Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

et il y a également de nombreux éléments qui montrent l'implication de l'opposition, et de Washington :

Washington accentue la pression contre le président Maduro : la Maison Blanche a imposé vendredi 25 août de nouvelles sanctions au Venezuela, visant à restreindre l’accès du régime aux capitaux étrangers dont il a un besoin crucial.

le président américain Donald Trump a signé un décret qui prévoit l’interdiction d’acheter de nouvelles obligations émises par le gouvernement du Venezuela ou la compagnie pétrolière nationale PDVSA.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/26/trump-alourdit-les-sanctions-contre-le-venezuela_5176739_3222.html

Justement parce que l'opposition et les anti wall street étaient contre Goldman Sachs qui roule pour le PDVSA et que Maduro rembourse rubis sur l'ongle

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

T'as l'air de prendre les Etats-Unis pour l'Immaculée Conception or ce n'est pas comme s'ils ne s'étaient jamais immiscés dans les affaires des autres pays Sud-Américains, Chili, Cuba, Nicaragua, etc..., etc..., etc..., etc...

Tu me citeras lol. Washington tout comme les soviétiques avaient l'Amérique latine comme terrain d'affrontement , personne ne l'a jamais nié .

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

Et bien voilà ! C'est ce qu'il faut dire ! Et puis c'est tout ! Il y a des preuves qu'il faut apprécier ... Le coupable c'est CHAVEZ, et puis aujourd'hui c'est MADURO... Il faut laisser TRUMP intervenir militairement si nécessaire, lui il sait ce qu'il faut faire, il faut libérer les entreprises, on sait tous que l'économie doit être "LIBRE et libérée " de toute entrave ... On sait tous qu'il n'y a pas d'alternative ! 

Les USA d'ailleurs sanctionnent le VENEZUELA et tout le monde sait que c'est pour le BIEN de tous ! Tous les pays pétroliers doivent se ranger à la gouvernance bien établie ... pour la PAIX du MONDE ! Tout le monde voit bien que c'est comme ça que ça marche "bien "... 

La corruption, la MAFIA, la délinquance, la violence, les assassinats (+ de 2000) ... c'est à SUCRE ( 500 assassinats)  dans la région de MIRANDA gouvernée par un HOMME très HONNETE, Henrique Capriles ... La question de l'eau potable, de l'électricité ... c'est juste le problème des " petites gens, des "hommes de rien, des "illétrés, des fouteurs de bordel" comme on dit en pays démocratique ...

On se demande comment et pourquoi le peuple venezuelien se laisse endoctriner par des aventuriers qui menacent " les USA" comme disait le bon Président OBAMA en mars 2015 ! Les venezueliens ne comprennent rien aux questions démocratiques, sociales, économiques ... 

Ils ont le culot de vouloir de l'eau potable et de l'électricité, et puis quoi encore, des services publics, des hôpitaux ... 

Rendez-vous compte ... le gouvernement MADURO ose répondre aux sanctions décrétées par les USA en abandonnant le dollar au profit du yuan chinois pour ses exportations de pétrole ... 

Comment ose t-il ... Le venezuela a t-il le droit de chercher des solutions pour ses échanges commerciaux ... 

En principe, un bon démocrate en pays sous développé accepte les punitions décrétées par ceux qui savent et là, que voit-on ? Face aux sanctions, le Venezuela se rapproche de pays comme la Chine et la Russie ! Quelle honte ! 

On comprend que les USA et l'UE ne soient pas contents du tout .... c'est comme si le Venezuela voulait la souveraineté de son peuple ... mais enfin, dans quel monde vit-on ? Ils se prennent pour qui les venezueliens ? Hein ? 

 

 

 

 

 

 

Vous avez bu ?

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Désolée ; je n'affirme rien, contrairement à vous qui avez décidé que ce collectif est corrompu et donne des valait rien. Je dis que l'audit international réclamé par l'opposition, je suis pour, mais les observations du CEELA n'ont pas absolument à être ignorés comme si elles n'avaient pas existé, car qu'il ne faut pas que les observations ne viennent que d'un camp : la moindre des choses, CEELA ou autre.

J

 

Excusez moi mais dès lors que vous répondez sur refus de l'intervention d'observateurs extérieurs, et que

1-Vous répondez CEELA, créé par Chavez

2-70 observateurs pour 13500 bureaux.

C'est bien un "démenti" , on peut légitimement y voir un argument . Si tel n'était pas le cas il fallait alors ajouter un commentaire mettant un bémol .

Bon donc au final Maduro a t'il accepté une observation extérieure et impartiale ( genre ONU puisque c'était le sujet ) ou non ? Pensez vous que le CEELA puisse garantir la légitimité du résultat de ces élections ?

Ie pas de pression sur les populations, pas de bidouille calendaire, pas de bureaux illégitimement déplacés, pas d'action des colletivos chavistes, arrestation légitime de gouverneur de l'opposition, interdiction de candidatures etc ...

Bref que les sondages ce sont plantés de 30% mini, et que après des législatives perdues sévèrement, les "régionales" sont la démonstration d'un retournement en faveur du gouvernement ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Attention sinon on te dénonce à la  modération

MDR! salut Anatole!

j'aime bien le big bug de Chavez au Boucher de Damas sur une photo! c'est cool! 

et j'aime bien aussi les experts surveillant les élections... ils étaient combien déjà? un grand nombre... rires! louise ou jeanne nous donnera le nombre exact... 

Quand un président (par intérim) qui  normalement ne devait pas remplacer Chavez, demande les pleins pouvoirs et conspire, traficote, intrigue, pour rester au pouvoir (à la mode Poutine et quelques autres tristes individus...) tout en ruinant le pays, c'est le début de la dictature !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Quand un président (par intérim) qui  normalement ne devait pas remplacer Chavez, demande les pleins pouvoirs et conspire, traficote, intrigue, pour rester au pouvoir (à la mode Poutine et quelques autres tristes individus...) tout en ruinant le pays, c'est le début de la dictature !

ne sois pas aussi sévère, Anatole! c'est pour le bien public, voyons! rires! vive Poutine, vive Bachar, vive tous! les chiens de guerre sont faits pour ça, se croire des dominants alors que ce ne sont que de pauvres cons!

je soutiens Poutine pour son programme de protection du tigre de Sibérie. là, il a mon assentiment à 2000%. mais cela s'arrête là! passe une bonne soirée, jacky. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

ne sois pas aussi sévère, Anatole! c'est pour le bien public, voyons! rires! vive Poutine, vive Bachar, vive tous! les chiens de guerre sont faits pour ça, se croire des dominants alors que ce ne sont que de pauvres cons!

je soutiens Poutine pour son programme de protection du tigre de Sibérie. là, il a mon assentiment à 2000%. mais cela s'arrête là! passe une bonne soirée, jacky. 

....Tu sais que Maduro voulait faire embaumer son prédécesseur Chavez pour l'"éternité",  comme l'a été le grand Lénine, malheureusement le corps de Chavez était trop en ruine (à l'image du pays...) pour le faire.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Justement parce que l'opposition et les anti wall street étaient contre Goldman Sachs qui roule pour le PDVSA et que Maduro rembourse rubis sur l'ongle

 

Tu me citeras lol. Washington tout comme les soviétiques avaient l'Amérique latine comme terrain d'affrontement , personne ne l'a jamais nié .

et depuis la fin de l'URSS les Etats-Unis ont arrêté leurs ingérences en Amérique du Sud

"Justement parce que l'opposition et les anti wall street étaient contre Goldman Sachs qui roule pour le PDVSA et que Maduro rembourse rubis sur l'ongle "

parce que ce sont des sanctions !

Procurez-vous auprès de l’ambassade du Venezuela en France les documents suivants

(vous y trouverez les noms des membres du CEELA et leur nationalité) : 
 

RAPPORT FINAL DU CONSEIL D’EXPERTS ELECTORAUX D’AMERIQUE LATINE (CEELA) sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol)
RAPPORT DES ACCOMPAGNATEURS INTERNATIONAUX ACCREDITES PAR LE CONSEIL NATIONAL ELECTORAL, sur les élections régionales du 15 octobre dernier (en espagnol, français, anglais et portugais)
PROCLAMATION DES RESULTATS DES ELECTIONS REGIONALES DU 15 OCTOBRE dernier 
Et voir : http://www.cne.gob.ve/resultados_regionales2017/
DOCUMENTS OFFICIELS DU CONSEIL NATIONAL ELECTORAL POUR LES ELECTIONS REGIONALES du 15 octobre dernier, COMPRENANT LES ACTES DES AUDITS EFFECTUES PENDANT LE PROCESSUS ELECTORALhttp://www.cne.gob.ve/web/normativa_electoral/elecciones/2017/regional...

Voilà, chacun pourra tout savoir ! 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Quand un président (par intérim) qui  normalement ne devait pas remplacer Chavez, demande les pleins pouvoirs et conspire, traficote, intrigue, pour rester au pouvoir (à la mode Poutine et quelques autres tristes individus...) tout en ruinant le pays, c'est le début de la dictature !

Mensonge bêtise mépris.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Quand on est con et qu'on invente tout et n'importe quoi, ben on raconte de belles conneries.

 

Pourtant c'est bien ça...

A la mort de Chavez ce n'est pas Maduro qui devait le remplacer et le remplaçant était là pour l'intérim...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Excusez moi mais dès lors que vous répondez sur refus de l'intervention d'observateurs extérieurs, et que

1-Vous répondez CEELA, créé par Chavez

2-70 observateurs pour 13500 bureaux.

C'est bien un "démenti" , on peut légitimement y voir un argument . Si tel n'était pas le cas il fallait alors ajouter un commentaire mettant un bémol .

Bon donc au final Maduro a t'il accepté une observation extérieure et impartiale ( genre ONU puisque c'était le sujet ) ou non ? Pensez vous que le CEELA puisse garantir la légitimité du résultat de ces élections ?

Ie pas de pression sur les populations, pas de bidouille calendaire, pas de bureaux illégitimement déplacés, pas d'action des colletivos chavistes, arrestation légitime de gouverneur de l'opposition, interdiction de candidatures etc ...

Bref que les sondages ce sont plantés de 30% mini, et que après des législatives perdues sévèrement, les "régionales" sont la démonstration d'un retournement en faveur du gouvernement ?

Aujourd’hui, lors d’une conférence de presse internationale, Maduro a produit de nombreux documents (dont des procès-verbaux signés par l’opposition).
 

En outre, Maduro a proposé aujourd’hui que soient recomptés tous les bulletins (le vote électronique imprime un ticket).
Il a proposé à l’opposition de dire quel système de votes elle veut pour les prochaines élections.
 

L’opposition n’a reconnu aucun résultat électoral depuis 1998 (sauf celui qui lui a donné la victoire).
 

Dimanche, toute la journée, les leaders de l’opposition se sont félicités (ils ont été filmés) de l’affluence aux bureaux de vote et de la régularité du scrutin. Ils croyaient alors (sondages) qu’ils allaient gagner.Tard dans la soirée, quand leur défaite a été actée, ils se sont aperçus que le scrutin avait été entaché de mille irrégularités.
 

Il faudrait aussi qu’on réfléchisse à cette prétention de pays comme le nôtre (et ses citoyens) à exiger de démocraties exemplaires d’Amérique latine (du tiers monde, oui) de se justifier, quand rien de semblable n’est demandé aux USA ou aux pays européens.
A priori, parce que l’opposition anti-démocratique et putschiste du Venezuela, suivie par nos média, invente une fraude, il faudrait que le gouvernement bolivarien se justifie longuement. Il vient de le faire, mais ça ne changera rien.

http://www.informaction.info/iframe-divers-le-grand-soir-journal-militant-dinformation-alternative

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Pourtant c'est bien ça...

A la mort de Chavez ce n'est pas Maduro qui devait le remplacer et le remplaçant était là pour l'intérim...

Il y a eu interim parce que Chavez est mort. Maduro a été élu ensuite ... Il n'a jamais demandé ni eu les pleins pouvoirs, mensonge ... etc ... etc ...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est bien un "démenti" , on peut légitimement y voir un argument . Si tel n'était pas le cas il fallait alors ajouter un commentaire mettant un bémol .

Donner une info sans rajouter de commentaires persos n'est pas un argumentaire....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ie pas de pression sur les populations, pas de bidouille calendaire, pas de bureaux illégitimement déplacés, pas d'action des colletivos chavistes, arrestation légitime de gouverneur de l'opposition, interdiction de candidatures etc ...

Tiens ! mais quelle surprise !! re-re mêmes mensonges grossiers sans encore une fois, n'avoir tenir compte un instant de mes propos !

     - l'unique chose que j'ai dit de tout ce déversement , c'est au sujet du "bidouillage" du calendrier, que là en effet, je ne qualifies pas de la sorte.

Ce re-re pour entre autres, encore une fois, toujours soigneusement éviter de répondre à mes questions :

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Combien de quartiers déplacés sur les 200 concernés ici ?

Les collectivos connaissent TOUS les gens des quartiers visuellement, et ce sont eux qui ont contrôlés les tickets et se sont chargés de briefer TOUS ces gens ?

Si c'était possible aussi d'avoir des liens sur une preuve qu'apporterait des tickets qu'on ou pas avec eux les gens, sur ce qu'ils vont voter ? Car désolée, "articles en amont", j'ai bien cherché sur plusieurs pages avant cette intervention (rien), mais vais pas lire les 70 pages du topic.

Le 18/10/2017 à 13:38, 'moiselle jeanne a dit :

Ensuite, vous ne répondez pas : qui sont tous ces candidats arrêtés, à part Capriles ?

ces collectivos : dans chaque quartier où chacun de ces 200 bureaux ont été déplacés ? (dont chaque habitant votant Maduro ?)

Et comment donc font les gens vivant dans des quartiers pro-maduro qui ne veulent pas de lui, aucun ne vote pour l'opposition par peur des milices ?

Comment expliquez-vous alors que l'opposition ai remporté plus de régions qu'en 2012, dont trois fiefs très chavistes ?

Et avec une participation de 61% : score particulièrement élevé et plutôt inattendu

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pensez vous que le CEELA puisse garantir la légitimité du résultat de ces élections ?

Si vous ne savez pas lire ce que j'ai répété au minimum 5 fois (dont ce que vous venez de citer) je ne peux rien pour vous.

Vous ne me lisez pas voulez pas me lire ; vous tournez à 180 degrés tous mes propos (ou ignorez purement) en répétant à l'identique (ou pire) vos mensongères extrapolations, quel que soit le nombre de fois et de formulations où je rappelle mes propos ; vous ne répondez jamais vous-même à mes questions :

RIDEAU

L'éternel et connu de tous schema DDR inexorable ....   dès lors que l'interlocuteur a l'heur d'user d'un mot qui se différencierait un tant soit peu de la totalité de votre argumentaire, hop, c'est parti jusqu'à ce que l'interlocuteur dise stop à ce cirque... et vous, êtes ravi, vous l'avez, votre DerniereDeloyaleRéponse...

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Il y a eu interim parce que Chavez est mort. Maduro a été élu ensuite ... Il n'a jamais demandé ni eu les pleins pouvoirs, mensonge ... etc ... etc ...

Ah ben non, j'ai rêvé..

Maduro prête serment comme président de la République par intérim et fait sortir l'armée.

L'opposition parle d'une violation de la Constitution, celle-ci prévoyant que Diosdado Cabello ( président de l'Assemblée nationale ), devait devenir président par intérim en cas de décès du chef de l'État.

Maduro fait voter par le Parlement le droit de gouverner par décret pendant un an.

2017, Nicolas Maduro annonce sa volonté de convoquer une assemblée constituante afin de réécrire la constitution...à son avantage !

Tout est fait petit à petit pour assurer au gouvernement actuel de rester en place, à commencer par je fait d'empêcher le leader de l’opposition de se présenter aux prochaines élections présidentielles en décembre 2018. Leopoldo Lopez a été assigné à résidence après avoir passé trois ans derrière les barreaux...

Bref, une "démocratie" de gauche...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah ben non, j'ai rêvé..

Maduro prête serment comme président de la République par intérim et fait sortir l'armée.

L'opposition parle d'une violation de la Constitution, celle-ci prévoyant que Diosdado Cabello ( président de l'Assemblée nationale ), devait devenir président par intérim en cas de décès du chef de l'État.

Maduro fait voter par le Parlement le droit de gouverner par décret pendant un an.

2017, Nicolas Maduro annonce sa volonté de convoquer une assemblée constituante afin de réécrire la constitution...à son avantage !

Tout est fait petit à petit pour assurer au gouvernement actuel de rester en place, à commencer par je fait d'empêcher le leader de l’opposition de se présenter aux prochaines élections présidentielles en décembre 2018. Leopoldo Lopez a été assigné à résidence après avoir passé trois ans derrière les barreaux...

Bref, une "démocratie" de gauche...

Et anatole1949 est un pédophile, un violeur, et un djihadiste. Il est financé par Macron et Gattaz.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Et anatole1949 est un pédophile, un violeur, et un djihadiste. Il est financé par Macron et Gattaz.

Ce n'est pas avec ça que tu convaincras que Maduro est un grand démocrate soucieux de son peuple...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas avec ça que tu convaincras que Maduro est un grand démocrate soucieux de son peuple...

 

Ben à partir du moment où on peut raconter tout ce qui nous passe par la tête pour salir la personne visée, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que vous pour vous amuser ?

Vous voulez convaincre qui avec vos inventions ? Il n'y aura guère que les déjà convaincus pour venir surenchérir sur vos délires.

A un moment si on ne respecte plus les gens en s'attachant aux faits et à la vérité, ça sert à quoi de discuter ?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ben à partir du moment où on peut raconter tout ce qui nous passe par la tête pour salir la personne visée, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que vous pour vous amuser ?

Vous voulez convaincre qui avec vos inventions ? Il n'y aura guère que les déjà convaincus pour venir surenchérir sur vos délires.

A un moment si on ne respecte plus les gens en s'attachant aux faits et à la vérité, ça sert à quoi de discuter ?

 

 

Je n'invente rien du tout, renseigne toi même sur Wiki tu trouveras des infos c'est pas compliqué.

Alors bien sûr si tu cherches tes infos sur le site de FI, alors je comprends mieux ...

" tout ce qui nous passe par la tête pour salir la personne visée "

Pas besoin, Maduro est rejeté par presque tout le monde y compris l'Europe, il se salit lui même !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je n'invente rien du tout, renseigne toi même sur Wiki tu trouveras des infos c'est pas compliqué.

Alors bien sûr si tu cherches tes infos sur le site de FI, alors je comprends mieux ...

Tu n'inventes rien mdr.