Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 38 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je le crois pas que vous insistez encore.....

J'hallucine....  Vous ne voyez donc pas quand il est temps de ne plus persister ?!

Citez donc, DDR, une seule intervention vous accusant de parler de la FI dans TOUS vos posts...

Ne savez-vous pas vous relire en plus de pas savoir lire les autres ? ... quel était le propos !?

 

Mais vous avez totalement raison, bien entendu :  les insoumis ont été les 1° à parler de la FI = tous les 1° posts n'en parlaient pas (  fait annulant par évidence voyons, que ce sont les non-FI qui en ont parlé les 1°)

Oui, DDR, comment n'avais-je compris !  :  3 posts sans parler de la FI = eux en ont parlé avant vous ! Suis-je bête .. Toutes mes excuses !

Contrairement à vos allégations sur la 1ère page que vous citez, Yohanbzh a posté sur la FI et le Vénézuela , je lui ai répondu 2 lignes, les autres posts ne concernent pas la FI de ce que j'en ai vu, après bien sur pour checker le niveau de victimisation on peut faire un pourcentage de l'espace occupé par la FI sur la 1ère page . Voilà voilà . Ceci dit je vous concède que depuis tout à l'heure nous ne parlons plus que de ça ^^.

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http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/18/le-totalitarisme-s-installe-peu-a-peu-au-venezuela_5187043_3232.html

Tribune. Historienne, sociologue, journaliste : nous sommes trois Vénézuéliens de générations différentes vivant et travaillant en France. Voués aux sciences sociales et aux humanités, nous continuons d’entretenir une relation étroite avec le Venezuela : nous enquêtons sur ses problèmes sociaux, ses villes ou ses patrimoines ; nous nous interrogeons sur ses violences, sa démocratie et ses paradoxes depuis plusieurs décennies.

Nous avons tous trois cultivé nos sensibilités et notre pratique de gauche aux côtés de guérilleros devenus iconiques, dans les bidonvilles où certains d’entre nous ont grandi, et dans l’expérience de terrain et des strates diverses qui composent cette société. C’est pourquoi l’indignation nous gagne lorsque, au mépris de toute réalité factuelle, des révolutionnaires de salon, des politiciens affairistes et des experts en service commandé interviennent dans le débat français pour marteler des contre-vérités sur le Venezuela.

Qu’est-ce que le Venezuela aujourd’hui ? Un pays exsangue, aux institutions gangrenées par la corruption, aux systèmes de santé et d’éducation démantelés. Un pays sans Etat de droit où l’impunité règne, à l’exception de 600 prisonniers politiques, parfois jugés par des tribunaux militaires et souvent torturés. Un pays dont l’économie en ruine est contrôlée d’une main de fer depuis bientôt vingt ans par un gouvernement disposé à l’indicible pour se maintenir au pouvoir. Un pays dont le peuple est affamé, berné, maltraité, muselé. Un peuple las des tensions entretenues et des pénuries réservées aux pays en guerre, pourtant inexistantes au Venezuela depuis le XIX^e siècle.

Alors que les authentiques démocrates européens et des Amériques sortent enfin de leur torpeur et dénoncent, sans ambiguïté, les pratiques gouvernementales mafieuses et déshumanisantes devenues ordinaires au Venezuela, voilà que des porte-voix du régime mènent une offensive pour édulcorer et relativiser...

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Si cela peut vous faire plaisir, alors comme vous êtes plus intelligent, vous n'avez qu'à continuer de mettre au pouvoir des Sarkozy Hollande et Macron. Je ne comprendrais jamais comment vous pouvez continuer à afficher un tel mépris alors que vous avez très largement prouvé la nocivité de vos idées et de vos choix ! Aveuglement ?

 

Il ne s'agit pas de mépris en tous cas pas plus que ce que vous, vous pensez des autres candidats..

Vous avez déjà écouté et regardé, Buffet, Bové, Besancenot, vous imaginez une seconde ces clowns au pouvoir avec leurs idées qui remontent au début siècle passé ?

En "réserve" on a Mélanchon qui se prend pour Castro et Cahvez confondus, excellent orateur mais aux idées totalement dépassées, ces gens ne seront jamais au pouvoir.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de mépris en tous cas pas plus que ce que vous, vous pensez des autres candidats..

Vous avez déjà écouté et regardé, Buffet, Bové, Besancenot, vous imaginez une seconde ces clowns au pouvoir avec leurs idées qui remontent au début siècle passé ?

En "réserve" on a Mélanchon qui se prend pour Castro et Cahvez confondus, excellent orateur mais aux idées totalement dépassées, ces gens ne seront jamais au pouvoir.

C'est clairement du mépris et vous nous déversez toute la bile habituelle changez de disque. Les gens lisent vos outrances, vos points godwin à chaque message, vous ne convainquez personne, ceux qui viennent vous applaudir étaient déjà convaincus, vous prouvez au contraire que les gens raisonnables ils ne sont clairement pas de votre côté.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Contrairement à vos allégations sur la 1ère page que vous citez, Yohanbzh a posté sur la FI et le Vénézuela , je lui ai répondu 2 lignes, les autres posts ne concernent pas la FI de ce que j'en ai vu, après bien sur pour checker le niveau de victimisation on peut faire un pourcentage de l'espace occupé par la FI sur la 1ère page . Voilà voilà . Ceci dit je vous concède que depuis tout à l'heure nous ne parlons plus que de ça ^^.

 

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http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/18/le-totalitarisme-s-installe-peu-a-peu-au-venezuela_5187043_3232.html

 

Tribune. Historienne, sociologue, journaliste : nous sommes trois Vénézuéliens de générations différentes vivant et travaillant en France. Voués aux sciences sociales et aux humanités, nous continuons d’entretenir une relation étroite avec le Venezuela : nous enquêtons sur ses problèmes sociaux, ses villes ou ses patrimoines ; nous nous interrogeons sur ses violences, sa démocratie et ses paradoxes depuis plusieurs décennies.

Nous avons tous trois cultivé nos sensibilités et notre pratique de gauche aux côtés de guérilleros devenus iconiques, dans les bidonvilles où certains d’entre nous ont grandi, et dans l’expérience de terrain et des strates diverses qui composent cette société. C’est pourquoi l’indignation nous gagne lorsque, au mépris de toute réalité factuelle, des révolutionnaires de salon, des politiciens affairistes et des experts en service commandé interviennent dans le débat français pour marteler des contre-vérités sur le Venezuela.

 

Qu’est-ce que le Venezuela aujourd’hui ? Un pays exsangue, aux institutions gangrenées par la corruption, aux systèmes de santé et d’éducation démantelés. Un pays sans Etat de droit où l’impunité règne, à l’exception de 600 prisonniers politiques, parfois jugés par des tribunaux militaires et souvent torturés. Un pays dont l’économie en ruine est contrôlée d’une main de fer depuis bientôt vingt ans par un gouvernement disposé à l’indicible pour se maintenir au pouvoir. Un pays dont le peuple est affamé, berné, maltraité, muselé. Un peuple las des tensions entretenues et des pénuries réservées aux pays en guerre, pourtant inexistantes au Venezuela depuis le XIX^e siècle.

Alors que les authentiques démocrates européens et des Amériques sortent enfin de leur torpeur et dénoncent, sans ambiguïté, les pratiques gouvernementales mafieuses et déshumanisantes devenues ordinaires au Venezuela, voilà que des porte-voix du régime mènent une offensive pour édulcorer et relativiser...

Ouais encore un témoignage tout ce qu'il y a de plus objectif, équilibré, où les accusations sont sourcées et fondées. Sans déconner vous croyez quoi que c'est le nombre qui fait la vérité ? Vous allez recueillir un par un toutes les litanies des gens qui sont opposés à la révolution bolivarienne et nous les poster ici ?

@ouest35 chacun aura compris que nous sommes en dictature , Vous voila d'ailleurs à évoquer le "tabassage des insoumis" . Esperons que les vénézuéliens emprisonnés sans proces et maltraités sauront apprécier le point de vue d'une vieille dame ( je me permets vu que Vous memes et @fx. en jouez pour attendrir lucette ) . Nos 3 vénézuéliennes ci dessus ont l'air peu fans

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@ouest35 chacun aura compris que nous sommes en dictature , Vous voila d'ailleurs à évoquer le "tabassage des insoumis" . Esperons que les vénézuéliens emprisonnés sans proces et maltraités sauront apprécier le point de vue d'une vieille dame ( je me permets vu que Vous memes et @fx. en jouez pour attendrir lucette ) . Nos 3 vénézuéliennes ci dessus ont l'air peu fans

 

 

Il n'y a que toi pour te croire en représentation, par contre il t'est visiblement difficile de lâcher une proie.

Assume.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Booo, je me fais régulièrement traiter de bobo-islamo-gauchiste et autres joyeusetés du genre sans en faire pour autant un caca nerveux victimaire.


Qui plus est critiquer Mélenchon et signaler les grands écarts paradoxaux de FI ne relève pas de l'agressivité mais de la simple liberté d'expression.

A priori, nous sommes sur un forum de discussion, pas sur un forum d'auto-satisfaction ?
Ceux qui souhaitent ne discuter qu'avec des gens d'accord avec eux n'auront que l'embarras du choix d'autres forums.

Mais ça marche dans les deux sens, non ?

Il relève tout autant de la simple liberté d'expression de critiquer les caricatures qui en sont faites si on estime qu'elles sont peu judicieuses.... il me semble...

Et ceux qui "critiquent" melenchon sont eux aussi sur un forum de discussion et non d'auto-satisfaction..

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

C'est clairement du mépris et vous nous déversez toute la bile habituelle changez de disque. Les gens lisent vos outrances, vos points godwin à chaque message, vous ne convainquez personne, ceux qui viennent vous applaudir étaient déjà convaincus, vous prouvez au contraire que les gens raisonnables ils ne sont clairement pas de votre côté.

 

 

Vous voulez que ce soit du mépris, ok si cela peut vous faire plaisir...

"Que je change de disque" et pourquoi vous ne le faites pas vous même ?

Je ne cherche à convaincre personne, des Buffet, Bové, Besancenot, Arthaud ou Mélanchon, s’autodétruisent eux mêmes de part leurs excès.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous voulez que ce soit du mépris, ok si cela peut vous faire plaisir...

"Que je change de disque" et pourquoi vous ne le faites pas vous même ?

Je ne cherche à convaincre personne, des Buffet, Bové, Besancenot, Arthaud ou Mélanchon, s’autodétruisent eux mêmes de part leurs excès.

Ah pardon, d'accord vous ne cherchez à convaincre personne, vous déversez juste votre bile, c'est vrai que ça fait surement du bien d'extérioriser sa haine vu le nombre de personnes qui s'adonnent à cette pratique.

Dans notre jargon on appelle ça troller. Merci de le reconnaître.

il y a 23 minutes, fx. a dit :

Il n'y a que toi pour te croire en représentation, par contre il t'est visiblement difficile de lâcher une proie.

Assume.

 

Arrête d'être paternaliste avec enobrac c'est une grande fille .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Arrête d'être paternaliste avec enobrac c'est une grande fille .

Ne projette pas tes propres travers sur les autres et occupe toi des gens qui te répondent plutöt que d'interpeller les autres pour les harceler et faire diversion.

il y a 27 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais ça marche dans les deux sens, non ?

Il relève tout autant de la simple liberté d'expression de critiquer les caricatures qui en sont faites si on estime qu'elles sont peu judicieuses.... il me semble...

Bien sur !
Je ne relativise que la posture victimaire "tous-contre-Mélenchon" qui est assez hors de propos, vu que, comme il est assez simple de le constater, tout le monde en prend pour son grade ici.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Arrête d'être paternaliste avec enobrac c'est une grande fille .

J'ai raté un cactus...enobrac?

il y a 20 minutes, fx. a dit :

Ne projette pas tes propres travers sur les autres et occupe toi des gens qui te répondent plutöt que d'interpeller les autres pour les harceler et faire diversion.

J'interpelle quand je le souhaite , on est sur un forum , je te trouve bien liberticide et directif , t'es de droite ?

Fin du Hs 

"

@ouest35 chacun aura compris que nous sommes en dictature , Vous voila d'ailleurs à évoquer le "tabassage des insoumis" . Esperons que les vénézuéliens emprisonnés sans proces et maltraités sauront apprécier le point de vue d'une vieille dame ( je me permets vu que Vous memes et @fx. en jouez pour attendrir lucette ) . Nos 3 vénézuéliennes ci dessus ont l'air peu fans "

"@ouest35 chacun aura compris que nous sommes en dictature"

Elle est où la dictature expliquez-moi ça, et c'est qui le dictateur ? Très drôle ...

Parce que verbalement vous vous privez de tabassage ? La métaphore ça existe non ...  : La deuxième phrase semble sortie d'une invraisemblable sortie à la Ubu ... et encore il ne vous arrive pas la cheville.

Quant à  attendrir Lucette là c'est carrément surréaliste ... DDR faut pas abuser de la bibine ou du canabis hein ... Quant à "Nos 3 vénézuéliennes ci dessus ont l'air peu fans " là vous deviez arriver au fond de la bouteille j'ai rien compris ....

Pour la vieille dame elle  assume super bien ... mais les malotrus par contre elle a du mal avec  ! (la bienséance à des limites qui demande à être respectées , la modération "ploussoiera"  j'espère si elles sont dépassées).

Mon cher ami le vernis craque de plus en plus ... et oui une vieille dame ose vous résister et en plus très cool !

Allez je vous laisse a vos certitudes ...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'interpelle quand je le souhaite , on est sur un forum , je te trouve bien liberticide et directif , t'es de droite ?

Fin du Hs 

Apparemment tu ne sais pas t'arrêter, déformation professionnelle ou petit penchant caractériel ?

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

J'ai raté un cactus...enobrac?

ouest

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

"

@ouest35 chacun aura compris que nous sommes en dictature , Vous voila d'ailleurs à évoquer le "tabassage des insoumis" . Esperons que les vénézuéliens emprisonnés sans proces et maltraités sauront apprécier le point de vue d'une vieille dame ( je me permets vu que Vous memes et @fx. en jouez pour attendrir lucette ) . Nos 3 vénézuéliennes ci dessus ont l'air peu fans "

"@ouest35 chacun aura compris que nous sommes en dictature"

 

 

La dictature sociale où en plus , je vous cite , il y a du "tabassage d'insoumis" .

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

 

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Quant à  attendrir Lucette là c'est carrément surréaliste ... DDR faut pas abuser de la bibine ou du canabis hein ...

Ah donc quand @fx. sur un autre topic fait pleurer la ménagère sur la vielle dame harcelée ,ce n'est pas le but ?

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

 

Quant à "Nos 3 vénézuéliennes ci dessus ont l'air peu fans " là vous deviez arriver au fond de la bouteille j'ai rien compris ....

Pour la vieille dame elle  assume super bien ... mais les malotrus par contre elle a du mal avec  ! (la bienséance à des limites qui demande à être respectées , la modération "ploussoiera"  j'espère si elles sont dépassées).

La bienséance n'a jamais consisté à baver dans le dos des forumeurs sans les mentionner

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Mon cher ami le vernis craque de plus en plus ... et oui une vieille dame ose vous résister et en plus très cool !

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

J'ai raté un cactus...enobrac?

Le cactus c'est que mon premier pseudo  je ne pouvais plus l'utiliser sur le forum pas bannie ... juste dans les choux après une absence  et j'ai prévenu en temps voulu il y a déjà longtemps du nouveau ...Sur le Vénézuéla vous en pensez quoi Morfou  !

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

Ah pardon, d'accord vous ne cherchez à convaincre personne, vous déversez juste votre bile, c'est vrai que ça fait surement du bien d'extérioriser sa haine vu le nombre de personnes qui s'adonnent à cette pratique.

Dans notre jargon on appelle ça troller. Merci de le reconnaître.

De la haine où ça, vous faites partie des gens qui dès qu'on n'est pas en accord avec eux traitent les autres de bileux, haineux, fachos, racistes, c'est le coup classique...

Relisez-vous ...

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

De la haine où ça, vous faites partie des gens qui dès qu'on n'est pas en accord avec eux traitent les autres de bileux, haineux, fachos, racistes, c'est le coup classique...

Relisez-vous ...

Nan bien sûr quand on traite les gens d'arriérés c'est tout à fait amical