Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

Même pas. Parce-qu'on n'est jamais l'autre. Mais si on part systématiquement de ce principe rigide, alors on ne peut plus discuter de rien.

Ce n'est pas un principe rigide. Se permettre de critiquer la connerie d'une mère qui vient de perdre son fils dans des conditions atroces alors qu'on va pouvoir continuer sa vie, et elle non, c'est pour moi manquer totalement d'empathie envers les vivants.

Cette souffrance n'est pas accessible à la logique. Le minimum qu'on puisse faire est de se taire sur ce sujet, si on n'est pas capable de compatir. Tout le reste est indécent.

J'en ai fini là-dessus

Bonne continuation aux autres.

Cette critique peut être elle-aussi motivée par la souffrance. Mais fin du HS pour moi itou :)

La morale est justement une question de raison, pas d'émotion. Elle a beau être émue, elle a fait quelque chose d'immoral. Je ne vais pas revoir ma morale parce qu'elle était triste, moi aussi j'étais triste. Même traumatisée.

La morale est justement une question de raison

Je ne vais pas revoir ma morale

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votre morale serait donc en lien avec votre raison, celle de ses personnes était peut être autre. La mienne ne m'aurait pas permis de faire de même, il n'en demeure pas moins qu'ils n'ont pas nuit au défunt , c'est déjà une base morale .

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Bah si, ils ont fait du tort. Sur une tombe, on met un nom. À mes yeux, c'est faire du tort au défunt que de bafouer tout ce qu'il a été ainsi que ses dernières volontés. Quand on aime, on accepte aussi les différences de point de vue ; là, il y a eu refus égoïste d'accomplir la dernière volonté. Égoïste parce qu'il demandait juste à être enterré et que cela n'a pas pu se faire parce que la mère avait des réticences à imaginer la dépouille de son fils en état de putréfaction. Nous avons tous gardé en tête que jusqu'au bout, sa famille ne l'a pas compris.

Encore une fois il n'y a pas de règle dans ce domaine ; chacun vit son (ses) deuil(s) comme il le peut, et certains peuvent très bien ne pas pouvoir se rendre sur la tombe de leurs proches parce que c'est trop douloureux, même des années après. Ce n'est pas parce qu'on ne va pas fleurir une tombe qu'on ne pense pas tous les jours à ceux qui sont dedans.

salut chanou, pour mon père et pour ma mère, il n'y a eu ni cérémonie, ni parole... et ni tombe comme cela avait été prescrit par l'un et par l'autre... je n'ai même pas les cendres chez moi... en plus, il n'y a même pas d'inscription dans les jardins du souvenir... j'ai suivi scrupuleusement ce qui me fut demandé; vis à vis du tombeau familial, il tombera dans le domaine communal dans quelques décennies et les os de ma soeur et de mes grands-parents sans omettre ceux qui me sont inconnus, iront à la fosse commune.

biz, jacky.

Ne pas le faire serait contraire à leur coutume... ils ne pouvaient pas rester là sans rien faire et je les comprends

Bonjour :)

J'ai une question très sérieuse à poser aux croyants (pas pour autant que les non-croyants ne peuvent pas répondre hein )

Cette semaine, je me suis rendue à la célébration religieuse pour le décès de quelqu'un de très connu par ici. Figure publique, journaliste, cette personne toute sa vie durant n'a cessé de s'afficher athée et anticlérical. Beaucoup de gens présents ont été très surpris qu'il soit question d'une messe. D'un groupe de personnes à l'autre, partout il était chuchoté : c'est bizarre, etc etc...

La famille, consultée pour finir par les plus proches amis de la personne décédée, a admis plus tard lors du lunch que oui, elle savait bien qu'il n'aurait absolument pas voulu ça. Qu'il l'avait dit tellement souvent et même à la toute fin qu'il ne voulait pas d'église etc... qu'ils étaient au courant.

Voici ce que dit le "service public" Si ce Monsieur n'a pas laissé de directives écrites la famille fait selon ce qu'elle semble bon et effectivement souvent bon pour elle et non le défunt qui de toute façon ne peut faire de réclamation .

https://obseques.ooreka.fr/astuce/voir/269097/respect-des-dernieres-volontes-quelles-limites

A la question "pourquoi ?" Il a été répondu "oui mais nous on est croyants, et puis on ne sait jamais..."

Qu'est ce que ça veut dire exactement ? Pourquoi les gens font ça ? Pourquoi ne respectent-ils pas les volontés de leurs proches ?

Cela fait deux fois que je vois ce genre de choses pour une sépulture. Et je trouve ça abominable.

Voilà, ma question est simple : pourquoi faites-vous ça ?

Bah si, ils ont fait du tort. Sur une tombe, on met un nom. À mes yeux, c'est faire du tort au défunt que de bafouer tout ce qu'il a été ainsi que ses dernières volontés. Quand on aime, on accepte aussi les différences de point de vue ; là, il y a eu refus égoïste d'accomplir la dernière volonté. Égoïste parce qu'il demandait juste à être enterré et que cela n'a pas pu se faire parce que la mère avait des réticences à imaginer la dépouille de son fils en état de putréfaction. Nous avons tous gardé en tête que jusqu'au bout, sa famille ne l'a pas compris.

On ne peut pas faire du tort à un défunt, dire le contraire si celui ci était athée , c'est aussi lui manquer un peu de respect non ?

Voici ce que dit le "service public" Si ce Monsieur n'a pas laissé de directives écrites la famille fait selon ce qu'elle semble bon et effectivement souvent bon pour elle et non le défunt qui de toute façon ne peut faire de réclamation .

On ne peut pas faire du tort à un défunt, dire le contraire si celui ci était athée , c'est aussi lui manquer un peu de respect non ?

Voici ce que dit le "service public" Si ce Monsieur n'a pas laissé de directives écrites la famille fait selon ce qu'elle semble bon et effectivement souvent bon pour elle et non le défunt qui de toute façon ne peut faire de réclamation .

En l'occurrence il en avait laissé dans ses derniers messages, puisque c'était un suicide. Il demandait à être enterré avec une pierre simple, juste son nom dessus.

Je dis que faire du tort au nom, c'est faire du tort à ce qu'est la personne. Et il était croyant mais pas TJ comme ses parents.

En l'occurrence il en avait laissé dans ses derniers messages, puisque c'était un suicide. Il demandait à être enterré avec une pierre simple, juste son nom dessus.

Je dis que faire du tort au nom, c'est faire du tort à ce qu'est la personne. Et il était croyant mais pas TJ comme ses parents.

Je répondais sur le defunt athée.

Mais fondamentalement ça ne change rien au fait qu'un défunt n'est pas une personne.

Je n'ai pas dit qu'elle avait raison. j'ai dit que vous n'avez strictement aucune légitimité à la critiquer. Aucune. Parce que vous ne savez absolument pas comment vous auriez réagi à sa place. Et personne ne le sait, sauf ceux qui l'ont vécu.

ce que vous dites CHANOU est tellement évident, que l'on peut considerer comme malsain tout jugement exterieur sur le sujet

ce que vous dites CHANOU est tellement évident, que l'on peut considerer comme malsain tout jugement exterieur sur le sujet

Pas forcément, cela dépend des motivations des personnes survivantes. Oui, certains vont contre les dernières volontés de leurs proches "pour leur bien", parce qu'ils croient que ça sera mieux pour leurs défunts.

Mais d'autres font ainsi parce que LEURS principes s'appliquent avant les volontés ou même l'amour qu'ils portaient à leur proches défunts, fussent t'ils leurs enfants. Et ça, je suis désolé mais pour moi ça ne mérite pas beaucoup d'égard...

Bizarrement ce qui me surprend le plus, c'est qu'un athée puisse avoir le genre de volonté que tu évoques. Ca me parait même incohérent. Quand on est athée, le dernier souffle étant pour soi la fin de tout, on se moque qu'il y ait ou non cérémonie religieuse.

Bonjour, c'est aussi la question que je me suis posée, pourquoi y attacher de l'importance si l'on n'est pas croyant.

Sinon pour répondre au sujet, oui bien sûr que l'on doit tenir compte de ce que veut la personne avant de mourir mais comme il a été dit aussi, par exemple, une personne qui voudrait être incinéré et que c'est très mal pour un proche qui serait croyant, pour ma part, je pense que je leur laisserais le choix que de leur imposer quelque chose qui est contre ce à quoi il croit d'autant si je ne suis pas croyante, je pense que cela me serait égale à part si je veux donner mon corps à la science mais je ne pense pas qu'à ce niveau, cela a un impact sur leur religion. Enfin, je pense qu'il vaut mieux avoir une discussion avec les proches si athée et croyant afin de voir ce qui peut être fait et qui peut convenir à tout le monde. Par rapport au sujet, on peut très bien prier tout en respectant les dernières volontés du défunt sans avoir besoin de faire une messe à l'église alors qu'il y était contre.

Encore une fois, ce qui me parait incohérent, c'est que celui qui ne croit pas en Dieu ne soit pas indifférent à ce que ses proches organisent une cérémonie religieuse pour sa mort. Cérémonie, qui, je le rappelle, n'aura aucune influence sur son âme puisque pour lui elle n'existe pas...

Mais c'est intéressant cette discussion ! :) , parce qu'en fait je suis surprise de voir que je ne pense pas du tout comme la majorité des athées qui s'expriment ici ! Pour moi c'était une évidence que je croyais partagée par tous (sauf par ceux qui font du militantisme athéiste, évidemment)

Il y a des personnes qui ne croient pas en Dieu mais qui sont vraiment contre la croyance en Dieu d'où pour eux, c'est important qu'il n'y est pas de cérémonie et d'autres qui ne croient pas en Dieu mais n'attache pas d'importance à la croyance d'où cela leur est égale la cérémonie...C'est vrai que ça peut paraître assez paradoxale de ne pas croire en Dieu mais que pour certains c'est très important qu'il n'y est pas de cérémonie religieuse mais c'est surtout parce que ça reflète une idée différente de ce qu'ils sont.

Il y a des personnes qui ne croient pas en Dieu mais qui sont vraiment contre la croyance en Dieu d'où pour eux, c'est important qu'il n'y est pas de cérémonie et d'autres qui ne croient pas en Dieu mais n'attache pas d'importance à la croyance d'où cela leur est égale la cérémonie...C'est vrai que ça peut paraître assez paradoxale de ne pas croire en Dieu mais que pour certains c'est très important qu'il n'y est pas de cérémonie religieuse mais c'est surtout parce que ça reflète une idée différente de ce qu'ils sont.

moi c'est par l'esprit d' amour des personnes qui ne sont plus de ce monde que je le fait! et s'il n'y a pas cette amour en moi , je l'ignore et donc ne le fera jamais à contre coeur , aussi si une personne vient à mes funérailles ,par hobby de ce faire voir s'abstenir,j'aime pas les hypocrites que ce soit parmis mes proches , que autres !!c'est comme pissé sur mon visage !

Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

"Chez nous" , Dans le temps il se disait --souvent-- une chose (notez la tournure impersonnelle !) qui ne laisse pas de m'étonner, vu

que l'on parlait toujours des vieux disparus qui nous avaient précédés avec plus que du respect : de l'admiration.

"Lei moarts son moarts, n'en parlam plus !" [lèï moir soun moir n'in parlan plu]

(j'ai écrit ça en prononciation française pour que vous l'ayez bien dans l'oreille si vous ne connaissez que le patois français!)

Vous avez compris le sens : "les morts sont morts, nous n'en parlons plus !"

Je crois que c'était une façon de se libérer de l'emprise des traditions : IL NE FAUT PAS AVOIR PEUR DE SE REFORMER !

Résultat, moi, aujourd'hui, "la Réforme, je lui pisse au cul, je lui cague à l'oeil !"

(C'est mon côté poète.)

Pourquoi les gens ne respectent-ils pas la volonté d'un défunt ?

"Chez nous" , Dans le temps il se disait --souvent-- une chose (notez la tournure impersonnelle !) qui ne laisse pas de m'étonner, vu

que l'on parlait toujours des vieux disparus qui nous avaient précédés avec plus que du respect : de l'admiration.

"Lei moarts son moarts, n'en parlam plus !" [lèï moir soun moir n'in parlan plu]

(j'ai écrit ça en prononciation française pour que vous l'ayez bien dans l'oreille si vous ne connaissez que le patois français!)

Vous avez compris le sens : "les morts sont morts, nous n'en parlons plus !"

Je crois que c'était une façon de se libérer de l'emprise des traditions : IL NE FAUT PAS AVOIR PEUR DE SE REFORMER !

Résultat, moi, aujourd'hui, "la Réforme, je lui pisse au cul, je lui cague à l'oeil !"

(C'est mon côté poète.)

vous l'avez fait , ou vous avez fait dans vos froques ???, je vous ressent craintif suivant votre style d'écriture , dans un lieu public !:

vous l'avez fait , ou vous avez fait dans vos froques ???, je vous ressent craintif suivant votre style d'écriture , dans un lieu public !:

C'est une maladie ?

Vous mettez des "e" ou y'en a pas : "froques" pour "frocs"

et vous en mettez pas où y'en faut : "trait'" pour "traite"...

(Je rigole !)

Le "e" c'est le sel de la langue française : il en faut juste ce qu'il faut ...

Trop c'est lourd et pas assez ça manque de goût...

C'est une maladie ?

Vous mettez des "e" ou y'en a pas : "froques" pour "frocs"

et vous en mettez pas où y'en faut : "trait'" pour "traite"...

(Je rigole !)

Le "e" c'est le sel de la langue française : il en faut juste ce qu'il faut ...

Trop c'est lourd et pas assez ça manque de goût...

à croire que je suis plus poète que vou(s)!!!

froques et phocs la toc du toque de chef de gare, c'est le choque qui fait choc !!!vous trouvez ça chokan??? :smile2:

Pour que les volontés du défunt soient respectées, il suffit de rédiger un testament :

Le testament est un écrit dans lequel vous pouvez donner les informations suivantes :

Désignation du ou des bénéficiaire(s) de vos biens après votre décès et leur répartition dans la limite de ce que la loi autorise

Indications sur le sort à donner à votre corps (don d'organes, organisation des funérailles, crémation, etc)

Désignation d'une personne chargée d'exécuter vos dernières volontés (attribution des legs, etc)

Désignation d'un ou plusieurs exécuteurs testamentaires

Désignation d'un tuteur pour vos enfants

Pour qu'il soit valable, les 3 conditions suivantes doivent être remplies :

Être écrit en entier à la main (il ne doit jamais être tapé à la machine, même en partie)

Être daté précisément (l'indication du jour, du mois, et de l'année sont indispensables)

Être signé

Afin d'éviter tout risque d'annulation de votre testament, ou de mauvaise interprétation (ambiguïté, etc.), vous pouvez demander conseil à un professionnel du droit pour le rédiger.

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