Le pape François : la France "exagère la laïcité"

Le pape François : la France "exagère la laïcité"

L'islam, la laïcité, les migrants... Le Saint-Père n'élude aucun sujet chaud du moment dans un entretien exclusif à "La Croix". Et défend le cardinal Barbarin.

Depuis son élection, le pape François n'avait - curieusement - jamais parlé à La Croix. Ce retard est réparé avec ce grand entretien que le Saint-Père a accordé au correspondant du quotidien catholique à Rome, Sébastien Maillard, et à son directeur, Guillaume Goubert, et qui sera publié dans l'édition de mardi. Le Saint-Père s'exprime mezzo voce sur les racines chrétiennes de l'Europe, redoutant la tonalité « triomphaliste ou vengeresse », voire « colonialiste » (sic) que revêt cette question. Il s'élève une fois de plus contre la ghettoïsation des migrants - qui produit, notamment, les terroristes belges - et abjure l'Europe « de retrouver sa capacité d'intégrer » en prenant pour exemple le parcours du nouveau maire de Londres, Sadiq Kahn.

La France devrait faire un pas en avant

François, paradoxalement croiront certains, se fait aussi le grand défenseur de la laïcité. « Un État doit être laïc », souligne avec force le Saint-Père, précisant que « les États confessionnels finissent mal ». Mais il reproche à la France « d'exagérer la laïcité ». « Cela provient d'une manière de considérer les religions comme une sous-culture et non comme une culture à part entière, constate Jorge Bergoglio. Je crains que cette approche, qui se comprend par l'héritage des Lumières, ne demeure encore. La France devrait faire un pas en avant à ce sujet pour accepter que l'ouverture à la transcendance soit un droit pour tous. »

Je ne crois pas qu’il y ait aujourd’hui une peur de l’islam

Dans cet entretien, au champ vaste, le pape François n'élude aucun sujet chaud du moment. « Je ne crois pas qu'il y ait aujourd'hui une peur de l'islam, en tant que tel, mais de Daech et de sa guerre de conquête, tirée en partie de l'islam, considère-t-il ainsi sans ambages.

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http://www.lepoint.fr/societe/le-pape-estime-qu-une-demission-de-barbarin-serait-un-contresens-16-05-2016-2039723_23.php

De quoi se mêle se pape ?

Qu'il s'occupe des ses pédophiles et de tous les scandales au sein l'église que l'on découvre de semaine en semaine ...

Ben il a bien le droit de dire ce qu'il veut.

Maintenant, en quoi sa parole compte ?

C'est justement ça la laïcité : il peut dire ce qu'il veut, ça ne doit pas entrer en ligne de compte dans notre manière de penser et décider la société.

De quoi se mêle se pape ?

Qu'il s'occupe des ses pédophiles et de tous les scandales au sein l'église que l'on découvre de semaine en semaine ...

Bien d'accord.

Comme j'ai déjà écrit dans un autre topic, les bondieusards se soutiennent entre eux.

Enfin pour être exact, ce sont surtout les chrétiens qui sont assez cons et masos pour soutenir les musulmans. Je ne crois pas que l'inverse soit vrai, comme en témoigne la chasse aux chrétiens qui se déroule dans plusieurs pays arabes.

Ben il a bien le droit de dire ce qu'il veut.

Maintenant, en quoi sa parole compte ?

C'est justement ça la laïcité : il peut dire ce qu'il veut, ça ne doit pas entrer en ligne de compte dans notre manière de penser et décider la société.

Le pape n'étant pas français, notre laïcité ne le concerne pas...

D'autre part, les propos du pape sont politiques et il s'agit d'une ingérence dans dans les affaires d'un autre pays.

La laïcité c'est justement la séparation du religieux et de l'Etat, donc de quoi se mêle un chef religieux !

Bien d'accord.

Comme j'ai déjà écrit dans un autre topic, les bondieusards se soutiennent entre eux.

Enfin pour être exact, ce sont surtout les chrétiens qui sont assez cons et masos pour soutenir les musulmans. Je ne crois pas que l'inverse soit vrai, comme en témoigne la chasse aux chrétiens qui se déroule dans plusieurs pays arabes.

Ils se chassent aussi entre eux (chiites et sunnites) c'est leur façon d'exprimer leur bêtise...

D'autre part, les propos du pape sont politiques et il s'agit d'une ingérence dans dans les affaires d'un autre pays.

Donner son avis, ce n'est pas de l'ingérence : venir décider à la place d'un gouvernement en place, ça, par contre, c'en est.

Ce qui n'est pas le cas en l'occurrence.

Le pape n'étant pas français, notre laïcité ne le concerne pas...

...

La laïcité c'est justement la séparation du religieux et de l'Etat, donc de quoi se mêle un chef religieux !

Ben j'aurais tendance à renverser l'argument : le pape n'étant pas français, qu'en a t'il à faire de notre laïcité ? Ca ne le concerne logiquement pas.

Le pape n'étant pas français, notre laïcité ne le concerne pas...

D'autre part, les propos du pape sont politiques et il s'agit d'une ingérence dans dans les affaires d'un autre pays.

La laïcité c'est justement la séparation du religieux et de l'Etat, donc de quoi se mêle un chef religieux !

Ils se chassent aussi entre eux (chiites et sunnites) c'est leur façon d'exprimer leur bêtise...

l'islam est la seule religion qui cherche les autres à forcer de les aimer , et non pas à avoir de l'amour propre envers les autres ! au nom de allah ils ce croient au dessus des autres et donc aussi de la république !

l'islam est la seule religion qui cherche les autres à forcer de les aimer , et non pas à avoir de l'amour propre envers les autres ! au nom de allah ils ce croient au dessus des autres et donc aussi de la république !

La bonne blague, durant des siècles tes chrétiens bien aimés ont passé leurs temps à massacrer pour s'imposer, comme le font les islamistes aujourd'hui.

Tu es encore assez naïf pour croire que les religions agissent vis à vis des hommes, par amour ?

Les religions sont des armes de pouvoir, de richesse et autres, avec des endoctrinés comme toi elles sont bien secondées...

Ton fanatisme vaut bien celui des islamistes !

La bonne blague, durant des siècles tes chrétiens bien aimés ont passé leurs temps à massacrer pour s'imposer, comme le font les islamistes aujourd'hui.

Tu es encore assez naïf pour croire que les religions agissent vis à vis des hommes, par amour ?

Les religions sont des armes de pouvoir, de richesse et autres, avec des endoctrinés comme toi elles sont bien secondées...

Ton fanatisme vaut bien celui des islamistes !

LA bonne blague ? que de l'autodéfense entre protestant et catholique , que ce soit pour les catholique et les protestant , et légitime défense concernant les croisades ! par contre la révolution française c'était ni de l’autodéfense vue que le roi ce soumettait à la volonté des républicain et ne voulait pas de guerre civil , mais plus un pouvoir pris de façon islamiste !vu que le roi voulait faire passation de pouvoir et que les révolutionnaires ont préférer faire des massacres !

Cause toujours pape, la France fait ce qu'elle veut....

C'est notre laïcité,

et, on pourrait te rétorquer que l'église exagère par sa misogynie, son homophobie, sa haine de la contraception....

Nos hommes politiques ont le bon goût de ne pas en parler, de ne pas se mêler des affaires de ta secte, tu pourrais avoir le bon goût de ne pas te mêler des affaires de notre république....

C'est le comportement de ton clergé qui devrait te préoccuper!

Vous êtes durs avec François : Je le croyais mourant et v'là ti pas qu'il prend position sur la laïcité. Pourquoi pas après tout, puisque la laïcité c'est le contraire de la religion, ça lui fait mal aux c....s de penser qu'on n'en n'a rien à battre de sa religion. Il fait sa pub gratos, malin le vieux !

La laicité n'est pas du tout le contraire de la religion.

La religion fait généralement du prosélytisme, veut augmenter son influence, intervient dans des débats qui ne la concerne pas (ex: mariage pour tous), donc la religion s'oppose au pouvoir et quelque part conteste la laïcité, c'est aussi ce que le pape vient de faire...

LA bonne blague ? que de l'autodéfense entre protestant et catholique , que ce soit pour les catholique et les protestant , et légitime défense concernant les croisades ! par contre la révolution française c'était ni de l’autodéfense vue que le roi ce soumettait à la volonté des républicain et ne voulait pas de guerre civil , mais plus un pouvoir pris de façon islamiste !vu que le roi voulait faire passation de pouvoir et que les révolutionnaires ont préférer faire des massacres !

Lors de la révolution si les cathos ont perdu des plumes (c'est le moins que l'on puisse dire) c'est bien parce que ceux-ci étaient complices du pouvoir royal et parce que l'église a exploité le peuple durant des siècle, quand on voit les richesses saisies à l'époque on en reste baba surtout par rapport à la pauvreté du peuple !

Une question : Il a dit cela en tant que chef d'une religion, ou bien en tant que chef d'état du vatican?

Parce qu'un religieux qui parlerait de laïcité c'est un peu comme comme un oenuque qui parlerait de sexualité.

Tandis qu'un chef d'état qui dirait la même chose sur un autre état ça ressemblerait bien un peu à ... rien.

On va quand même pas créer un incident diplomatique avec l'état du Vatican parce que son chef d'état voudrait nous donner des leçons de vie en société.

Le pape n'étant pas français, notre laïcité ne le concerne pas...

D'autre part, les propos du pape sont politiques et il s'agit d'une ingérence dans dans les affaires d'un autre pays.

La laïcité c'est justement la séparation du religieux et de l'Etat, donc de quoi se mêle un chef religieux !

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Tout à fait d'accord.

Il est inévitable qu'un religieux vivant pour sa religion ne comprenne pas la laïcité qui se veut indépendante des religions.

Rares sont les religieux français qui ont compris l'intérêt de la laïcité.

Cause toujours pape, la France fait ce qu'elle veut....

C'est notre laïcité,

et, on pourrait te rétorquer que l'église exagère par sa misogynie, son homophobie, sa haine de la contraception....

Nos hommes politiques ont le bon goût de ne pas en parler, de ne pas se mêler des affaires de ta secte, tu pourrais avoir le bon goût de ne pas te mêler des affaires de notre république....

C'est le comportement de ton clergé qui devrait te préoccuper!

il n'y a pas d'homophobie dans le catholicisme , c'est l'ordre morale des cœurs et du Saint Esprit ! et non pas pour faire plaisir à la société !

La religion fait généralement du prosélytisme, veut augmenter son influence, intervient dans des débats qui ne la concerne pas (ex: mariage pour tous), donc la religion s'oppose au pouvoir et quelque part conteste la laïcité, c'est aussi ce que le pape vient de faire...

Lors de la révolution si les cathos ont perdu des plumes (c'est le moins que l'on puisse dire) c'est bien parce que ceux-ci étaient complices du pouvoir royal et parce que l'église a exploité le peuple durant des siècle, quand on voit les richesses saisies à l'époque on en reste baba surtout par rapport à la pauvreté du peuple !

les paniers de têtes coupé , c'était des royalistes , qui n'ont pas fait guerre civil contre les républicain , mais cela ne vous a pas suffit il fallait aussi faire le génocide de Vendée , pour que ceux et celles des autres régions refusait l'autorité républicaine , savait ce que il leur arriverai ! d'ailleur je demande au Vatican de lancer une enquête concernant la Vendée , et comme ça été fait pour le génocide arménien ,par la france ,le vatican entre autre! c'est mal pour les républicains d'étouffer cette affaire là

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Tout à fait d'accord.

Il est inévitable qu'un religieux vivant pour sa religion ne comprenne pas la laïcité qui se veut indépendante des religions.

Rares sont les religieux français qui ont compris l'intérêt de la laïcité.

la france n'est pas laïcisme , elle dépens maintenant de l'islam que ce soit politique et économique ! nous le voyons avec la Turquie , l’Arabie saoudite "entre autre" même les joueurs de foot de ces origines en france , ils ne jouent pas au nom de la république française , mais au nom de allah !

En tout cas, les echanges marquent bien la complete incomprehension des français à la laïcité

On voit une laïcité kidnappée comme une laïcité de combat et de remparts aux religions avec les croyants qui s'opposent aux athées sur la question

Vous n'avez rien compris (oh que j'aime être peremptoire) mais rien à rien à ... Rien

La laicité n'est pas une opposition mais le droit fondamental de chacun de croire ou.... de ne pas croire....avec une protection tant pour celui qui pratique que pour celui qui veut ou qui ne veut plus pratiquer

Le fait que le religieux disparaisse de certains domaines n'est pas une victoire contre les religions mais un espace commun de respect et de valeurs communes piliers de la République

Et dire la France est laïque et emmerde les religions c'est con

C'est pas ça faut retourner à l'école sans kippa et sans voile mais sans bonnet d'âne aussi

Effectivement pas d'homophobie dans la chrétienté. il n'y a qu'à lire Samuel pour constater que l'amour entre David et Jonathan était reconnu publiquement, et les psaumes de David .... savoureux... lorsqu'il explique que l'amour de Jonathan était pour lui plus fort que celui d'une femme.

Les chrétiens et tout ceux qui se réfèrent à la bible seraient malvenus de s'en prendre à l'homosexualité...

Ben il a bien le droit de dire ce qu'il veut.

Maintenant, en quoi sa parole compte ?

C'est justement ça la laïcité : il peut dire ce qu'il veut, ça ne doit pas entrer en ligne de compte dans notre manière de penser et décider la société.

Tu me l'enlève du clavier.

Effectivement pas d'homophobie dans la chrétienté. il n'y a qu'à lire Samuel pour constater que l'amour entre David et Jonathan était reconnu publiquement, et les psaumes de David .... savoureux... lorsqu'il explique que l'amour de Jonathan était pour lui plus fort que celui d'une femme.

Les chrétiens et tout ceux qui se réfèrent à la bible seraient malvenus de s'en prendre à l'homosexualité...

Dieu le lui a enlevé un fils me semble t'il!!!

Tu me l'enlève du clavier.

c'est un message adressé aux catholiques(du pape françois ) en france et non pas aux peuple de france et de navarre , et non pas au président de la république française ,ni à son GVT, ni au conseil constitutionel!!

et pas de peur de l'islam , mais une mise en garde , nous disant ouvrez les yeux !!! sinon je ne voit pas pourquoi le pape françois a pris des familles de migrants entre autres musulmans leurs donner l'hospitalité au Vatican !