquoi passer la journée a essayer de tripatouiller les résultats!

Maintenant il faut voir la suite, personne ne sait ce qui va se passer.

Non, manifestement personne ne se satisfait de cette continuité molle décrite, sinon les cols blancs qui en tire les ficèles : une pensée émue à la City et au gouvernement allemand. Cette Europe des faquins excède, au point de faire monter un tel ressentiment que les voix pour une Europe à la Grotius sont de moins en moins audibles dans la critique. Pour le reste, j'ai déjà donné plusieurs exemples de propositions à bien des endroits, appuyés sur plusieurs auteurs. Outre ces grands axes, la multitude de propositions et de renvoie bibliographiques, tu peux ajouter l'image du référendum d'initiative populaire comme autre exemple de mesures à élargir la citoyenneté européenne.

La question que je vous ai posée n'est pas celle de la satisfaction, ou de ce qui excède, ou des propositions, il y en a pléthore , et le référendum d'initiative populaire existe . La question posée est celle des volontés de chaque peuple, je n'ai pas vu une convergence indiquant que le grand saut était possible lors du Grexit , l'Europe a ce jour est encore une Europe des nations car ces nations sont encore portées par des peuples qui sur certains sujets et notamment celui du libéralisme divergent, et ces divergences ont des racines historiques, religieuses et culturelles profondes . Je peux me tromper, mais 2005 était déjà une illustration de ces divergences , le grexit en fut une autre. Qu'est ce qui vous fait croire que les finlandais et les allemands sont ajourd'hui prêt à faire le grand saut du progrès social tel que vous le concevez ? Quand j'en discute avec un anglais ou un allemand il n'y est pas forcément prêt . Je ne suis évidemment pas pour le statu quo, mais je ne crois absolument pas à la possibilité d'un grand jour . Mais bon je ne suis pas groupie et n'ai donc pas lu vos propositions , je le ferai lorsque j'en croiserai une .

La mauvaise foi est du coté des mauvais perdants!

Dans le cas de ce référendum, la mauvaise foi est apparemment DES DEUX COTES.

Les partisans du Brexit avaient bien hurlé qu'un nouveau référendum serait nécessaire si le résultat de celui-ci n'était pas très clair, si les marges étaient trop limites. En clair, ils reprochent aux autres de faire ce que eux-mêmes avaient exigé. Mais qu'attendre d'autre de la part de démagogues professionnels ?

Ok t'es pas content, les votants du brexit sont des vieux aigris, radins, pas diplômés, xénophobes, démagogues : blablabla... C'est bon on a compris. Et après ? A part tes clichés et des propos insultants sans être en face des concernés : tu leur proposes quoi à ces gens ? Ces personnes qui ne veulent pas de cette U.E. sont des gens comme toi et moi qui peuvent s'interroger. Tu ne t'interroges jamais sur ton pouvoir d'agir sur ta société, s'il n'y a pas d'autres possibles politiques plus efficients ? Et tu crois que ça va faire quoi de les traîner dans la boue ? Les faire subitement changer d'avis ? Au lieu d'épandre ta déception, prends du recul.

La question que je vous ai posée n'est pas celle de la satisfaction, ou de ce qui excède, ou des propositions, il y en a pléthore , et le référendum d'initiative populaire existe . La question posée est celle des volontés de chaque peuple, je n'ai pas vu une convergence indiquant que le grand saut était possible lors du Grexit , l'Europe a ce jour est encore une Europe des nations car ces nations sont encore portées par des peuples qui sur certains sujets et notamment celui du libéralisme divergent, et ces divergences ont des racines historiques, religieuses et culturelles profondes . Je peux me tromper, mais 2005 était déjà une illustration de ces divergences , le grexit en fut une autre. Qu'est ce qui vous fait croire que les finlandais et les allemands sont ajourd'hui prêt à faire le grand saut du progrès social tel que vous le concevez ? Quand j'en discute avec un anglais ou un allemand il n'y est pas forcément prêt . Je ne suis évidemment pas pour le statu quo, mais je ne crois absolument pas à la possibilité d'un grand jour . Mais bon je ne suis pas groupie et n'ai donc pas lu vos propositions , je le ferai lorsque j'en croiserai une .

Qu'est-ce qui te fait penser qu'une large majorité d'européens ne seraient pas favorables, par exemple, à un corpus de mesures autour d'un taux d'analphabétisation minime, d'objectifs sur l'espérance de vie en bonne santé ? Il me paraît nécessaire de changer de paradigme complet aujourd'hui assis sur l'angoisse du PIB, pour revenir à des choses un brin plus essentielles comme le bien-être des gens. Pour alimenter la discussion et que tu saisisses mieux mon propos, prends le temps s'il te plait de lire au moins cet article : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/revue/120/r120-12.pdf

Ok t'es pas content, les votants du brexit sont des vieux aigris, radins, pas diplômés, xénophobes, démagogues : blablabla... C'est bon on a compris.

Je crois que comme plusieurs ici tu extrapoles considérablement sur mon état d'humeur, là où en revanche tu ne fais aucun mystère sur le tien.

On ne tape pas sur le messager, je ne fais que publier ou rappeler quelques faits. A vous d'en faire ce que vous voulez et de tenter de comprendre comment on pourrait interpréter ces dernières.

C'est toi qui voit des propos désobligeants ou insultants là où il n'y a que des descriptions de graphes, des statistiques, des chiffres ou des articles dûment sourcés.

Comme je le répète parfois, tu sais, ce n'est pas de la faute du miroir si l'image qu'il te renvoie ne te convient pas.

----

En l'occurrence, je continue de penser que ton discours soi-disant à gauche est totalement isolé, déconnecté du réel et surtout très peu représentatif de quoi que ce soit à part toi-même, vu que dans le cadre britannique, le Brexit semble surtout provenir d'un électorat traditionnellement conservateur ou d'extrême droite.

C'est à dire qu'il me semble que tu projettes beaucoup ton propre ressenti franco-français sur un phénomène qui, s'il présente des similarités avec le reste du monde (grande vague de fond populiste et nationaliste présente dans de nombreux pays européens comme non européens, riches comme pauvres etc), n'en demeure pas moins différent quand même.

De ce point de vue, les points de vue des militants ou sympathisants FN de ForumFr me semblent déjà bien plus légitimes que le tien (on préfère généralement l'original à la copie), plus intéressants et plus proches en tout cas de celui constaté parmi les électeurs du Brexit même si là encore, tout n'est pas absolument semblable non plus.

Car sans vouloir te provoquer, ce que tu penses ne m'intéresse que très peu. Ce que pensent les britanniques me semble déjà plus pertinent, et je t'invite à lire un peu plus ce que chacun là-bas en a dit par presse interposée.

Je crois que comme plusieurs ici tu extrapoles considérablement sur mon état d'humeur, là où en revanche tu ne fais aucun mystère sur le tien.

On ne tape pas sur le messager, je ne fais que publier ou rappeler quelques faits. A vous d'en faire ce que vous voulez et de tenter de comprendre comment on pourrait interpréter ces dernières.

C'est toi qui voit des propos désobligeants ou insultants là où il n'y a que des descriptions de graphes, des statistiques, des chiffres ou des articles dûment sourcés.

Comme je le répète parfois, tu sais, ce n'est de la faute du miroir si l'image qu'il te renvoie ne te convient pas.

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En l'occurrence, je continue de penser que ton discours soi-disant à gauche est totalement isolé, déconnecté du réel et surtout très peu représentatif de quoi que ce soit à part toi-même, vu que dans le cadre britannique, le Brexit semble surtout provenir d'un électorat traditionnellement conservateur ou d'extrême droite.

C'est à dire qu'il me semble que tu projettes beaucoup ton propre ressenti franco-français sur un phénomène qui, s'il présente des similarités avec le reste du monde (grande vague de fond populiste et nationaliste présente dans de nombreux pays européens comme non européens, riches comme pauvres etc), n'en demeure pas moins différent quand même.

De ce point de vue, le point de vue des militants ou sympathisants FN de ForumFr me semble déjà bien plus légitimes que le tien (on préfère généralement l'original à la copie), plus proche en tout cas de celui constaté parmi les électeurs du Brexit même si là encore, tout n'est pas absolument semblable non plus.

Car sans vouloir te provoquer, ce que tu penses ne m'intéresse très peu. Ce que pensent les britanniques me semble déjà plus pertinent, et je t'invite à lire un peu plus ce que chacun là-bas en a dit par presse interposée.

"C'est toi qui voit des propos désobligeants ou insultants là où il n'y a que des descriptions de graphes, des statistiques, des chiffres ou des articles dûment sourcés."

Tu veux dire,les mêmes expert,graphe et chiffre qui annoncer la victoire certaine du IN ? ces études,fait par les "experts" que tu mets sur un piédestal,se vautre,quasi systématiquement ? c'est eux? intéressant..

Comme le sondage Odoxa qui interroge 1000 personne et qui dis que les français ne veulent pas de Frexit mais sur d'autre sondage,ci et là avec un taux de participation de 50k disent l'inverse ?

Les memes graphes qui disais il y a peu,que "la France va mieux " ou "la croissance européenne devrais augmenté en 2015 " ... c'est sur,nous sommes vraiment des incultes..

Tu veux dire,les mêmes expert,graphe et chiffre qui annoncer la victoire certaine du IN ? ces études,fait par les "experts" que tu mets sur un piédestal,se vautre,quasi systématiquement ? c'est eux? intéressant..

Comme le sondage Odoxa qui interroge 1000 personne et qui dis que les français ne veulent pas de Frexit mais sur d'autre sondage,ci et là avec un taux de participation de 50k disent l'inverse ?

Les memes graphes qui disais il y a peu,que "la France va mieux " ou "la croissance européenne devrais augmenté en 2015 " ... c'est sur,nous sommes vraiment des incultes..

Ecoute, tu en fais ce que tu veux de ces données. Si elles ne te conviennent pas, libre à toi d'expliquer pourquoi et d'en rappeler, en effet le contexte d'origine.

Les graphes du Guardian ne sont en revanche pas basés sur des sondages ou des prévision, mais des résultats complets du vote tel qu'il s'est réellement déroulé.

A toi de les interpréter là encore. Mais tu ne peux pas faire comme s'ils n'existaient pas non plus.

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Pour mémoire, et en espérant que tu les lises correctement et n'inverse pas cette fois-ci le sens des mots:

A des questions complexes on ne peut répondre par oui ou par non et cela montre bien la limite de ces référendums. Pourquoi a-t-on une démocratie représentative si à chaque fois que les parlementaires se sentent dépassés, on fait un référendum. "Le peuple (ce con) décidera". Les élus sont élus pour faire leur job et pour prendre des responsabilités, pas pour dire: "on va demander au peuple quelle que soit la connerie qui ressortira du référendum."

Je crois que comme plusieurs ici tu extrapoles considérablement sur mon état d'humeur, là où en revanche tu ne fais aucun mystère sur le tien.

On ne tape pas sur le messager, je ne fais que publier ou rappeler quelques faits. A vous d'en faire ce que vous voulez et de tenter de comprendre comment on pourrait interpréter ces dernières.

Mais bien sûr, quelle veulerie.

Comme je le répète parfois, tu sais, ce n'est de la faute du miroir si l'image qu'il te renvoie ne te convient pas.

En l'occurrence, je continue de penser que ton discours soi-disant à gauche est totalement isolé, déconnecté du réel et surtout très peu représentatif de quoi que ce soit à part toi-même, vu que dans le cadre britannique, le Brexit semble surtout provenir d'un électorat traditionnellement conservateur ou d'extrême droite.

C'est à dire qu'il me semble que tu projettes beaucoup ton propre ressenti franco-français sur un phénomène qui, s'il présente des similarités avec le reste du monde (grande vague de fond populiste et nationaliste présente dans de nombreux pays européens comme non européens, riches comme pauvres etc), n'en demeure pas moins différent quand même.

De ce point de vue, le point de vue des militants ou sympathisants FN de ForumFr me semble déjà bien plus légitimes que le tien (on préfère généralement l'original à la copie), plus proche en tout cas de celui constaté parmi les électeurs du Brexit même si là encore, tout n'est pas absolument semblable non plus.

Car sans vouloir te provoquer, ce que tu penses ne m'intéresse très peu. Ce que pensent les britanniques me semble déjà plus pertinent, et je t'invite à lire un peu plus ce que chacun là-bas en a dit par presse interposée.

Je n'ai jamais affirmé être de gauche, ce qui illustre encore la machine à clichés évoquée plus haut. Je ne partage pas non plus les présupposés racialistes du FN, et le vis très bien. Dommage qu'au lieu de me mordiller les bas de pantalon, tu ne répondes pas à mon invitation à élever le niveau de ta participation qui se cantonne effectivement à se planquer derrière l'indigence des c/c. Pas de réponses non plus à des questions pourtant simples. Sans surprise.

Pour faire simple ...

De toute façon comme je le répète sur de nombreuses interventions , les gens votent en fonction de leurs intérêts personnels UNIQUEMENT !!!

Le comment va le Pays ou mon voisin etc... tous le monde en a rien à faire ... Seul ma petite personne compte !

Super autre exemple d'actualité l'Aéroport de notre dame des Landes (copier/coller) :

o Saint-Nazaire (68.500 habitants) : le "oui" l'emporte avec 53,38% contre 46,62% pour le non

o Orvault (25.000 habitants) : le "oui" l'emporte avec 57,7% des suffrages contre 42,3% pour le non

o Couëron (20.000 habitants) : le "oui" l'emporte également avec 53,83% des voix contre 46,2%

o Châteaubriant (11.800 habitants) : "oui" en tête également avec 77,87% des voix contre 22,13% pour le "non"

o Notre-Dame-des-Landes (2000 habitants) : le "non" s'impose largement avec 73,57% des voix contre 26,43% pour le "oui"

On comprends vite que les gens qui ne seront pas toucher directement par les nuisances sont pour , par contre ceux de notre dame des landes n'en veulent pas vu qu'ils auront beaucoup de méfait par rapport aux autres communes qui ont voté ...

ET bien c'est pareil pour le Brexit , ceux qui vivent comme des petits prince depuis l'Europe veulent continuer ainsi ... Logique ...

Dans le cas de ce référendum, la mauvaise foi est apparemment DES DEUX COTES.

Le Brexit est légitime, donc il n' y a pas leu à polémiquer.

Pour faire simple ...

De toute façon comme je le répète sur de nombreuses interventions , les gens votent en fonction de leurs intérêts personnels UNIQUEMENT !!!

Le comment va le Pays ou mon voisin etc... tous le monde en a rien à faire ... Seul ma petite personne compte !

Super autre exemple d'actualité l'Aéroport de notre dame des Landes (copier/coller) :

o Saint-Nazaire (68.500 habitants) : le "oui" l'emporte avec 53,38% contre 46,62% pour le non

o Orvault (25.000 habitants) : le "oui" l'emporte avec 57,7% des suffrages contre 42,3% pour le non

o Couëron (20.000 habitants) : le "oui" l'emporte également avec 53,83% des voix contre 46,2%

o Châteaubriant (11.800 habitants) : "oui" en tête également avec 77,87% des voix contre 22,13% pour le "non"

o Notre-Dame-des-Landes (2000 habitants) : le "non" s'impose largement avec 73,57% des voix contre 26,43% pour le "oui"

On comprends vite que les gens qui ne seront pas toucher directement par les nuisances sont pour , par contre ceux de notre dame des landes n'en veulent pas vu qu'ils auront beaucoup de méfait par rapport aux autres communes qui ont voté ...

ET bien c'est pareil pour le Brexit , ceux qui vivent comme des petits prince depuis l'Europe veulent continuer ainsi ... Logique ...

Voilà un point de vue qui me semble déjà plus corroboré par l'analyse des votes britanniques, quelque soit l'option choisie (Remain or Leave).

Chacun vote très égoïstement et selon son intérêt immédiat, sans souci pour le ou les voisins. Cela ne me semble avoir que peu de rapports avec une éventuelle "grande idée collective", que cela soit celle de l'Europe ou de ce pays que l'on nomme "Royaume-Uni".

Les votes purement idéalistes semblent plutôt relever de l'exception statistique.

Or le problème pourrait-on objecter, c'est qu'il n'y a pas de démocratie sans un minimum de citoyenneté, sans un minimum de sens civique...

Ce qui est de moins en moins simple dans des sociétés de plus en plus divisées et fragmentées par les intérêts personnels.