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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

DDR ça m'arrive de ploussoyer un de vos posts ... Quand je n'interviens pas merci de m'oublier ....

Vous plussoyez alors que le lien ne colle pas avec le copcol. :)

Citation

Ca devient de l'obsession ... Faites attention ça peut devenir grave.

Ploussoyez qui vous voulez ... Le Vénézuéla je ne m'y attarde pas ccar il il des dessous dans ces Régions d'A mérique Latines qui me dépasse ...

Une conclusion s'impose a laquelle je ploussoye ....  tout ce qui arrive aux Vénézuélienx c'est la faute a JLM et aux insoumis ... Mais c'est bien sûr ! Content ?

Portnawak. Par contre on constate que l'insoumis n'hésite pas à faire dans le fallacieux ne citant que le gini sans noter l'augmentation de la pauvreté et la sous performance vis à vis du continent, nous explique que l'hyperinflation c'est le Medef etc étonnant non cette defense d'une politique qui mene à l'inflation la plus élevée au monde . Ah Mr Bompard a précisé que la FI ne voulait pas reprendre toute la politique vénézuélienne , nous voilà rassurés , et selon JLM des manifs avec 123 morts c'est comme la manif loi travail , si on parlait du Bahreïn nous dit il . Tristes sires 

Citation

A vous lire je crois que vous n'en connaissez pas plus que moi sur le Vénézuéla mais vous êtes là en tant que mouche du coche.

Ho je sais au moins que le "je vais vous montrer comment créer de l'argent" ca va donner 700% d'inflation , et qu'en rubrique internationale comment ne pas évoquer le pays avec l'inflation la plus élevée au monde ?

Apres si les fans de l'alliance bolivarienne défendent becs et ongles une politique qui mene à la ruine et un president qui vient de squeezeer l'assemblée car il a perdu les législatives et nomme ses potes à la justice , ai je le droit de titiller l'hypocrisie sans nom ?

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Je suis... a dit :

Je vous demande pardon,adresse copié n'est pas complètement. Voici, admirez et profitez de. Ce n'est pas l'Europe-1.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_добыче_нефти

Votre lien ne correspond toujours pas à votre copcol , normal ma source est vérifiée , vous serez donc en peine mais ne vous fatiguez pas le copcol qui ne correspond pas au lien suffir à l'insoumis, c'est ce qu'il veut lire . :)

 

il y a une heure, Henry Martin a dit :

 

Par hyperonflation je suppose que tu critiques la propension de ce peuple au combien latin à abuser de la sieste.

L'oisiveté conséquente serait elle récessive ?  :smile2:

Hyperinflation ;)

:smile2:

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/06/venezuela-a-peine-elue-la-constituante-renforce-les-pouvoirs-de-maduro_1588447

 

Venezuela : à peine élue, la Constituante renforce les pouvoirs de Maduro

 

Samedi après-midi, au cours d’une séance publique et télévisée, les membres de la nouvelle Assemblée constituante ont voté à main levée la révocation de la magistrate. Il ne restait plus à Delcy Rodriguez, présidente de la Constituante, de proclamer, avec le sourire, la révocation «à l’unanimité» de Mme Ortega. «Procureur, traîtresse, ton heure est arrivée», ont aussitôt scandé à plusieurs reprises plusieurs participants. La Cour suprême de justice (TSJ), accusée par l’opposition d’être inféodée au pouvoir, a annoncé plus tard que Mme Ortega serait jugée pour des «irrégularités». Ses comptes ont par ailleurs été bloqués et il lui a été interdit de quitter le pays. Elle a aussitôt été remplacée à son poste par un proche du pouvoir, le «défenseur du peuple» (ombudsman) Tarek William Saab, 59 ans.

=====================================================================

C'est chouette la constituante . A main levée en plus ça va plus vite .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://www.europe1.fr/international/cinq-questions-sur-la-crise-au-venezuela-3405797

 

Une semaine après l'élection d'une Assemblée constituante omnipotente, le pays continue de s'enfoncer dans une profonde crise économique et politique et connaît des épisodes de violence.

CINQ CHOSES A SAVOIR

....

  • Quel est le bilan des violences ?

Depuis l'élection de la Constituante, quinze personnes sont mortes dans des affrontements entre manifestants et policiers, principalement à Caracas, capitale du pays. Ce nombre porte le bilan des protestations contre le gouvernement à 125 morts.

La tension s'est encore accrue ce week-end, lorsqu'une vingtaine d'hommes, des "mercenaires", selon le pouvoir, ont attaqué une base militaire de Valencia. Le président vénézuélien a immédiatement rejeté l'idée d'une "rébellion" militaire, pour parler d'une "attaque terroriste" financée selon lui depuis Bogota et Miami. Mais sur une vidéo supposément tournée dans la base, circulant sur les réseaux sociaux, un homme se présentant comme un officier se disait "en rébellion légitime" contre "la tyrannie assassine de Nicolas Maduro". Deux des assaillants ont été tués et huit autres capturés.

En parallèle, l'opposition vénézuélienne continue d'être réprimée : après avoir été emprisonné trois jours, le maire de Caracas Antonio Ledezma a été reconduit chez lui vendredi pour être de nouveau placé en résidence surveillée

  • Quel rapport avec l'armée ?

Principal pilier du pouvoir du président socialiste, la Force armée nationale bolivarienne (FANB) a un rôle clé dans la crise politique. Dotée d'un large armement russe et chinois, elle se déclare "chaviste, nationaliste et anti-impérialiste", ses dirigeants ayant juré "loyauté absolue et inconditionnelle" à Nicolas Maduro. Mais ce pouvoir est aussi politique : sur un total de 32 ministres au sein du gouvernement, douze sont des militaires, parmi lesquels dix sont toujours en activité et deux à la retraite.

  • Quid de la situation économique ?

Confronté à une inflation vertigineuse (720% en 2017 selon le FMI), le gouvernement impose depuis 2003 un strict contrôle des prix, qui pèse sur la rentabilité des entreprises locales. La devise vénézuélienne s'est effondrée, perdant la semaine dernière plus de 17% de sa valeur face au dollar, rendant encore plus précaire l'accès des Vénézuéliens à la nourriture et aux médicaments déjà rares. Confronté à la baisse du prix du baril de pétrole, sa principale ressource, le pays continue de s'enfoncer dans la crise. "La question aujourd'hui est de savoir quand le Venezuela va faire défaut de paiement", analyse le spécialiste Christopher Dembik.

........

  • uelles conséquences à l'international ?

Réunis samedi à Sao Paulo, les ministres des Affaires étrangères du Brésil, de l'Argentine, de l'Uruguay et du Paraguay ont décidé de suspendre le Venezuela du Mercosur, le marché commun sud-américain, "pour rupture de l'ordre démocratique". Pour lever cette suspension, le Mercosur a posé comme conditions "la libération des prisonniers politiques, la restauration des compétences de pouvoir législatif, la reprise du calendrier électoral et l'annulation de l'Assemblée constituante". "Il s'agit d'un coup très dur pour la stature internationale du gouvernement de Nicolas Maduro. Le Venezuela risque de devenir un paria en Amérique latine", estime Mauricio Santoro, professeur de relations internationales à l'Université d'État de Rio de Janeiro (UERJ).

=========================================

Après la procureure , le maire de caracas ....

Constituante ou comité de purge ?

 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 155 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous plussoyez alors que le lien ne colle pas avec le copcol. :)

Portnawak. Par contre on constate que l'insoumis n'hésite pas à faire dans le fallacieux ne citant que le gini sans noter l'augmentation de la pauvreté et la sous performance vis à vis du continent, nous explique que l'hyperinflation c'est le Medef etc étonnant non cette defense d'une politique qui mene à l'inflation la plus élevée au monde . Ah Mr Bompard a précisé que la FI ne voulait pas reprendre toute la politique vénézuélienne , nous voilà rassurés , et selon JLM des manifs avec 123 morts c'est comme la manif loi travail , si on parlait du Bahreïn nous dit il . Tristes sires 

Ho je sais au moins que le "je vais vous montrer comment créer de l'argent" ca va donner 700% d'inflation , et qu'en rubrique internationale comment ne pas évoquer le pays avec l'inflation la plus élevée au monde ?

Apres si les fans de l'alliance bolivarienne défendent becs et ongles une politique qui mene à la ruine et un president qui vient de squeezeer l'assemblée car il a perdu les législatives et nomme ses potes à la justice , ai je le droit de titiller l'hypocrisie sans nom ?

 

 

Faut pas abuser de la Téquila DDR : là vous partez dans tous les sens.

Un petit tuyau ... vous avez sur ce forum la possibilité de ne pas voir mes interventions

 

PS : pour les votes à main levée :

 

" Plusieurs modalités sont utilisées.

  • Le vote à main levée, formule la plus courante, souple et rapide, exige la présence des parlementaires, mais ne laisse aucune trace et peut donner lieu à des erreurs. En cas de doute, il est procédé par assis et levé.
  • Le vote par scrutin public ordinaire a lieu notamment à la demande du Gouvernement, du président de l’assemblée, d’un ou de plusieurs présidents de groupe, ou de la commission saisie au fond. À l’Assemblée, la Conférence des présidents peut décider d’organiser un scrutin public sur un texte lors d’une séance choisie à l’avance pour permettre une large participation des députés (on parle alors de vote solennel). Ce scrutin est de droit au Sénat pour les lois organiques, les révisions constitutionnelles et l’adoption du budget. Les parlementaires votent alors au moyen d’un boîtier électronique (à l’Assemblée nationale) ou de bulletins de différentes couleurs (au Sénat). Les résultats du vote sont publiés au Journal officiel.
  • Le scrutin public à la tribune : à l’appel de leur nom, les parlementaires montent à la tribune pour voter personnellement. Ce scrutin est de droit au Sénat pour le vote en première lecture du budget et sur une déclaration de politique générale du Gouvernement. Il est de droit à l’Assemblée nationale lorsque la Constitution exige une majorité particulière.
  • Le scrutin secret est utilisé pour élire le président et les membres du Bureau de chaque assemblée, en l’absence d’accord des groupes politiques entre eux sur la répartition des postes à pourvoir."

Regarder d'abord dans de pré-carré français ....

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/fonctionnement/parlement/assemblee-nationale-senat/comment-votent-parlementaires.html

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

copcol

Excusez-moi, qu'est-ce que copcol? Je n'ai pas trouvé dans le dictionnaire.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Je suis... a dit :

Excusez-moi, qu'est-ce que copcol? Je n'ai pas trouvé dans le dictionnaire.

copié collé.

Ctrl C - Ctrl V  :cool:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Je suis... a dit :

Excusez-moi, qu'est-ce que copcol? Je n'ai pas trouvé dans le dictionnaire.

copier-coller

Le votre ne correspond pas aux sources que vous nous proposez .

Puisque vous nous proposez wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

 

On y voit qu'en 2015 les US étaient déjà remontés 2ème .... 

 

Depuis Juin 2015 premier

http://www.boursier.com/actualites/galeries/qui-sont-les-10-plus-gros-producteurs-de-petrole-133,7667.html

11.6M pour les US 11.5MB pour l'AS .

 

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Faut pas abuser de la Téquila DDR : là vous partez dans tous les sens.

Un petit tuyau ... vous avez sur ce forum la possibilité de ne pas voir mes interventions

 

PS : pour les votes à main levée :

 

" Plusieurs modalités sont utilisées.

  • Le vote à main levée, formule la plus courante, souple et rapide, exige la présence des parlementaires, mais ne laisse aucune trace et peut donner lieu à des erreurs. En cas de doute, il est procédé par assis et levé.
  • Le vote par scrutin public ordinaire a lieu notamment à la demande du Gouvernement, du président de l’assemblée, d’un ou de plusieurs présidents de groupe, ou de la commission saisie au fond. À l’Assemblée, la Conférence des présidents peut décider d’organiser un scrutin public sur un texte lors d’une séance choisie à l’avance pour permettre une large participation des députés (on parle alors de vote solennel). Ce scrutin est de droit au Sénat pour les lois organiques, les révisions constitutionnelles et l’adoption du budget. Les parlementaires votent alors au moyen d’un boîtier électronique (à l’Assemblée nationale) ou de bulletins de différentes couleurs (au Sénat). Les résultats du vote sont publiés au Journal officiel.
  • Le scrutin public à la tribune : à l’appel de leur nom, les parlementaires montent à la tribune pour voter personnellement. Ce scrutin est de droit au Sénat pour le vote en première lecture du budget et sur une déclaration de politique générale du Gouvernement. Il est de droit à l’Assemblée nationale lorsque la Constitution exige une majorité particulière.
  • Le scrutin secret est utilisé pour élire le président et les membres du Bureau de chaque assemblée, en l’absence d’accord des groupes politiques entre eux sur la répartition des postes à pourvoir."

Regarder d'abord dans de pré-carré français ....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

J'ignorais que la constituante était le parlement et encore plus qu'on destituait le pouvoir judiciaire à main levée , merci de votre apport Ouest .

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 155 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

copier-coller

Le votre ne correspond pas aux sources que vous nous proposez .

Puisque vous nous proposez wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

 

On y voit qu'en 2015 les US étaient déjà remontés 2ème .... 

 

Depuis Juin 2015 premier

http://www.boursier.com/actualites/galeries/qui-sont-les-10-plus-gros-producteurs-de-petrole-133,7667.html

11.6M pour les US 11.5MB pour l'AS .

 

J'ignorais que la constituante était le parlement et encore plus qu'on destituait le pouvoir judiciaire à main levée , merci de votre apport Ouest .

Je parle du "principe" du vote a main levée qui existe bien en France  et non du sujet du vote ... Vous savez quoi DDR je suis déçue de vous découvrir méchant dans votre mauvaise foi.

Vous ne connaissez rien au Vénézuéla autrement que ce que vous cop/collez de préfrence chez les médias qui vont dans le sens de vos idées; Vous savez quoi encore vous vous ridiculisez vous un grand garçon a mélanger JLM et les insoumis. (les amitiés françaises avec le "génie" américain qui dirige ce premier pays du monde ou les flirts avec les pays moyens orientaux criminels me choquent terriblement. Quand on programme la chute irréversible de notre système social au lieu de l'améliorer en le réformant oui DDR je suis choquée ... ça ne fera pas de morts ? Mais si Monsieur Vous savez quoi quand une personne âgée devra pour raison de perte d'autonomie aller dans un lieu de vie adapter elle ne le pourra pas ... trop cher pour 80% d'entre elles . Vous savez quoi DDR j'ai déjà dans mon entourage 2 personnes qui ce sont suicidée 84 et 83 ans ... Toutes les résidences séniors sont privées on ne construit plus d'Epadh ou si peu ... sauf quand les maires sont actifs et là avec le sucrage des taxes habitation ? Pas de morts ... Vous savez quoi DDR oui les morts Vénézuéliens me donnent la nausée mais ici dans ce pays des droits de l'homme on laisse mourir dans la rue des SDF des migrants et on reste indifférent aux suicides Les médias en parlent ?

Vous savez quoi DDR je vous emmerde ! .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Je parle du "principe" du vote a main levée qui existe bien en France  et non du sujet du vote ... Vous savez quoi DDR je suis déçue de vous découvrir méchant dans votre mauvaise foi.

C'est Etrange vous achoppez sur l'anecdotique et ne pipez mot sur l'essentiel . 

Ceci etant je vous invite à relire votre copcol pour constater que le sujet du vote importe sur le mode de scrutin .

Citation

Vous ne connaissez rien au Vénézuéla autrement que ce que vous cop/collez de préfrence chez les médias qui vont dans le sens de vos idées;

Exactement le NPA , liberation ou Europe  1 c'est de mon obédience lol.

tout comme le wiki ( le bon ) qui confirme mon propos face à celui que vous approuvez sans l'avoir lu de je suis ( vous ne l'avez pas lu puisqu'il ne correspond pas â son propos )

Citation

Vous savez quoi encore vous vous ridiculisez vous un grand garçon a mélanger JLM et les insoumis.

Ce n'est pas moi qui vole au secours de Laduro . Sur ce topic c'est l'on soumis et sur les plateaux les ténors .

Citation

(les amitiés françaises avec le "génie" américain qui dirige ce premier pays du monde ou les flirts avec les pays moyens orientaux criminels me choquent terriblement.

Par contre rien sur la collusion avec Ahmadinejad , et les colletivos inspirés des batijis iraniens . Comme Melenchon vous nous proposez de regarder du côté du Bahreïn et non du sujet . Pourquoi ?

Citation

Quand on programme la chute irréversible de notre système social au lieu de l'améliorer en le réformant oui DDR je suis choquée ... ça ne fera pas de morts ?

Arguments insoumis sur tous les plateaux . Le Venezuela ? Parlons France et Bahreïn . HS ouest , marrant vous qui êtes si prompte â des rappels à l'ordre.

Citation

Mais si Monsieur Vous savez quoi quand une personne âgée devra pour raison de perte d'autonomie aller dans un lieu de vie adapter elle ne le pourra pas ... trop cher pour 80% d'entre elles . Vous savez quoi DDR j'ai déjà dans mon entourage 2 personnes qui ce sont suicidée 84 et 83 ans ... Toutes les résidences séniors sont privées on ne construit plus d'Epadh ou si peu ... sauf quand les maires sont actifs et là avec le sucrage des taxes habitation ? Pas de morts ... Vous savez quoi DDR oui les morts Vénézuéliens me donnent la nausée mais ici dans ce pays des droits de l'homme on laisse mourir dans la rue des SDF des migrants et on reste indifférent aux suicides Les médias en parlent ?

Oui et vous êtes toujours HS . Si vous souhaitez parler épahd ouvrez un sujet . Pas en section internationale . Je viendrais comme vous parler d'autre chose ? Des filles meres au Venezuela pourquoi pas . Pitoyable trollage 

Citation

Vous savez quoi DDR je vous emmerde ! .

Argument de certains insoumis classique quand il n'a rien en argument . HS, insulte , diffamation ou populisme .

 

la constituante indépendante à la soviétique limoge, je cite, la sorcière à main levée . Vous nous parlerez juste main levée et ephad pour finir dans l'insulte et l'ad personam . Triste .

Bonne journée cependant 

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne connaissez rien au Vénézuéla autrement que ce que vous cop/collez de préfrence chez les médias qui vont dans le sens de vos idées; ...

:mef2:

Ça c'est sûr, colporter l'idée que les USA seraient le premier producteur de pétrole avec une mauvaise foi propagandiste pro américaine, comment dire ? C'est USA today ou quoi ? :smile2:

 

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le ‎06‎/‎08‎/‎2017 à 22:34, Je suis... a dit :

L'un des principaux alliés de Caracas est l'Iran, ensemble, ils contrôlent 40% de la production des pays de l'OPEP, le pétrole. Et avec n'appartenant pas à l'OPEP, la Russie, qui contrôle la production de 12,4% à tout le monde de pétrole, ce triumvirat est capable de détruire tous les plans de Washington sur le contrôle complet sur le monde des flux énergétiques.

Si les etats-UNIS, on peut faire au Venezuela coup, ils sont capables de contrôler près de 85% du pétrole de l'OPEP, d'isoler, d'exportation et de contrôle des prix de l'Iran et de la Russie et de mettre en difficile et une position de dépendance principal consommateur de pétrole de la Chine.

Par conséquent, c'est une opportunité de frapper la Chine et la Russie définit le désir de Washington de renverser le gouvernement légitime du Venezuela et de plonger le pays dans le chaos, comme fourni. Les états-UNIS à travers le fonds National d'appui à la démocratie NED et l'Agence pour le développement international USAID envoient des millions de dollars à l'organisation de la couleur de la révolution, armée de coup d'état et le renversement du président Maduro.

Voici , en quelque sorte

Ça ne marche pas comme ça. L'OPEC n'arrive pas à contrôler les cours du pétrole. L'OPEC essaye de réduire la production pour remonter les cours. En invitant la Russie pour des discussions et des accords. Cependant, une fois que les cours sont bas, tous les producteurs ont envie de vendre plus, car leur finances sont prises à la gorge. Souvent une décision de réduction de production marche un peu, mais presque tous trichent sur leurs engagements et finissent par livrer plus. C'est ainsi depuis des décennies.

Frapper la Chine et la Russie, n'a aucun sens car leurs intérêt sont opposés : la Chine veut un pétrole bas, la Russie veut un pétrole haut. Les Iranien haïssent les Saoudiens. Ils ne sont pas alliés. Les Saoudiens ont même favorisé un temps la chute des cours car ils pouvaient se le permettre, et que cela agressait la Russie, l'Iran mais surtout l'économie américaine des non conventionnels. Ceci dans le but que les cours remontent plus tard voir qu'ils s'envolent alors qu'ils vont mettre sur le marché financier leur consortium pétrolier. Il est nécessaire de leur point de vue que certaines productions soient mise à mal, car il y a d'une part une sur capacité et d'autre part une stagnation de la demande (ralentissement chinois, économies d'énergie dans les pays de l'OCDE). Cette surcapacité provient des sur investissements durant le fort rebond économique 2009-2014 (puis ça ralenti coté Chine, parmi d'autres choses).

Ainsi les intérêt du Venezuela sont opposés à ceux de la Russie ou de l'Iran. Si la production s'effondre les cours remontent.

Bref tout ce verbiage anti américain n'a aucun sens...   

 

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 855 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

J'ai remarqué que DDR confondait savoir et consulter wikipédia.

Tu m'étonnes qu'il croit tout savoir sur tout.

Et comme je le disais plus haut, on voit bien la tentative de récupération, sa démarche est clairement d'essayer de salir les insoumis au travers des évènements au Vénézuela. Et peu importe s'il faut faire des amalgames grossiers, ou désinformer avec des mensonges éhontés.

 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai remarqué que DDR confondait savoir et consulter wikipédia.

Tu m'étonnes qu'il croit tout savoir sur tout.

Et comme je le disais plus haut, on voit bien la tentative de récupération, sa démarche est clairement d'essayer de salir les insoumis au travers des évènements au Vénézuela. Et peu importe s'il faut faire des amalgames grossiers, ou désinformer avec des mensonges éhontés.

Est-ce un travailleur bénévole (un exploité ?) ou  un militant, un citoyen qui informe ou bien un propagandiste, est-ce un démocrate ou bien le contraire, est-ce légal, est-ce légitime ?

 :smile2: 

 

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

 

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Oui, quand une source de revenu baisse ( évitez les exagérations merci, elle ne se tarit pas ), cela impacte le budget de l'état. Je l'ai dis plus haut, les revenus baissent mais les dépenses ne vont pas baisser à moins que le gouvernement décide de les baisser. Car ces dépenses dans leurs grandes lignes sont définies par une loi budgétaire.

Le gouvernement a donc trois possibilités dans le cas d'une baisse de ses revenus :

1) Aller chercher des revenus ailleurs ( créer ou augmenter d'autres impôts par exemple ).

2) Emprunter.

3) Réduire des dépenses.

Hum... concernant 2) emprunter, je crois savoir que l'OAT 20 ans est à... 20% ! :mef2:

Et en fait, non le Venezuela ne peut pas emprunter, ou disons emprunter plus. Car à chaque échéance, vous savez quoi ? Ben la question c'est fera défaut ou pas ? ;)

 

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 855 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

C'est en tout cas totalement injuste.

La sympathie de la FI va vers les politiques progressistes qui ont pu être menées en Amérique du sud, et précisément au Venezuela concernant la lutte contre la pauvreté, l'analphabétisme, la concentration de la propriété agricole, les politiques de santé et de sécurité sociale, et évidemment les politiques de redistribution des profits tirés de la rente du pétrole.

Elle ne va nullement dans les dérives autoritaires du pouvoir de Maduro.

Mais face à la propagande mensongère, aux amalgames, nous nous retrouvés obligés de nous défendre, de défendre notre discernement des évènements, de rappeler systématiquement que rien de ce qui n'arrive n'est pas aussi de la responsabilité de l'opposition.

Mais on ne peut pas évoquer la possibilité d'une volonté de coup d'état ou l'implication des USA sans être amalgamés à des soutiens de Maduro. L'absurdité de ce terrorisme intellectuel va même jusqu'à nous attribuer la responsabilité des morts qui ont eu lieu dans les affrontements.

Voilà le climat politique dans lequel on se trouve. Nous sommes vraiment dans l'ère de la post vérité. Nous ne sommes plus dans le débat d'idées, mais dans une espèce de combat malsain contre un flot de mensonges et de calomnies. Les menteurs comme DDR ne sont même plus inquiétés ou punis, leur crédibilité reste intacte et ils peuvent continuer, continuer, continuer, et ça malheureusement c'est représentatif de ce qu'il se passe au niveau national.

Un bon exemple étant l'histoire de la planche à billet.

La France insoumise défend effectivement l'idée que les états devraient pouvoir emprunter directement à la banque centrale dans certaines limites plutôt que d'emprunter sur les marchés financiers internationaux, comme la France le faisait avant les débuts de la mise en place du système européen, et ce qui nous éviterait de payer des intérêts ( plus de 2000 milliards d'euros d'intérêts  payés depuis 1973. ) pour financer nos déficits et se rendre ainsi dépendants de la spéculation financière pour financer notre état.

Il n'est mentionné nul part que le Venezuela aurait abusé de tels emprunts, mais pourtant DDR raconte le contraire à longueur de pages. De là viendrait la cause des problèmes économique du Venezuela, et du coup cela serait une preuve de l'invalidité et de la dangerosité des thèses insoumises ...

Que peut-on faire face à ça, quand notre faible nombre ne suffit pas à compenser le flot de ce genres de mensonges ?

Et difficile pour la modération d'agir, car cela serait prendre partie.

 

 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"L'adversaire c'est la finance ..." Où ? En France ? En Europe ? Dans le monde ? Peut-on être démocrate et soutenir la FINANCE ? C'est une question ! En FRANCE, en EUROPE,  dans le MONDE ... 

Quel lien existe t-il entre les élections "démocratiques" en France et les élections "démocratiques" ailleurs dans le monde ? Le Venezuela est-il dans un processus de démocratisation ou au contraire de DICTATURE ? C'est encore une question ! 

Voyons, comparons, analysons ce qui se passe en France, par exemple au sujet de la CASSE du DROIT du TRAVAIL ! Des manifestations de salariés, retraités, étudiants, paysans ... sont violemment réprimés en France ... Pour mémoire, rappelons que la France est rappelée à l'ordre par les ONG qui lui demandent de revoir la Violence et la Répression mises en oeuvre au cours de ces manifs !

D'autres ONG rappellent à l'ordre le Pouvoir français à propos de la LIBERTE de la PRESSE aux mains de 9 milliardaires ! La France épinglée à la 39 ° place en matière de liberté de l'information ! Cf RSF !

Pour finir, prenons le temps de regarder ce repportage sur FINANCE et DEMOCRATIE en France, repportage réalisé par F. Ruffin, désormais député ! 

 

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

copier-coller

Le votre ne correspond pas aux sources que vous nous proposez .

Puisque vous nous proposez wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

 

On y voit qu'en 2015 les US étaient déjà remontés 2ème .... 

 

Depuis Juin 2015 premier

http://www.boursier.com/actualites/galeries/qui-sont-les-10-plus-gros-producteurs-de-petrole-133,7667.html

 

Je ne comprends pas que Vous accusez dans la fourniture de données erronées? Moi? L'organisation de l'OPEP? Statistique le comité de bp? Ou Wikipédia? Tout cela nous a apporté des modifications au site

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

les changements qui aggravent les indicateurs préférés Vous des états-UNIS? Et pourquoi devrais-je croire à Votre profit la source

http://www.boursier.com/actualites/galeries/qui-sont-les-10-plus-gros-producteurs-de-petrole-133,7667.html

où sont placés les cinq lignes sans signature, qui affirment que les états-UNIS étaient à la première place dans le milieu de 2015? Qui est écrit -inconnue. Peut-être Vous.Peut-UNIS à la mi-2015 sorti en premier lieu, et à la fin de l'année est allé sur le troisième. Et Wikipédia donne de l'aide dans l'ensemble de l'année.

D'ailleurs, ce n'est pas important. Les etats-UNIS cherchent à renverser Maduro n'ea est déjà le pétrole, et pour les réserves de pétrole au Venezuela. Le Venezuela occupe la première place dans le monde sur  sur les stocks de pétrole. Ou Vous avez Votre source fiable, qui confirme que les états-UNIS et ici en premier lieu? 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 267 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

"L'adversaire c'est la finance ..." Où ? En France ? En Europe ? Dans le monde ? Peut-on être démocrate et soutenir la FINANCE ? C'est une question ! En FRANCE, en EUROPE,  dans le MONDE ... 

Quel lien existe t-il entre les élections "démocratiques" en France et les élections "démocratiques" ailleurs dans le monde ? Le Venezuela est-il dans un processus de démocratisation ou au contraire de DICTATURE ? C'est encore une question ! 

Voyons, comparons, analysons ce qui se passe en France, par exemple au sujet de la CASSE du DROIT du TRAVAIL ! Des manifestations de salariés, retraités, étudiants, paysans ... sont violemment réprimés en France ... Pour mémoire, rappelons que la France est rappelée à l'ordre par les ONG qui lui demandent de revoir la Violence et la Répression mises en oeuvre au cours de ces manifs !

D'autres ONG rappellent à l'ordre le Pouvoir français à propos de la LIBERTE de la PRESSE aux mains de 9 milliardaires ! La France épinglée à la 39 ° place en matière de liberté de l'information ! Cf RSF !

Pour finir, prenons le temps de regarder ce repportage sur FINANCE et DEMOCRATIE en France, repportage réalisé par F. Ruffin, désormais député ! 

 

Troll insoumis .

 

il y a 53 minutes, Je suis... a dit :

Je ne comprends pas que Vous accusez dans la fourniture de données erronées? Moi? L'organisation de l'OPEP? Statistique le comité de bp? Ou Wikipédia? Tout cela nous a apporté des modifications au site

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_production_de_pétrole

les changements qui aggravent les indicateurs préférés Vous des états-UNIS? Et pourquoi devrais-je croire à Votre profit la source

http://www.boursier.com/actualites/galeries/qui-sont-les-10-plus-gros-producteurs-de-petrole-133,7667.html

où sont placés les cinq lignes sans signature, qui affirment que les états-UNIS étaient à la première place dans le milieu de 2015? Qui est écrit -inconnue. Peut-être Vous.Peut-UNIS à la mi-2015 sorti en premier lieu, et à la fin de l'année est allé sur le troisième. Et Wikipédia donne de l'aide dans l'ensemble de l'année.

D'ailleurs, ce n'est pas important. Les etats-UNIS cherchent à renverser Maduro n'ea est déjà le pétrole, et pour les réserves de pétrole au Venezuela. Le Venezuela occupe la première place dans le monde sur  sur les stocks de pétrole. Ou Vous avez Votre source fiable, qui confirme que les états-UNIS et ici en premier lieu? 

Je dis simplement que vos chiffres ne viennent pas du lien wiki que vous avez donné , et je l'ai prouvé :)

Sinon le lecteur ouvrira votre lien et constatera ...

 

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 155 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Henry Martin a dit :

:mef2:

Ça c'est sûr, colporter l'idée que les USA seraient le premier producteur de pétrole avec une mauvaise foi propagandiste pro américaine, comment dire ? C'est USA today ou quoi ? :smile2:

 

Henri qui colporte quoi ? Pas grave...

Mes démêlés avec DDR n'ont rien a voir avec le Vénézuéla ... il combat à travers tous mes propos la paria que je suis a ses yeux pour avoir voter JLM ... (et la renégate puisque j'ai voté Macron au second pour éviter Mme Le Pen) . Donc ... ce courageux mais pas téméraire m'attaque en tournicotant mes phrases jusqu'à mes non-dits que lui sait mieux que moi ... et voilà le travail !

En gros Henri sur le Vénézuéla je ne connais pas grand chose et je pense que les arcanes de la géopolitique internationale et politique tout court de l'Amérique latine me demeureront obscures dans leur grand ensemble comme je pense a beaucoup ici sur ce forum dont mon gentil "bourreau".

Je prends mon air grognon pour mieux rigoler en catimini. Quant au Vénézuéla ce n'est qu'un prétexte a bouffer du JLM je me demande ce que  ce dernier ne lui pas fait pour qu'il le déteste autant (combien de fils où ça tourne autour de JLM ? :)). Conclusion je ne suis pas à même de répondre a votre question j'ai l'humilité de dire que le Vénézuéla c'est très loin pour moi ... Mon propos est juste de dire qu'il ne faut pas tout mélanger ...  l'amitié de JLM pour Chavez n'est pas responsable de la situation de ce pays et qu'il ne pouvait pas deviner que le successeur de son copain serait le con que l'on connait! Qu'en plus JLM n'a pas été élu président de la République et que les 17 n'ont que le poids de leurs goules (ils sont loin de ne dire que des bêtises) ... tout est rejeté ...même quand ils proposent quelque chose voulu par Macron ... comme quoi parfois les grands esprits se rencontre).

Je vous souhaite une bonne continuation et une bonne fin d'après midi ... moi j'ai le bourdon je viens de reconduire au train une petite-fille adorable après 3 jours de complicité... alors comme dit Manu Tchao "faut pas faire ch...r mémé" !:)

Modifié par ouest35
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