La France, source de l'appauvrissement des Africains

tu veux qu'on partage?tu veux quoi?mes livres,mes CD ,mon linge de maison,ma vaisselle?Ma vieille bagnole?

Je veux débattre.

Salut à tous

La question était : Sommes nous prêts à rogner un peu sur notre confort pour qu'il y ait plus de justice en Afrique ? Ou exprimée autrement, en avez vous quelque chose à taper du sort des africains ?

Qui est encore d'assez mauvaise foi pour nier que la France, mais pas que, exploite l'Afrique par le biais de guignols malfaisants qu'elle a placés ?

J'ai l'impression que pour certains ça ferait mal au colon de devoir le reconnaître. Pourquoi ? Vous ne voulez pas culpabiliser en prenant votre café accompagné d'une tartine au Nutella, sous l'éclairage EDF, avant de sauter dans votre bagnole pour aller bosser ?

Ok, à votre décharge, ce sont nos "élites" qui organisent tout ça, mais pourquoi ne pas le reconnaître ? Ah oui, c'est un peu votre faute quand même, nos élites ne seraient pas là où ils sont sans nous, c'est sûr...

Salut à tous

La question était : Sommes nous prêts à rogner un peu sur notre confort pour qu'il y ait plus de justice en Afrique ? Ou exprimée autrement, en avez vous quelque chose à taper du sort des africains ?

Qui est encore d'assez mauvaise foi pour nier que la France, mais pas que, exploite l'Afrique par le biais de guignols malfaisants qu'elle a placés ?

J'ai l'impression que pour certains ça ferait mal au colon de devoir le reconnaître. Pourquoi ? Vous ne voulez pas culpabiliser en prenant votre café accompagné d'une tartine au Nutella, sous l'éclairage EDF, avant de sauter dans votre bagnole pour aller bosser ?

Ok, à votre décharge, ce sont nos "élites" qui organisent tout ça, mais pourquoi ne pas le reconnaître ? Ah oui, c'est un peu votre faute quand même, nos élites ne seraient pas là où ils sont sans nous, c'est sûr...

Ben non on est déjà pas d'accord sur le constat . Mon café éthiopien je le prends en équitable à 3.5 Euros j'ai donc rempli ma part du contrat côté café. Pour EDF la discussion est en cours mais l'approvisionnement est diversifié et le Niger guère rentable, le gaz est Norvégien, le pétrole ce n'est pas la France qui en fixe les cours. Alors qu'il y ait des barbouzeries et autres margoulins pas de doute, mais le bal des pleureuses bof. Boutef ce n'est pas la France qui l'a mis au pouvoir, et des pays comme le Kenya se développent, mais pas d'autres . Je suis pour l'aide au développement etc, mais le bal des pleureuses, très peu pour moi, ce n'est pas ce qui aide au développement bien au contraire . Je pense que dans une perspective purement prédatrice il serait bien plus rentable de laisser les états se désagréger et d'aller ensuite se servir, faut arrêter de déconner quand même ce n'est pas la France qui a poussé la séléka etc ...

En fait ce type de discours ne sert qu'à entretenir la pauvreté, je constate que les autres pays colonisés arrivent à émerger, ils tracent leurs routes et ne se posent pas en permanence la question de l'omnipuissance occidentale . Ah et pour le Nutella, ça va friser le ridicule sérieux .

Salut à tous

La question était : Sommes nous prêts à rogner un peu sur notre confort pour qu'il y ait plus de justice en Afrique ? Ou exprimée autrement, en avez vous quelque chose à taper du sort des africains ?

Qui est encore d'assez mauvaise foi pour nier que la France, mais pas que, exploite l'Afrique par le biais de guignols malfaisants qu'elle a placés ?

J'ai l'impression que pour certains ça ferait mal au colon de devoir le reconnaître. Pourquoi ? Vous ne voulez pas culpabiliser en prenant votre café accompagné d'une tartine au Nutella, sous l'éclairage EDF, avant de sauter dans votre bagnole pour aller bosser ?

Ok, à votre décharge, ce sont nos "élites" qui organisent tout ça, mais pourquoi ne pas le reconnaître ? Ah oui, c'est un peu votre faute quand même, nos élites ne seraient pas là où ils sont sans nous, c'est sûr...

Oui ce n'est pas une question de mauvaise foi c'est une question d'économie mondiale. Percevoir le monde de la France qui vole l'Afrique est aussi dépassé que d'affirmer que les arabes ont volé le nord de l'Afrique aux africains, ce n'est pas faux, c'est totalement anachronique. Aujourd'hui il y a des compagnies privées qui exploitent d'autres compagnie... aucune différence avec Auchan, Leclerc ou Carrefour qui va débarquer dans une petite exploitation laitière de la Creuse pour imposer un prix d'achat au raz des pâquerettes. Pourquoi tu ne reconnais pas cette évidence? Pourquoi tu y vois une abstraction délirante où la France va fouetter l'Afrique pour la déposséder de son uranium (alors que les plus gros gisements sont en Asie quand même).

Ensuite pourquoi l'Afrique? Pourquoi je ne serais pas aussi solidaire de l'Amérique du sud? de l'Asie? de l'Océanie? Des compagnies françaises ont exploité le Bangladesh jusqu'à ce terrible accident, ma responsabilité était de ne pas chercher à savoir d'où venaient mes vêtements et comment ils ont été acheté. C'est ma responsabilité à moi, pas la France, pas mes élites, pas mon gouvernement: moi. C'est mon argent qui allait acheter ces vêtements, ma décision. Depuis ma responsabilité consiste à sélectionner mes achats pour acheter responsable.

C'est le xéme sujet

posté

sur le thème c'est la faute à.....

une fois c'est l'occident

une fois c'est la France

une fois c'est les américains

et, devinette, qui sont les personnes, et de quelle religion sont-elles, qui mettent encore et toujours ce genre de sujet?

Et tu oublies:

A la fin, c'est toujours de la faute des Juifs...

(qui résument à eux seuls le complot Occidentalo-franco-maçonno-américain)

Salut,

Ok, alors pour simplifier le débat, je vous propose de faire une hypothèse (évidente pour certains et farfelue pour d'autres) :

Le niveau de vie élevé de la France viendrait de l'exploitation d'autre peuple dans le monde, seriez vous alors prêt à baisser votre niveau de vie pour que d'autre ait un niveau de vie acceptable ?

Je veux débattre.

Non, tu ne demandes aucun débat. Tu affirmes des trucs délirants tout droit tirés de la pire idéologie kémiste, des trucs que n'importe qui ayant vécu en Afrique noire peut démonter en moins de deux minutes quand il ne s'esclaffera pas de rire, et tu nous demandes de débattre dessus ?

Cela n'a aucun sens.

La prochaine fois comme tu l'as d'ailleurs déjà fait, tu nous affirmeras que "les sionistes dominent le monde", et tu nous demanderas de débattre ?

Ce n'est pas un débat non plus. Au mieux c'est de la trollerie, au pire c'est un symptôme, c'est un mal être profond qui s'exprime. Mais ne nous demande pas d'alimenter cette rage, ce serait pervers.

-----

Maintenant le problème, c'est qu'à force de concentrer et remuer en permanence toute ta haine sur la France, l'Occident et les Juifs à longueur de semaines et à longueur de topics, tu ne finisses par aller déconner jusqu'à passer au stade supérieur. Et on te sent dans un tel état de frustration et de crispation identitaire que le basculement n'est pas impossible. Car là, il en irait de notre responsabilité.

Sauf que ni les autres personnes que tu lis ici-même, ni la "France" ne sont forcément responsables de tes propres échecs et de l'état dans lequel tu te trouves. Qui est responsable me diras-tu ? Pas forcément toi non plus. Ni ta mère, ni ton père. Aucune justice n'est immanente ou divine, et c'est une autre très grande erreur de l'Islam sunnite. La justice, ça se crée d'abord au coeur des hommes, et c'est un processus d'apprentissage très, très long.

Ah et pour le Nutella, ça va friser le ridicule sérieux .

Les Français, plus gros consommateurs de Nutella au monde

Ok, alors pour simplifier le débat, je vous propose de faire une hypothèse (évidente pour certains et farfelue pour d'autres) :

Le niveau de vie élevé de la France viendrait de l'exploitation d'autre peuple dans le monde, seriez vous alors prêt à baisser votre niveau de vie pour que d'autre ait un niveau de vie acceptable ?

Je sais que tu voudrais un monde idéal et plus équilibré, mais la responsabilité individuelle existe.

Les africains ont aujourd'hui une natalité terrifiante, qui met en danger l'équilibre de la vie sur terre : les africains mettent en danger l'espèce humaine.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130820.OBS3718/la-poussee-demographique-africaine-est-elle-une-realite.html

Donc s'ils sont pauvres, c'est donc aussi de leur faute.

Un enfant ça se prévoit, on ne fait pas d'enfants sans avoir prévu comment l'élever, en tout cas nous européens, agissons ainsi et nous avons raison.

Nous sommes les plus évolués de la planète, il faut que les peuples moins évolués nous copient, parce que si d'un côté ils prennent nos vaccins et notre médecine, mais qu'ils ne savent pas coexister avec, c'est à dire diminuer leur natalité puisque aujourd'hui plus un seul enfant ne meurt, autant qu'ils nous rendent les médicaments...

Nous-mêmes copions ceux qui sont devant nous sur des plans particuliers, comme les asiatiques de l'est, ou les peuples d'Europe du nord, il n'y a aucune honte à copier celui qui est le meilleur, c'est comme ça qu'on apprend.

Moi s'ils sont réellement 4 milliards en 2100, je vais devenir totalement facho et mépriser tout leur "groupe biologique"... non parce que c'est pathétique, on n'est pas des rats ! D'ailleurs même les rats se suicident quand ils sont en surnombre alors bon.

Salut,

Ok, alors pour simplifier le débat, je vous propose de faire une hypothèse (évidente pour certains et farfelue pour d'autres) :

Le niveau de vie élevé de la France viendrait de l'exploitation d'autre peuple dans le monde, seriez vous alors prêt à baisser votre niveau de vie pour que d'autre ait un niveau de vie acceptable ?

Farfelue? C'est le minimum oui...

L'homme exploite l'homme... ce n'est pas une histoire des français pétés de thunes contre les autres. Là t'es en train de nous dire qu'on est tous riche alors que t'as peut être des gens sur ce forum qui se serrent la ceinture. Tant mieux pour toi si t'as de l'argent et tant mieux pour les autres que tu sois musulman parce qu'un pilier de l'islam t'impose de redistribuer ta richesse (pilier qu'il faudrait rappeler au très riche moyen orient), mais non les français ne sont pas tous riche...

Je sais que tu voudrais un monde idéal et plus équilibré, mais la responsabilité individuelle existe.

Je ne suis pas juif, je n'attends pas l'époque messianique, mais j'essaie de travailler du mieux que je peux, à l'amélioration des conditions matériels de mes semblables humains, je cherche du côté du raisonnement la réponse à ces questions...

Je travaille pour qu'arrive une époque (transitoire) qu'a été prophétisé, où les musulmans qui souhaiteraient faire une aumône ne trouve personne pour l'accepter...

...non parce que c'est pathétique, on n'est pas des rats ! D'ailleurs même les rats se suicident quand ils sont en surnombre alors bon.

Alors qu'attends tu pour donner l'exemple ?

Je ne suis pas juif, je n'attends pas l'époque messianique, mais j'essaie de travailler du mieux que je peux, à l'amélioration des conditions matériels de mes semblables humains, je cherche du côté du raisonnement la réponse à ces questions...

Je travaille pour qu'arrive une époque (transitoire) qu'a été prophétisé, où les musulmans qui souhaiteraient faire une aumône ne trouve personne pour l'accepter...

Un joli travail mais là tu vas dans la mauvaise direction parce que tu infantilises ton prochain au lieu de lui donner la force pour qu'il se réalise lui même. La Chine a été envahie, colonisée, détruite, révolutionnée... aujourd'hui c'est la seconde puissance économique mondiale derrière les USA. Le Chine ne s'est pas fabriqué avec la culpabilité des autres.

Salut,

Ok, alors pour simplifier le débat, je vous propose de faire une hypothèse (évidente pour certains et farfelue pour d'autres) :

Le niveau de vie élevé de la France viendrait de l'exploitation d'autre peuple dans le monde, seriez vous alors prêt à baisser votre niveau de vie pour que d'autre ait un niveau de vie acceptable ?

Non, ce n'est pas un débat non plus. C'est ton symptôme/ta maladie qui s'exprime, et ne nous demande pas de l'alimenter car cela te fait visiblement du mal.

Le niveau de vie en France provient surtout d'une accumulation historique multiple. La majorité des autres pays européens n'ont colonisé personne, et pourtant le niveau de vie y est peu ou prou le même.

Cette accumulation, tu la vois très bien lorsque tu contemples le paysage de la France métropolitaine vu d'avion. Tout le paysage est travaillé jusque dans ses moindres recoins. Il y a là étalé des siècles, et des siècles de travail et de progrès. La plupart des bâtiments et des infrastructures ont été construites pour durer, ce qui exigeait une très haute technicité que ne possédaient pas, hélas, les civilisations subsahariennes qui construisaient toujours en adobe, qui en étaient restées aux méthodes paléolithiques. Et c'est tout ce retard qu'il leur faut à présent rattraper, et ça ne se fait pas du jour au lendemain.

En comparaison, le rattrapage de la Chine et du Japon fut bien plus facile et plus naturel, car leurs territoires bénéficiaient également d'une accumulation civilisationnelle très poussée.

Lorsque je survole ma Russie natale, je vois un territoire à moitié sauvage et qui lui aussi a des siècles de retard sur l'Europe occidentale -bien que disposant de ressources naturelles exceptionnelles-. L'administration n'était pas la même, ne se faisait pas de la même manière. Est-ce que cela me frustre, est-ce que cela me fait trépigner de rage ? Est-ce que cela démontre que les Russes seraient "inférieurs" aux Français ?

Non, mais cela me fait me poser quantité de questions sur les aires civilisationnelles, sur la façon dont un espace, dont les territoires sont gérés et administrés vu que cela se voit depuis le ciel, et jusqu'à la physionomie générale des cités et des villes.

Maintenant, depuis grosso modo une dizaine d'années et après des siècles de misère structurelle et endémique, l'Afrique semble enfin commencer à se développer et tant mieux pour elle, on ne peut que s'en réjouir. Il y a des pays qui décollent enfin (Ghana, Zambie, Kenya, Gabon), mais je vais te dire, ils ne sont pas occupés à ressasser en permanence leurs problèmes passés et à nourrir un terrible complexe d'infériorité national. Ceux qui le font ne font que s'enfoncer plus encore, comme l'Algérie, qui a pourtant tout pour elle mais qui se détruit elle-même.

Les Français, plus gros consommateurs de Nutella au monde

Ton article ne me dit en rien en quoi la France serait en quoi que ce soit coupable d'autoriser un groupe italien à produire sur son sol. Note que ca ne me touche guère nous faisons nous meme notre pâte à tartiner familiale, mais juste pour que tu nous expliques pourquoi faudrait il donc cesser de bouffer du nut à la cuillère à soupe .

Prenez le comme un dilemme morale :

Alors que choisiriez vous ?

Ton article ne me dit en rien en quoi la France serait en quoi que ce soit coupable d'autoriser un groupe italien à produire sur son sol. Note que ca ne me touche guère nous faisons nous meme notre pâte à tartiner familiale, mais juste pour que tu nous expliques pourquoi faudrait il donc cesser de bouffer du nut à la cuillère à soupe .

Les relations cultures vivrières – cultures commerciales constituent un des thèmesrécurrents de la littérature africaniste depuis de nombreuses décennies. Dans les années 1960,René Dumont s’en prenait déjà aux cultures d’exportation qui se développaient au détrimentdes cultures vivrières1 Dans la décennie 1970, des chercheurs ont stigmatisé le rôle descultures commerciales dans les famines qui ont dévasté l’Afrique sahélienne et sahélosoudanienneà la suite des grandes sécheresses2

Nutella : Les fèves de cacao crues proviennent d’Afrique de l’Ouest (Côte d’Ivoire, Ghana, Nigeria).

Il y a soixante -dix ans de cela ,le territoire français s'étendait sur plus d'un quart de l'Afrique,mais ça c'était avant...

La France contrôle le CFA

La question accepterais-tu de renoncer à ton nutella, à ta voiture, à ton café du matin, à une électricité bon marché... pour que les pays Africains vivent convenablement ?

La réponse est non. Mes ancêtres se sont battus pour me donner ce confort de vie, qu'on fait les ancêtres africains pour que des civilisations actuelles vivent toujours dans la grande pauvreté ?

Renoncer à mon confort de vie, c'est insulter mes ancêtres, c'est déchirer tout le travail, toute la labeur qu'ils ont fait, tous les supplices, les souffrances, les guerres qu'ils ont vécus et c'est aussi renoncer à ce que mes prochains, mes neveux, nièces etc... puissent profiter de la vie sans souffrance au détriment d'une population dont je n'ai aucun point commun.

La misère du monde, c'est triste, mais pour quelle raison devrais-je découper mon estomac et celui de mes proches pour des personnes que je ne connais pas ?

Les africains sont responsables de leurs misères, ils refusent aujourd'hui que des multi nationales exploitent leurs terres pour recevoir en partie de l'argent qui pourraient permettre à la population de se nourrir convenablement.

C'est leurs choix de vie de vivre ainsi, de préserver leur environnement au détriment d'une nourriture, et c'est notre/mon choix de vie d'exploiter la nature pour manger convenablement.

A chacun ses choix.

Prenez le comme un dilemme morale :

Alors que choisiriez vous ?

moralement tu fais quoi pour aider les pays africains?