Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Je ne noies rien du tout j'aime trop les petites bêtes  et les grosses bêtes : je prend avec légèreté certains échanges ... pas me battre ma chère Jacky ... Rires pas vraiment mais sourire certainement pour tout ce qui me rappelle Ubu ! Si c'était cocasse je pourrais rire ....

 

un petit rappel:

Le 27 octobre 2017 à 16:38, jacky29 a dit :

quand on voit un état qui se dit marxiste emprisonner des personnes parce que ces personnes sont homosexuelles... Zébu, je ne trouve pas cela conforme aux droits de l'homme. 

post de zébu

"C'est il y a longtemps, parce que Castro a dit regretter ce qu'il avait fait dans les années 60"...

et si tu veux ceux de louise et de jeanne, tu me le dis, merci. 

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Non juste les "contradicteurs" à qui lorsqu'on essaie de donner un minimum d'explication et d'arguments décrochent complètement et choisissent une pirouette pour répondre une connerie qui n'a rien avoir.

 

jimmy, tu oublies une chose dans ta "démonstration", et celle-ci est aisé à comprendre... la 5ème république reste, malgré ses défauts et ils sont nombreux, démocratique... chose que la constituante imposée par le dénommé Maduro n'est pas... puisque la société civile dans son ensemble n'est pas représentée. point... donc ta philosophie appliquée impose la dissolution d'icelle, oui ou non? si c'est non, ta philosophie n'est qu'un mot vide de sens... et un truc encore, ne prends pas les gens pour des crétins quand ils ne sont pas en phase avec tes "aspirations philosophiques". passe une belle journée, jacky.

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Tiens, @zebusoif, toi qui parlais de visite du pays pour les observateurs

Y en avait qq uns-là:

Reste plus qu'à ce que ce soit les commun des mortels qui puisse en profiter. 

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"integrantes de la Misión del CEELA que han venido actuando a lo largo de la etapa preelectoral"

Oui @DroitDeRéponse ils étaient bien plus que 9, as-tu vu le nombre d'audits effectués ?

Décidemment c'est une enquête sur le CEELA qui manque. 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Romedenne expliquait que les médias étaient fort emmerdé car l'intox madurienne était au top, et que fautes de vérif ils préféraient ne pas publier. Or au final le CEELA montre que la démarche est légitime, que nous montre le service desintox de libé :

Tu te rends compte à quel point l'excuse est misérable : ils savaient à propos du CEELA mais comme ils pouvaient pas vérifier ils ont préféré dire qu'il n'y avait pas d'observateur du tout. Plutôt que d'enquêter, mais devoir attendre un peu. 

Il y a 14 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9"

 

Sauf que ces 9, c'était 9 experts... pour la période pré-électorale  -sur plus d'un mois. (le processus : machines, registres, inscriptions, listes,etc...)

"integrantes de la Misión del CEELA que han venido actuando a lo largo de la etapa preelectoral"

 

 

C'est ceux qui l'ont été, observateurs qui peuvent en parler.

Et il n'y avait pas que le CEELA on dirait...

Donc non manifestement, y avait pas que 9 observateurs ce jour-là, mais bien plus que 70.

 

http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html

http://elmundo.sv/las-elecciones-en-venezuela/

http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable

 

Je rectifie : 70 = observateurs internationaux.   "bien plus que" = ensemble des observateurs.

"Cerca de 70 expertos participarán como observadores internacionales junto a 1.240 observadores nacionales "

http://www.publico.es/internacional/elecciones-regionales-venezuela-observadores-electorales-confian-transparencia-comicios-regionales-venezolanos.html

"Participé en las Elecciones Regionales del 15 de octubre en la República Bolivariana de Venezuela, integrando el contingente del Consejo de Expertos Electorales de Latinoamérica (CEELA) junto a más de 50 observadores y acompañantes internacionales de distintos continentes. http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html

las conclusiones alcanzadas por los dos equipos de observadores internacionales presentes en los comicios –el Consejo de Expertos Electorales en Latinoamérica (CEELA), y otro equipo de medio centenar de "acompañantes" procedentes de diferentes países europeos y americanos

http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable

https://noticias.cc/2017/10/16/acompanantes-internacionales-reconocen-democracia-en-venezuela/

https://www.telesurtv.net/opinion/Informe-Elecciones-Regionales-Venezuela-2017-20171017-0043.html

Si on résume : 9 experts de CEELA en amont - Observateurs du CEELA (15 sur le terrain d'apres leur document) + ceux des delegations d'accompagnants (~ une cinquantaine) .

On arrive sur bien les chiffres annoncés dans la presse.

-----------

PS :  il est bien entendu que je ne répondrais pas à des provocs ad nominem me balançant sarcasmes de dénigrements et procès d'intention dédaigneux -pour propos ci-dessus et autres précédents, genre "mon" CEELA... "mes" observateurs...  ....  Quand je ne fais et n'avais fait,  que relayer informations brutes pas encore donnees ici  (- et dont les medias français n'avaient pas parlé /parlent toujours pas ou mal...)

il y a 51 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je rectifie : 70 = observateurs internationaux.   "bien plus que" = ensemble des observateurs.

"Cerca de 70 expertos participarán como observadores internacionales junto a 1.240 observadores nacionales "

http://www.publico.es/internacional/elecciones-regionales-venezuela-observadores-electorales-confian-transparencia-comicios-regionales-venezolanos.html

 

"Participé en las Elecciones Regionales del 15 de octubre en la República Bolivariana de Venezuela, integrando el contingente del Consejo de Expertos Electorales de Latinoamérica (CEELA) junto a más de 50 observadores y acompañantes internacionales de distintos continentes. http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html

 

las conclusiones alcanzadas por los dos equipos de observadores internacionales presentes en los comicios –el Consejo de Expertos Electorales en Latinoamérica (CEELA), y otro equipo de medio centenar de "acompañantes" procedentes de diferentes países europeos y americanos

http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable

https://noticias.cc/2017/10/16/acompanantes-internacionales-reconocen-democracia-en-venezuela/

https://www.telesurtv.net/opinion/Informe-Elecciones-Regionales-Venezuela-2017-20171017-0043.html

Si on résume : 9 experts de CEELA en amont - Observateurs du CEELA (15 sur le terrain d'apres leur document) + ceux des delegations d'accompagnants (~ une cinquantaine) .

On arrive sur bien les chiffres annoncés dans la presse.

 

 

 

-----------

PS :  il est bien entendu que je ne répondrais pas à des provocs ad nominem me balançant sarcasmes de dénigrements et procès d'intention dédaigneux -pour propos ci-dessus et autres précédents, genre "mon" CEELA... "mes" observateurs...  ....  Quand je ne fais et n'avais fait,  que relayer informations brutes pas encore donnees ici  (- et dont les medias français n'avaient pas parlé /parlent toujours pas ou mal...)

 

Merci pour les liens^^

il y a 49 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je rectifie : 70 = observateurs internationaux.   "bien plus que" = ensemble des observateurs.

"Cerca de 70 expertos participarán como observadores internacionales junto a 1.240 observadores nacionales "

http://www.publico.es/internacional/elecciones-regionales-venezuela-observadores-electorales-confian-transparencia-comicios-regionales-venezolanos.html

[...]

Si on résume : 9 experts de CEELA en amont - Observateurs du CEELA (15 sur le terrain d'apres leur document) + ceux des delegations d'accompagnants (~ une cinquantaine) .

On arrive sur bien les chiffres annoncés dans la presse.

 

si je comprends bien, Libé avait tout faux lorsqu'il disait qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux.

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/16/au-venezuela-la-victoire-et-des-soupcons-pour-maduro_1603570

Et puis, en reconnaissant eux même leur erreur (à la troisième personne), ils se trompent encore une fois dans leur service de désintox,

http://checknews.fr/question/17271/

"Seuls les experts de ce groupe se sont rendus au Venezuela, et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9, pour la plupart des magistrats ou des juristes de différents pays latino-américains "

délit de pays pétrolier pas ami avec la "communauté internationaleuh"

à l’instant, zebusoif a dit :

si je comprends bien, Libé avait tout faux lorsqu'il disait qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux.

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/16/au-venezuela-la-victoire-et-des-soupcons-pour-maduro_1603570

 

Et puis, en reconnaissant eux même leur erreur (à la troisième personne), ils se trompent encore une fois dans leur service de désintox,

http://checknews.fr/question/17271/

"Seuls les experts de ce groupe se sont rendus au Venezuela, et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9, pour la plupart des magistrats ou des juristes de différents pays latino-américains "

 

délit de pays pétrolier pas ami avec la "communauté internationaleuh"

Les pays latino américains peuvent être qualifiés "d'internationaux"???

Et les pays latinos américains ne reconnaissent pas la constituante....

Il y a eu des liens l'affirmant!

Cherchez....

https://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Succes-mitige-inquietude-internationale-Constituante-Venezuela-2017-07-31-1200866768

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Reste plus qu'à ce que ce soit les commun des mortels qui puisse en profiter. 

 

Oui @DroitDeRéponse ils étaient bien plus que 9, as-tu vu le nombre d'audits effectués ?

 

Décidemment c'est une enquête sur le CEELA qui manque. 

Tu te rends compte à quel point l'excuse est misérable : ils savaient à propos du CEELA mais comme ils pouvaient pas vérifier ils ont préféré dire qu'il n'y avait pas d'observateur du tout. Plutôt que d'enquêter, mais devoir attendre un peu. 

Les documents du ceela en notifient 9 . Les observateurs mentionnés par @'moiselle jeanne sont du ceela ou ce sont des bénévoles comme Lucette X de Rennes comme mentionnés dans l'article de @ouest35 ?

Bon tu as la reponse du gars du ceela qui ne confirme pas les 70 , et ses documents qui parlent de 9 . Maintenant est ce que les insoumis bénévoles du monde entier sont mandatés par le ceela je ne sais pas , et toi ?

En tout cas Ca a l'air béton , aucun doute sur l'impartialité tour Ca tout ca . L'OEA qui elle participait AUSSI à d'autres élections que tu nous as citées ou l'ONU devraient en prendre de la graine , carré , transparent , tout le monde sait à quoi ils ont accès , et comment ils font pour décréter que c'est le meilleur systeme démocratique au monde , sauf FFR mais Ca c'est un détail que tu ne vas pas manquer de combler puisque tu nous apportes l'info .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les documents du ceela en notifient 9 . Les observateurs mentionnés par @'moiselle jeanne sont du ceela ou ce sont des bénévoles comme Lucette X de Rennes comme mentionnés dans l'article de @ouest35 ?

Bon tu as la reponse du gars du ceela qui ne confirme pas les 70 , et ses documents qui parlent de 9 . Maintenant est ce que les insoumis bénévoles du monde entier sont mandatés par le ceela je ne sais pas , et toi ?

 

En parlant des insoumis...entendu ce matin d'une grecque présent à un discours de Mélenchon le présentant comme "le presque président"...j'ai failli m'évanouir...ce qui ne m'est jamais arrivée de ma vie....

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

si je comprends bien, Libé avait tout faux lorsqu'il disait qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux.

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/16/au-venezuela-la-victoire-et-des-soupcons-pour-maduro_1603570

 

Et puis, en reconnaissant eux même leur erreur (à la troisième personne), ils se trompent encore une fois dans leur service de désintox,

http://checknews.fr/question/17271/

"Seuls les experts de ce groupe se sont rendus au Venezuela, et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9, pour la plupart des magistrats ou des juristes de différents pays latino-américains "

 

délit de pays pétrolier pas ami avec la "communauté internationaleuh"

Manque "A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels".

(phrase "oubliée" par celui ayant mis "ils n'étaient que 9" en police 48 dans son post ^^ )

Il y avait bien d'après les articles que j'ai mis en lien dans les 70 observateurs en tout ( 50 de delegations et 24 (9+15) membres experts du CEELA pour chapeauter), comme annonçait la presse.

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

En parlant des insoumis...entendu ce matin d'une grecque présent à un discours de Mélenchon le présentant comme "le presque président"...j'ai failli m'évanouir...ce qui ne m'est jamais arrivée de ma vie....

Le fi zorglub parle au grec c'est normal . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le fi zorglub parle au grec c'est normal . 

Et après on s'étonne que le "coq" Mélenchon chante encore....

plus rien à dire sur, rabattons nous sur Mélenchon

C'est ça de se fier à la presse généraliste, on peut jamais leur faire confiance

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Et après on s'étonne que le "coq" Mélenchon chante encore....

attends, morfou, il deviendra chapon un de ces quatre! on peut toujours l'espérer. je suis MDR! 

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

jimmy, tu oublies une chose dans ta "démonstration", et celle-ci est aisé à comprendre... la 5ème république reste, malgré ses défauts et ils sont nombreux, démocratique... chose que la constituante imposée par le dénommé Maduro n'est pas... puisque la société civile dans son ensemble n'est pas représentée. point... donc ta philosophie appliquée impose la dissolution d'icelle, oui ou non? si c'est non, ta philosophie n'est qu'un mot vide de sens... et un truc encore, ne prends pas les gens pour des crétins quand ils ne sont pas en phase avec tes "aspirations philosophiques". passe une belle journée, jacky.

La Vème république est plus proche d'une monarchie que d'une démocratie, notamment à cause de la dérive du pouvoir présidentielle depuis ces 20 dernières années.

Je n'ai jamais dit que la constituante de Maduro était "démocratique". Le fait qu'elle ait été dotée de pouvoirs législatifs en fait une mesure d'exception, et le fait que l'opposition n'ait pas voulu participer réduit sa légitimité, c'était leur but d'ailleurs.

Mais au contraire de l'opposition qui choisit la violence et qui ne reconnait jamais les votes quand ils leurs sont défavorables, eux ont apporté une réponse qui passait par le vote, et je pense que cela en dit long dans quel camp se trouve les vrais démocrates.

Ensuite ce n'est pas "ma philosophie". La philosophie politique est un domaine de la philosophie qui traite des questions de la souveraineté, de la liberté, de la nation etc ... etc ... etc ... Quand Montesquieu définit les pouvoirs de l'état et explique la nécessité de leur séparation c'est de la philosophie politique. Lorsque Einstein écrit "Pourquoi je suis socialiste" c'est de la philosophie politique. Lorsque les révolutionnaires établissent la déclaration des droits de l'homme et du citoyen c'est de la philosophie politique. Lorsque Rousseau écrit le contrat social c'est de la philosophie politique. Lorsque Marx écrit le capital c'est de la philosophie politique.

Les réflexions philosophiques permettent d'établir des principes politiques, et ces principes politiques sont ce qui fondent les politiques, le droit, la constitution, les traités !

Que tu ignores l'importance de ce domaine devrait te pousser à te renseigner plutôt que de te pousser à nous abreuver de ton ignorance crasse avec mépris !

La constitution est un texte qui relève de la philosophie, et non du droit.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Manque "A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels".

(phrase "oubliée" par celui ayant mis "ils n'étaient que 9" en police 48 dans son post ^^ )

Il y avait bien d'après les articles que j'ai mis en lien dans les 70 observateurs en tout ( 50 de delegations et 24 (9+15) membres experts du CEELA pour chapeauter), comme annonçait la presse.

 

Je n'ai rien oublié lol . Et le nouveau checknews ne change pas grand chose donc a 24 experts et 50 gusses pour 13500 bureaux et toujours ...

Selon El Nuevo diario, le ce groupe d'expert a été créé à l'initiative d'Hugo Chavez au début des années 2000, comme «contrepoids de gauche aux organismes d'observations électorales de l'Organisation des Etats américains (OEA), dans l'optique de répondre aux interêts de la droite et principalement des Etats-Unis».

Par la voix de la présidente de l'Assemblée constituante Delcy Rodriguez, Caracas avait annoncé que les observateurs seraient 1200. Un chiffre contredit par le Conseil des spécialistes des élections d'Amérique latine (Ceela). Seuls les experts de ce groupe se sont rendus au Venezuela, et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9, pour la plupart des magistrats ou des juristes de différents pays latino-américains. A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels. Contacté, le chef de la mission du Ceela, Nicanor Moscoso Peza, ne fait toutefois pas état des 70 observateurs initialement annoncés dans la presse. 

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Ah vous avez "oublié" vos 15 sont des accompagnants mais les revoilà experts

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Manque "A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels".

(phrase "oubliée" par celui ayant mis "ils n'étaient que 9" en police 48 dans son post ^^ )

Il y avait bien d'après les articles que j'ai mis en lien dans les 70 observateurs en tout ( 50 de delegations et 24 (9+15) membres experts du CEELA pour chapeauter), comme annonçait la presse.

 

Ah et vos 15 accompagnants deviennent experts ... Sources ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Manque "A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels".

(phrase "oubliée" par celui ayant mis "ils n'étaient que 9" en police 48 dans son post ^^ )

Il y avait bien d'après les articles que j'ai mis en lien dans les 70 observateurs en tout ( 50 de delegations et 24 (9+15) membres experts du CEELA pour chapeauter), comme annonçait la presse.

 

Donc 9 experts du ceela + 15 accompagnants. Et non 24 membres experts , relisez vous

Nous reste 50 de délégations , pour 13500 bureaux, je vous repose donc les questions posées juste au dessus . Accrédités par qui ? Comment conclut il à la plus grande des transparences ? Quelle garantie d'impartialité ? Quel background politique ? Quel garantie du point de vue droit international ? 

Les liens CEELA Chavez sont probables voir le check desintox , vos 50 sont ils totalement apolitiques et non liés aux chavistes ? L'opposition les reconnaît ils ? L'ONU reconnaît elle ces délégations ?

il y a 48 minutes, jimmy45 a dit :

La Vème république est plus proche d'une monarchie que d'une démocratie, notamment à cause de la dérive du pouvoir présidentielle depuis ces 20 dernières années.

ne me fais pas rire! je viens d'avoir de tristes nouvelles!!! la 5ème date de 58... oui, elle doit s'adapter encore, mais n'écris pas une telle incongruité, nom de dieu! ah ce royaume!!!! je suis pliée de rires! 

il y a 48 minutes, jimmy45 a dit :

Je n'ai jamais dit que la constituante de Maduro était "démocratique". Le fait qu'elle ait été dotée de pouvoirs législatifs en fait une mesure d'exception, et le fait que l'opposition n'ait pas voulu participer réduit sa légitimité, c'était leur but d'ailleurs.

Mais au contraire de l'opposition qui choisit la violence et qui ne reconnait jamais les votes quand ils leurs sont défavorables, eux ont apporté une réponse qui passait par le vote, et je pense que cela en dit long dans quel camp se trouve les vrais démocrates.

une constituante a pour but de soit faire évoluer une constitution soit d'en créer une... Maduro a imposé une constituante. point. la société civile dans son ensemble n'ayant pas adhéré à ce sujet, le président garant des institutions a largement dépassé ses droits en décrétant une nouvelle constituante. point.

Ensuite ce n'est pas "ma philosophie". La philosophie politique est un domaine de la philosophie qui traite des questions de la souveraineté, de la liberté, de la nation etc ... etc ... etc ... Quand Montesquieu définit les pouvoirs de l'état et explique la nécessité de leur séparation c'est de la philosophie politique. Lorsque Einstein écrit "Pourquoi je suis socialiste" c'est de la philosophie politique. Lorsque les révolutionnaires établissent la déclaration des droits de l'homme et du citoyen c'est de la philosophie politique. Lorsque Rousseau écrit le contrat social c'est de la philosophie politique. Lorsque Marx écrit le capital c'est de la philosophie politique.

désolée mais pour bibi, cela n'a rien de philosophique. et je te fais remarquer qu'Einstein, pas fou, a préféré les US à l'URSS. les droits de l'homme et du citoyen sont une déclaration civile mettant en exergue le fait que les humains sont égaux en droit et en dignité... pour ma part, je trouve que cela fait partie intégrante du droit, ce furent les encyclopédistes, les savants de l'époque, les artistes de l'époque etc qui en érigèrent peu à peu les prémisses. 

Les réflexions philosophiques permettent d'établir des principes politiques, et ces principes politiques sont ce qui fondent les politiques, le droit, la constitution, les traités !

Que tu ignores l'importance de ce domaine devrait te pousser à te renseigner plutôt que de te pousser à nous abreuver de ton ignorance crasse avec mépris !

La constitution est un texte qui relève de la philosophie, et non du droit.

c'est ce que tu penses, pas moi, une constitution est avant tout pragmatique... j' ai le droit tout comme toi de penser autrement et re-évite de me traiter de QI d'huître en filigrane. merci. 

 

 

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

si je comprends bien, Libé avait tout faux lorsqu'il disait qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux.

http://www.liberation.fr/planete/2017/10/16/au-venezuela-la-victoire-et-des-soupcons-pour-maduro_1603570

Et puis, en reconnaissant eux même leur erreur (à la troisième personne), ils se trompent encore une fois dans leur service de désintox,

http://checknews.fr/question/17271/

"Seuls les experts de ce groupe se sont rendus au Venezuela, et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9, pour la plupart des magistrats ou des juristes de différents pays latino-américains "

délit de pays pétrolier pas ami avec la "communauté internationaleuh"