Et si on causait du 11 sept 2001 ?

Un pays en pleine crise financière ?

Une nation plus que présente sur la scène guerrière mondiale ?

Justement, un pays en pleine crise financière dont bon nombre de membres du gouvernements et des sphères économiques proches du pouvoir avaient des intérêts financiers en jeu, en particulier dans l'armement et le pétrole ...

Et une nation présente sur la scène guerrière mondiale suite à ses propres mensonges ? (faux témoignage pour convaincre l'opinion publique d'intervenir pour la première guerre du golfe, création de fausses preuves pour la seconde invasion après le 11 sept, etc ...)

Elle serait venu se saborder sur son propre sol ?

Pourquoi, "se saborder" ?

Passer comme victime pour reprendre la main et reprendre le rôle de gendarme du monde, le légitimer, c'est tout ce qu'ont fait les US depuis le 11 septembre.

Avec leur concept de guerre contre le terrorisme et de guerre préventive, le patriot act chez eux, etc ...

Bref, je ne vois pas en quoi les US ont perdu en terme de pouvoir, au contraire.

Donc un complot ... je veux bien ... mais c'est un peu gros là !

D'accord , plus c'est gros ...plus ça passe ! Mais les USA ne sont pas les seuls acteurs mondiaux ! Ça en fait du monde à endormir !

Et beaucoup de pays remettent en cause la version officielle des US.

Et, comme exemple donné ci-dessus, la révélation comme quoi les US avaient menti effrontément à la communauté internationale concernant l'existence d'arme de destruction massive en Irak n'a pas eu l'air ni de déstabiliser le monde, ni de les remettre en cause.

Je préfère croire à une poignée d'illuminés fanatiques qui ont réussi leur coup .. qu'à un complot planétaire pour engager un nouvel 'ordre mondial ' .

Pourquoi planétaire ?

La 11 septembre est spectaculaire, mais ce qui aurait été possible pour 19 pirates de l'air (inexpérimentés auparavant en pilotage) n'aurait-il pas été réalisable par des professionnels oeuvrant déjà dans l'ombre ?

Le plus compliqué dans l'histoire étant que les gens ne posent pas trop de questions, en effet.

Mais un bon mensonge, un scénario de preuves et de coupables désignés, les pattes graissées ou les menaces où il le faut, why not.

Il est difficile de savoir si ce terrorisme est orchestré ou pas, évidemment.

Ce qui est sûr, c'est que les guerres rapportent aux gouvernements.

Il est évident aussi qu'il faut un peu dégraisser le monde de sa populace car on est trop nombreux.

Il est sûr aussi que les gouvernements, quelques soient les pays s'en tapent de leur peuple.

DOnc se dire que si ce genre de terrorisme était orchestré, n'est pas probable car ça se saborde, c'est ingénu :)

Car tu pars du principe que la base serait de protéger la nation.

Or un gouvernement politique s'en tape de sa nation, il ne faut pas oublier cette base :)

Tu dis que faire ce genre de compromis avec des fous suicidaires et meurtriers déstabiliserait la scène politique. Euuh ben non au contraire hein, ça fait partie de cette scène : tu dois bien connaître le théâtre si tu tu parles de scène et il ne faut pas oublier l'équilibre alchimique de l'univers aussi : il faut manipuler, mais en contre partie, faut faire contrebalance pour que la manipulation fonctionne.

C'est un système très connu dans les oeuvres Shakesperienne par exemple mais bon, tu pourrais remonter à la Grèce Antique ou encore plus loin ,c'est pareil ^^

Là, détruire ces tours permet au contraire de rétablir l'ordre politique souhaité. Car les gens commençaient à se poser des questions sur les gouvernements qui ne faisaient rien pour les peuples, HOP un p'tit truc de ce style et on sert les boulon derrière et HOP, les peuples sont tellement niais qu'ils oublient leurs interrogations d'avant.

DOnc bien loin de déséquilibrer le système politique, d'ordre mondiale hein, pas que ricain, ce genre d'évènement permet de rééquilibrer les choses, de tenter de reprendre le peuple sous sa coupelle.

Bon en France par exemple, les politiciens savent pas faire ce genre de truc et ils font qu'aggraver encore et encore! Si tu te mets en mode spectateur, c'est sûr que c'est drôle de voir des gvts aussi comiques et nullissimes. Bon très vite tu te rends compte que t'es dans la pièce, alors ça fait moins rire car tu subis....

Mais heureusement, endormir le monde ça se fait très facilement, donc ce genre de manoeuvres pour contrôler, ce n'est clairement pas difficile pour cette minorité :)

Et comme tu le dis : plus c'est gros, plus ça passe et donc moins y croit. Pour ça qu'ils font de plus en plus gros, vu que c'est plus facile que faire subtil et que ça passe en plus mieux

"Les peuples sont des niais ", mais pas moi :smile2:

Dingue ce que l'on peut croiser comme clairvoyants . Il y en a tellement que le peuple est à fois niais et futé .

Dingue ce que l'on peut croiser comme clairvoyants . Il y en a tellement que le peuple est à fois niais et futé .

Nous sommes d'accord. Le problème, c'est que les gens se contentent de ça sans voir plus loin et s'arrêtent à cette conclusion, sans cherche plus loin. Forcément, rien n'évolue et tout continue pareil...

Regardez le décès de Coluche .... simple accident ou coup monté ?

Il avait bien reçu des menaces sérieuses de mort . Des circonstances banales dans une route connue !!! Où est la vraie version ?

Et Cloclo ... meurtre par jalousie ou vengeance ? C'est facile de trafiquer une applique de salle de bain ... surtout à l'époque ... il n'avait pas que des amis !

Pearl-Harbor ... un prétexte monté de toutes pièces pour pouvoir envahir le Japon ?

tout et n'importe quoi peut être dit !

Le sujet a sûrement déjà été débattu mais j'ai plus vite fait d'en créer un.

Comme tout le monde j'ai vu ces images en direct à la télé et comme tout le monde j'ai cru ce qu'on nous racontait sans réfléchir. Mais un jour, par hasard je tombe sur ce document, une conférence du Dr Ray Griffin :

Je ne m'étais posé aucune question avant et là je me suis rendu compte qu'on nous menait en bateau. La version officielle qu'on nous servait comportait tellement d'incohérences qu'on nous prenait pour des benêts.

J'ai fouiné ensuite pour en savoir plus, et je n'ai plus aucun doute. Je ne connais pas la vérité mais ce qu'on nous a servi est un gros mensonge, de toute évidence.

Je fais parti de ceux qu'une vérité même abominable n'empêche pas de vivre et il y a les contradicteurs inconditionnels ou orientés qu'une affreuse vérité pourrait effrayer.

A vos claviers

Euh, ne sont t'ils pas capable , de s'imaginer simplement que certains bougnoules ont un cerveau ?

Qu'ils l'ont utiliser ...

Ils sont racistes ces blancs, comme si les arabes étaient des gueux responsables de rien, que tout était le fait de riches blancs maitre du monde, alors que le monde blanc chute.

Les USA à cette époque était un pays de blancos en perdition, c'est en dépassant la blancherie qu'ils ont pu tourner la page.

Qu'il y ait eu des défaillance , oui, mais des cerveaux ont su s'engoufrer dedans.

Et entre nous, c'est moins blessant pour l'orgueuil de se faire dégommer par quelqu'un comme Mohamed Atta, un docteur ou ingénieur je ne sais plus, plutôt que de ce faire cartonner par un dégénéré comme Abaoud, 3 neurones et il a attaquer la France.

Donc voilà, faut arrêter de nier l'existence des non blancs.

.......................Ceux qui savent sont connus,c'est une Histoire qui a commencée du temps des Pharaons

Regardez le décès de Coluche .... simple accident ou coup monté ?

Il avait bien reçu des menaces sérieuses de mort . Des circonstances banales dans une route connue !!! Où est la vraie version ?

Et Cloclo ... meurtre par jalousie ou vengeance ? C'est facile de trafiquer une applique de salle de bain ... surtout à l'époque ... il n'avait pas que des amis !

Pearl-Harbor ... un prétexte monté de toutes pièces pour pouvoir envahir le Japon ?

tout et n'importe quoi peut être dit !

Oui c'est les forces occultes, moi je suis franc maçonne, et j'ai piquer les fesses du pilote de l'avion avec mon compas maçonnique et ça lui à troubler la vue, et il a foncer dans les tours :smile2:

Ils sont racistes ces complotites, profondément raciste, incapable d'imaginer que des arabes soient capable de tout faire péter.

Ils ont tellement intérioriser la notion de suprématie blanche ...

alors que le monde blanc chute.

Tandis que ton monde de barbares islamistes stagne depuus des siècles et est méprisé par tous

Sujet déjà débattu au moins trente fois, si ce n'est plus.

Il revient tous les six mois, grâce aux bons soins de la fachosphère complotiste.

Je suis le fils de François Mitterrand. En collaboration avec le PM Lionel Jospin, nous avons décidé de lancer une attaque abominable sur les USA. Nous avons recruté les pilotes à Marseille et à Condé-sur-l"Escaut. Ce nom nous plaisait bien. Qu'est ce qu'on a rit !

les gens qui clament que c'est voulu par le gouvernement ignorent qu'une structure métallique ne résiste pas au feu.

le fer résiste à l'étirement mais pas à la compression surtout s'il est chauffé. En mécanique cela s'appelle le "flambage" d'une poutre.

En France il y a eu la catastrophe du collège Pailleron. sans attentat ce collège sur structure métallique s'est effondré lors d'un incendie.

New York n'a jamais été en péril, tu remarqueras qu'aucun dégât à l'entour n'a été déploré, comme dans le cas d'une démolition contrôlée. Et un incendie de ces tours ne présentait aucun risque pour la ville, nous avons d'autres moyens qu'en 1871 pour le circonscrire , sans oublier les normes de construction imposées qui empêchent les désastres connus par le passé.

aucun dégat autour ?

à part un immeuble effondré complètement et une cinquantaine d'autres très abimés

Ouaip...Moi ce qui m'interroge, c'est pourquoi y a-t-il TOUJOURS des gens qui vont croire à ça et voir des coups montés, des complots partout et des explications "plus c'est tordu plus c'est plausible"?

L'enseignement du principe du rasoir d'Ockham devrait être obligatoire dès le CP!!

Et répété tous les ans!

Pas de complot, juste les services secrets qui ont mal fait leur boulot et à ce moment là les USA se prenaient pour les plus puissants du monde, ils ont été surpris et ne savaient plus quoi faire . Ils ne s'attendaient juste pas à etre attaqués sur leur sol national... Donc pas de francs maçons, pas de reptiliens, pas de juifs, pas de sionistes, pas d'illuminatis, pas de Mossad dans l'histoire à part peut etre dans les fantasmes de complotistes en manque de reconnaissance et qui ont un besoin de se sentir important en inventant tout et n'importe quoi .

Ils sont racistes ces complotites, profondément raciste, incapable d'imaginer que des arabes soient capable de tout faire péter.

Ils ont tellement intérioriser la notion de suprématie blanche ...

C'est surtout détourner 4 avions de lignes, les piloter (en ayant pris des cours quelques mois auparavant sur des petits avions), avoir une chance inouï que pile poil ce jour là tous les avions de chasses américains soit en entrainement à l'autre bout du territoire, ... et se sacrifier pour une religion pour des gars qui quelques semaines auparavant traînaient en boîte, mêlant cocaïne drogue et lapdances qui peut dérouter.

C'est surtout le manque de volonté d'enquête, après coup, en bidonnant une commission et en ne s'intéressant volontairement pas à ceux qui ont profité du déni d'initié qui se profile nettement et qui donc étaient forcément au courant ; cette piste là aurait au moins sans doute permis de remonter jusqu'aux commanditaires.

Bref, peut-être étaient-ils effectivement en position de tout faire péter. Mais le scepticisme vient d'une version toute faite, télécommandé par un gouvernement dont les membres sont réputés pour leur opacité et leur idéologie sur le monde, et au peu de transparence et de réponse face aux interrogations.

Ouaip...Moi ce qui m'interroge, c'est pourquoi y a-t-il TOUJOURS des gens qui vont croire à ça et voir des coups montés, des complots

Parce que l'histoire en est parsemée. Surtout lorsqu'il s'agit de pouvoir.

des explications "plus c'est tordu plus c'est plausible"?

C'est le grand problème encore une fois : les explications officielles sont tout aussi tordues et surtout faites avec une certaine "légèreté", dans le ton "circulez, c'est comme ça, et y'a rien d'autre à voir".

Et puis il n'y a rien de tordu à ce que :

- un grand état réalise des opérations secrètes pour servir ses intérêts (enfin, ce que son pouvoir pense être ses intérêts)

- qu'il ait les moyens de réaliser une telle opération (si 19 djihadistes inexpérimentés ont pu le faire)

- qu'il ait une version pour couvrir ses agissements

Alors oui, après on peut croire que tout est possible.

Personnellement, je n'affirme rien, si ce n'est que la version officielle est une belle histoire qui n'avait pas pour but de comprendre réellement ce qui s'était passer.

Voilà ma seule croyance dans l'histoire, d'après les faits : le gouvernement US n'a jamais réellement cherché à savoir, en s'en donnant les moyens.

Peut-être parce qu'il savait déjà et n'a pas participé, mais qu'il était plus simple de donner une version à la population (pour montrer sa détermination ou sa reprise en main de la situation) pour ne pas rentrer en coulisses, et qu'ils avaient eu suffisamment de cynisme pour s'intéresser avant tout à l'exploitation de la catastrophe.

Certains se demandent même si le rôle du gouvernement US n'avait pas simplement consisté à laisser se produire les événements.

Niveau rasoir d'Ockham, ce serait même plus crédible que la version soi disant officielle sur nombre d'éléments.

Regardez le décès de Coluche .... simple accident ou coup monté ?

Il avait bien reçu des menaces sérieuses de mort . Des circonstances banales dans une route connue !!! Où est la vraie version ?

Et Cloclo ... meurtre par jalousie ou vengeance ? C'est facile de trafiquer une applique de salle de bain ... surtout à l'époque ... il n'avait pas que des amis !

Pearl-Harbor ... un prétexte monté de toutes pièces pour pouvoir envahir le Japon ?

tout et n'importe quoi peut être dit !

Comme celle de Bruce Lee où en mettait en cause la mafia chinoise ou le FBI ou une rupture d'anévrisme !

Mais puisque selon vous, le gvnt ricain a une part de responsabilité ( ca va de ceux qui pensent qu il a tout organisé à ceux qui croient qu il savait mais a laissé faire).

Dans quel but? la mise en place d un nouvel ordre mondial? avec en ligne de mire....l afghanistan...15 ans apres, ils en sont ou? les gazoducs...n est ce pas les chinois qui en profitent?

Élargissons à l irak: quel role a joué son petrole dans l economie americaine suite à son invasion?

reste à la limite le vulgaire braquage? qui se sont gavés? des saoudiens? des texans?

Ce serait donc les milieux petroliers texanosaoudiens qui se seraient entendus pour que les uns ferment les yeux pendant que les autres fournissaient les troupes? Pour combien? 10, 15 millions de dollards? A diviser en combien de tireurs de manettes? Mouais...

Parce que l'histoire en est parsemée. Surtout lorsqu'il s'agit de pouvoir.

C'est le grand problème encore une fois : les explications officielles sont tout aussi tordues et surtout faites avec une certaine "légèreté", dans le ton "circulez, c'est comme ça, et y'a rien d'autre à voir".

Et puis il n'y a rien de tordu à ce que :

- un grand état réalise des opérations secrètes pour servir ses intérêts (enfin, ce que son pouvoir pense être ses intérêts)

- qu'il ait les moyens de réaliser une telle opération (si 19 djihadistes inexpérimentés ont pu le faire)

- qu'il ait une version pour couvrir ses agissements

Alors oui, après on peut croire que tout est possible.

Personnellement, je n'affirme rien, si ce n'est que la version officielle est une belle histoire qui n'avait pas pour but de comprendre réellement ce qui s'était passer.

Voilà ma seule croyance dans l'histoire, d'après les faits : le gouvernement US n'a jamais réellement cherché à savoir, en s'en donnant les moyens.

Peut-être parce qu'il savait déjà et n'a pas participé, mais qu'il était plus simple de donner une version à la population (pour montrer sa détermination ou sa reprise en main de la situation) pour ne pas rentrer en coulisses, et qu'ils avaient eu suffisamment de cynisme pour s'intéresser avant tout à l'exploitation de la catastrophe.

Certains se demandent même si le rôle du gouvernement US n'avait pas simplement consisté à laisser se produire les événements.

Niveau rasoir d'Ockham, ce serait même plus crédible que la version soi disant officielle sur nombre d'éléments.

Tout à fait d'accord

Je constate quequand on pointe toutes les incohérences de la version officielle les réponses n'arrivent pas. Les contradicteurs éludent soigneusement ces détails pour ne pas reconnaître qu'ils ont été bernés.

Les US avaient toutes les raisons pour que ce drame se produise. Tom disait que l'US était à genou après cet évènement, pas du tout ! Ils ont gagné sur toute la ligne, sauf lesvictimes.

Ils ont eu le prétexte qu'il fallait pour justifier une guerre. Chaque fois que les US sont en guerre le complexe MI tourne à fond, c'est le jackpot.

C'estle seul pays au monde à être en guerre quelque part en permanence depuis plus de 50 ans, à croire que pour eux c'est vital. Le gros mensonge des supposées ADM est révélateur de ce dont ils sont capables !

On s'émeut à juste titre des 3000 victimes du WTC mais combien d'irakiens sont morts dans une guerre injustifiée, et ça continue encore ce chaos... ?

1.3 millions de morts civiles ! Lien ( il y en a plusieurs ) mais exemple itele.fr.

Donc le mobile est évident. Qu'on nous réponde sur TOUTES les incohérences du scénario digne d'un mauvais film hollywoodien !

Mais j'ai l'impression que certains ont peur de la vérité, c'est une autre histoire.