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Euthanasie a 20 ans parce que souffrant de depression

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kyrilluk

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 081 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Quand a etre evolutifs....je ne crois pas que ca puisse s'appliquer a tout le monde...parceque certaines personne se posent deux questions fondamentales depuis leur plus petite enfance...donc evolutif oui partiellement...mais pas entierement pas pour des choses ancrees au fond de soi....

Il y a peu d'élus, mais ça existe. Il faut préserver ça envers et contre tout, et ne pas envoyer ce message négatif qui consiste à dire à tous sans distinction : c'est foutu, on est d'accord on vous pique.

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Membre, Posté(e)
art-chibald Membre 3 636 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour des problèmes psychiques ? Oui. Carrément. Je persiste et je signe. Combien de personnes démolies par une rupture ? Qu'en dis-tu ? C'est légitime d'aller demander une piqûre parce-qu'on a perdu un amour ?

Attention je ne dis pas que ce n'est pas grave et que ce n'est pas la fin du monde pour la personne. Simplement, cette personne est dans l'immédiateté. Ca change tout.

Je suis bien d'accord, un gros coup de blues, même énorme, n'est pas un danger de mort imminente, c'est psychique. Les anti-dépresseurs sont là pour ça, éventuellement joints et gnôle peuvent suppléer :D

Je plaisante hein car le sujet est grave mais on se remet d'un dégât psychique si tout est fait pour mais de destructions physiques irréversibles dues à une maladie ou à un accident c'est plus compliqué.

Combien supporteraient l'idée de ne plus pouvoir marcher après un accident de moto, ou la cécité suite à un évènement quelconque ? Je ne me prononce pas je n'en sais rien.

Je fais la différence entre ce qui est réversible et ce qui ne l'est pas, quand t'as un coup de blues tu te shootes et ça passe, si t'as un cancer en phase terminale et ben...c'est autre chose !

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Il y a peu d'élus, mais ça existe. Il faut préserver ça envers et contre tout, et ne pas envoyer ce message négatif qui consiste à dire à tous sans distinction : c'est foutu, on est d'accord on vous pique.

Dans un autre sens, ça mettrait les candidats en position de passer à l'acte pour de bon. Ça en aiderait peut-être aussi. Ceux qui disent que et qui ne le font pas.

Bref ça se discute.

Ceci dit avec des jeunes c'est très compliqué...

Modifié par chapati
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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 671 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Dans un autre sens, ça mettrait les candidats en position de passer à l'acte pour de bon. Ça en aiderait peut-être aussi. Ceux qui disent que et qui ne le font pas.

Bref ça se discute.

Ceci dit avec des jeunes c'est très compliqué...

Avec les jeunes, effectivement ça ne serait pas simple, mais dans certains cas, la morte serait bien mieux que de rester à souffrir en permanence...

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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Oui..parfois dire ok..on entend et on accepte votre demande ...ca peut donner a quelqu'un une securité pour essayer de continuer encore et lui enlevant une pression...il saura que il a ete entendu qu'il n'est pas condamné a vivre a tout prix et alors il devient libre pour considerer les choses differemment...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 792 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Voilà tout est dit...j'ai du respect pour les gens qui ne changent pas d'avis ....meme si je ne le partage pas...

Et oui Tatiana...je suis fondamentalement pour que chaque personne puisse décider pour elle même et que la liberté de choix individuelle soit l'objet d'une loi...afin de garantir que chaque personne puisse avoir le controle de sa vie et de sa mort selon sa volonté exprimée...

Bonsoir,

Je n'ai pas relu l'autre topic intégralement, quel avantage par rapport au suicide ? Les médecins peuvent ils faire jouer la clause de conscience ?

Dès lors que l'on fait appel à autrui on ne dispose plus de soi même, c'est demander à autrui de disposer de vous , j'en veux pour preuve qu'il est libre d' accepter ou non de vous laisser mourir, vous ne disposez donc plus de vous même . A titre personnel je suis pour l'euthanasie dès lors que le patient va mourir et qu'il a fait la demande de ne pas souffrir. Mais la vie reste sacrée pour moi et dès lors que la mort n'est pas une fatalité, je pense que l'institution ne devrait pas s'en mêler, à chacun alors de disposer de lui même .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Se faire soigner par quelqu'un n'implique pas de renoncer a soi meme ....les gens doivent consentir a tout acte medical...ils ne perdent pas leur libre arbitre des lors qu'ils acceptent de se faire soigner...mais bon on est HS la...

Modifié par Foraveur
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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Avec les jeunes, effectivement ça ne serait pas simple, mais dans certains cas, la mort serait bien mieux que de rester à souffrir en permanence...

Je sais pas. Difficile de peser le pour et le contre.

Hum...

Tiens, je renvoie à un joli texte, non sans rapport :

Mon lien

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 792 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Se faire soigner par quelqu'un n'implique pas de renoncer a soi meme ....les gens doivent consentir a tout acte medical...ils ne perdent pas leur libre arbitre des lors qu'ils acceptent de se faire soigner...mais bon on est HS la...

Se faire donner la mort n'est pas se faire soigner . A partir du moment où vous êtes physiquement valide et psychiquement apte à émettre le souhait de mourir, disposer de soi même n'est pas faire appel à autrui ou à une institution . Ce n'est que mon avis .

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

Ceci dit avec des jeunes c'est très compliqué...

je vois pas en quoi ça l'est moins avec des vieux? Et jeune...jusqu'à quel âge?

C'est une pente très glissante que celle-là ; on est plus laxiste avec l'euthanasie des vieux, puis avec l'euthanasie des psychotiques ( et Dieu sait qu'un schizophrène souffre...et avec lui tous ceux qui l'aiment !) , puis avec celle de ceux qui souffrent d'une addiction aux drogues dures/au tabac/ aux jeux vidéo/ne rien barrer, puis...puis quoi?

J'exagère? pas tant.

Ce que je veux dire est qu'il n'y a pas de solution généralisable. Donc( à mon avis) pas de loi possible. Les lois belges et néerlandaises sont de mauvaises lois.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Je sais pas Chanou, j'ai pas d'opinion claire encore.

Tout ce que je dis, c'est que les jeunes sont souvent excessifs, se la jouent (même si leur douleur est bien réelle, d'ailleurs il y a beaucoup de suicides chez les jeunes je crois), qu'ils peuvent très bien vouloir en finir sur un coup de tête... voire un coup de tête qui dure des mois.

A soixante ans, on a plus de latitude pour savoir si on en a vraiment marre ou pas de cette vie, enfin en général...

Modifié par chapati
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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

A DroitDeRéponse : Pour moi oui l’euthanasie est un soin ou un acte medical comme les autres. Il faudrait que chacun ait le droit d’y avoir recours pour lui même ou pas …mais que si une personne choisit cette solution que on lui fournisse les moyens de le faire sans devoir se jeter sous un train…C’est en ce sens que je défends une loi qui reconnaitrait à chacun le droit de disposer de son corps de la création de la vie à sa suppression….

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand quelque'un refuse de manger, de parler, de se lever le matin, refuse de bouger quelque part et choisi de rester toute la journée chez lui sans sortir, ça se voit un minimum quand même, il y a des signes qui sont visible...

Et pourtant , je connais un médecin généraliste et un médecin de la sécu , qui eux , ne savent apparemment pas reconnaitre ces signes.

Ma nièce se fait prescrire des arrêts maladies à tout va , pour depression.

Son médecin traitant lui délivre sans souci , des arrêts allant de 2 semaines à plusieurs mois.

Elle a eu 2 contrôles sécu en 15 ans , ce médecin contrôle est tomber dans le panneau aussi

Là , en ce moment , elle est de nouveau en arrêt , et partie en voyage en Thaïlande :mouai:

J'ai beau dire à ma nièce qu'un depressif ne sort pas , n'a aucune envie de s'amuser (encore moins de faire des voyages)

elle me répond que , si son médecin lui donne des arrêts et que le contrôleur confirme , c'est qu'elle est bien depressive

Sa mère (ma soeur) fait comme elle ............"Il suffit de pleurer et de raconter qu'on a plus envie de rien" .....et ça passe

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 003 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Et pourtant , je connais un médecin généraliste et un médecin de la sécu , qui eux , ne savent apparemment pas reconnaitre ces signes.

Ma nièce se fait prescrire des arrêts maladies à tout va , pour depression.

Son médecin traitant lui délivre sans souci , des arrêts allant de 2 semaines à plusieurs mois.

Elle a eu 2 contrôles sécu en 15 ans , ce médecin contrôle est tomber dans le panneau aussi

Là , en ce moment , elle est de nouveau en arrêt , et partie en voyage en Thaïlande :mouai:

J'ai beau dire à ma nièce qu'un depressif ne sort pas , n'a aucune envie de s'amuser (encore moins de faire des voyages)

elle me répond que , si son médecin lui donne des arrêts et que le contrôleur confirme , c'est qu'elle est bien depressive

Sa mère (ma soeur) fait comme elle ............"Il suffit de pleurer et de raconter qu'on a plus envie de rien" .....et ça passe

La soeur de deux des patrons de mon aînée (comptable) a bien joué de la dépression elle aussi, résultat, tribunal, (elle veut des sous) et se fiche pas mal du reste....

C'est bien pour cela que j'ai écrit, "les pleurnicheurs et les autres"....

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Personne n’a pu decider de venir ou monde ou pas. Si certains ne veulent plus vivre c’est leur choix.

Pour moi vouloir « soigner » un dépressif c’est aussi inacceptable que vouloir « soigner » un homosexuel, ou interdire la contraception a une femme ou l'avortement.

C’est un viol de l’âme par dépit de pas pouvoir controler le corps.

C’est leur imposer une façon de voir, de décider ce que la vie doit être. Quelle est la norme. Que celui qui s’écarte de la norme doit être traité et médicalisé pour revenir dans le droit chemin . Et je pense que dans un futur peut être pas si lointain, on reconnaîtra enfin que ces trois cas sont identiques et pareillment intolérables d’un point de vue éthique. Que recourir à ces méthodes sera jugé aussi criminel que traiter les homosexuels en les enfermant pour les « guérir » ou les filles-meres pour les faire accoucher et leur arracher leur enfant.

Cautionner ça c’est cautionner la normalité convenue et normée…c’est soigner les gens alors que la société est malade de ses propres valeurs….

Mais quel ramassis de conneries, pour toi la dépression est une volonté du dépressif ? On devrait militer pour que la dépression soit retirée de la liste des pathologies mentales parce que c'est une "grave discrimination à l'encontre du dépressif" ?

La dépression est une maladie, et elle est curable, pas à tous les coups mais ça arrive, oui, et je connais pas mal de types qui ont voulu en finir à l'adolescence et s'en sont finalement sortis et ont aujourd'hui un boulot, des gosses et des amis.

Se plier aux volontés d'un malade qui refuse de s'en sortir, c'est abdiquer à sa maladie, c'est décider que sa maladie est plus forte que celui qui veut la soigner. Et quand le traitement ultime est en plus la mort, ça devrait quand même bousculer un peu vos neurones parce que toute la problématique de la médecine est d'éviter la mort, non de la provoquer.

Quand tu vois un type en train de se pendre à un arbre, tu tentes de le sauver ou tu le laisses faire parce que "c'est son choix" ?

Oui c'est effectivement préférable que les gens se pendent ou se jettent sous un train plutot que mourir sans douleur avec une injection...désoler je comprends pas cette logique ...

On a chacun nos experiences de vie qui nous amenent a une vision des choses pour soi même....

Bonne soirée...

Oui, il est préférable que seul le suicidé soit impliqué dans son suicide, en effet. Comme l'avait rappelé Simplicius sur l'autre topic de la fille de 23 ans qui a été exécuté en Belgique pour "dépression", le suicide était encore considéré comme un homicide sous l'ancien régime, à une époque où la vie était considérée comme sacrée. Le fait que la société aide ses citoyens à mourir est un signe mortifère que la société envoie à ceux qui la composent. "Votre dépression n'est pas votre problème, elle est également le mien et je refuse de me casser la tête à le combattre donc crevez tous, vous avez ma bénédiction". J'espère qu'on jugera durement les malades mentaux qui ont permis que le monde bascule dans un cercueil en expliquant que ça s'appelle la modernité.

Modifié par Savonarol
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Membre, 55ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Non la problématique de la medecine est de ne pas nuire ce qui est un tres vaste debat aussi...nuisible pas nuisible la est toute la question....

Je maintiens ce que je dit c'est mon opinion: toute personne doit pouvoir avoir elle seule le choix pour elle meme, la liberté de décider quelle que soit sa condition ..je comprends que on ne la partage pas ...

Mais je ne comprend pas que quelques uns veulent restreindre la liberté des autres aux noms de leurs principes qui ne sont pas partagés par tous...une liberté on peut faire le choix de l'utiliser ou pas mais pourquoi en priver les autres...?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

A DroitDeRéponse : Pour moi oui l’euthanasie est un soin ou un acte medical comme les autres.

Non. Carrément pas. On voit bien que vous n'avez jamais débranché un respirateur de votre vie, vous...Vous vous proposez pour pousser sur le piston de la seringue?

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Oui, il est préférable que seul le suicidé soit impliqué dans son suicide, en effet. Comme l'avait rappelé Simplicius sur l'autre topic de la fille de 23 ans qui a été exécuté en Belgique pour "dépression", le suicide était encore considéré comme un homicide sous l'ancien régime, à une époque où la vie était considérée comme sacrée. Le fait que la société aide ses citoyens à mourir est un signe mortifère que la société envoie à ceux qui la composent. "Votre dépression n'est pas votre problème, elle est également le mien et je refuse de me casser la tête à le combattre donc crevez tous, vous avez ma bénédiction". J'espère qu'on jugera durement les malades mentaux qui ont permis que le monde bascule dans un cercueil en expliquant que ça s'appelle la modernité.

La différence est que la Société d'Ancien Régime était toute entière fondée sur une vision transcendantale et sacrée du Monde. Et que ce Monde était démographiquement peu nombreux.

Doit-on sauver des masses, qui rejettent en bloc toute notion de Beauté de la Création, contre elles-mêmes ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 792 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

A DroitDeRéponse : Pour moi oui l’euthanasie est un soin ou un acte medical comme les autres. Il faudrait que chacun ait le droit d’y avoir recours pour lui même ou pas …mais que si une personne choisit cette solution que on lui fournisse les moyens de le faire sans devoir se jeter sous un train…C’est en ce sens que je défends une loi qui reconnaitrait à chacun le droit de disposer de son corps de la création de la vie à sa suppression….

Sauf que tout soignant a également la liberté d'agir en conscience , et que le Medecin prete serment , ce qui inclut "l'interdiction " du poison.

Se suicider est disposer de son corps , se faire aider au suicide n'est plus un acte n'impliquant que le suicidé. L'aide présuppose à minima l'implication de l'aidant et plus largement de la collectivité .

La liberte de disposer de son corps se trouve alors limitée par la liberté de conscience du soignant et plus largement de la collectivité qui en donne le droit au soignant . Une liberte n'est jamais absolue dès lors qu'elle engage ou impacte autrui et seul le droit permet d'en donner la frontiere .

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Non la problématique de la medecine est de ne pas nuire ce qui est un tres vaste debat aussi...nuisible pas nuisible la est toute la question....

La problématique de la médecine est de sauver des vies et l'euthanasie est proscrite par le serment d'Hippocrate. (toute comme l'avortement en fait)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d'Hippocrate#Le_texte_d.27origine

Mais je ne comprend pas que quelques uns veulent restreindre la liberté des autres aux noms de leurs principes qui ne sont pas partagés par tous...une liberté on peut faire le choix de l'utiliser ou pas mais pourquoi en priver les autres...?

Super, le suicide est une liberté, pourquoi pas le meurtre aussi ?

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