@DDR

En mettant cette affiche pour faire l'intéressant mentionnant Dieudoné, Soral, Carlos vous descendez vraiment gravement  bas  .... même pas l'excuse de l'humour !

Le 11/05/2017 à 13:15, ouest35 a dit :

Deux ans a Bercy quand même !!!!

Vous avez vu ce qu'il en a fait de la Constitution  avec la loi Macron et la loi El Khomery ?

On pond une loi pour en abroger une autre et le vote des députés (nos représentants)à  dit niet et hop son meilleur ennemi Vals fait le 49.3 !!! Vous avez dit la Constitution ? On la manipule et la triture et y fait des ajouts et retraits ....

Et là on est parti pour que cet été tout passe par ordonnances et pendant 5 ans moins 3 mois, il pourra glander et faire des fêtes au château !!!

Ca s'appelle comment ? Dictature ? Despotisme ? ou le Roi à dit ... inspiré ?

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

@DDR

Vous ne me citez pas vous apportez  votre interprétation mensongère  : où ais-je dit que la France était une dictature !

 

Un exemple parmi d'autres, mais finalement vous êtes dans la droite ligne de Mélenchon et de sa dictaure , pas de souci

il y a une heure, ouest35 a dit :

@DDR

En mettant cette affiche pour faire l'intéressant mentionnant Dieudoné, Soral, Carlos vous descendez vraiment gravement  bas  .... même pas l'excuse de l'humour !

@DDR

Pauvre homme votre défense est tellement nulle que vous me faites pitié ...

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

@DDR

Pauvre homme votre défense est tellement nulle que vous me faites pitié ...

 

C'est @DroitDeRéponse

vous me demandez de vous citer , je cite et je peux en citer d'autres . Et  il est factuel que Vous nous aurez sur ce topic parle guerre d'Algérie , vous aurez compare les accusations de l'ONU sur les prisonniers politiques vénézuéliens avec ceux sur la surpopulation carcérale en France , tout comme Vous n'hésitez pas aussi à nous parler France quand on vous parle historien russe traîne dans la boue par un régime autoritaire . Excusez moi ouest mais je n'ai RIEN  à défendre. Vous êtes dans la ligne du boss , pas de souci .

Bonne soirée et retour au sujet, ju Vous sais d'habitude si soucieuse du HS ^^

PS je n'ai que faire de votre condescendance , bien le bonjour aux despotes . 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

@DDR

En mettant cette affiche pour faire l'intéressant mentionnant Dieudoné, Soral, Carlos vous descendez vraiment gravement  bas  .... même pas l'excuse de l'humour !

Simple illustration du culte de la personnalité . Pour comprendre certaines marottes d'intervenants il est important de montrer les passerelles existantes . Chavez dans le monde antisioniste de zeon est vénère , répondant à @Caravage il n'en aura que plus envie de pisser , car l'antisionnisle zeonesque "ziegheil" je cite porte un autre nom . Fin de l'aparté .

http://www.europe1.fr/international/le-venezuela-en-plein-verrouillage-autoritaire-3434744

L'ENQUÊTE DU 8H

La pression internationale s’accentue sur le Venezuela. La France presse Caracas de renouer le dialogue avec l'opposition et brandit la menace de sanctions européennes. Par ailleurs, l’ONU souhaite une enquête sur les violations des droits de l'homme, et de possibles crimes contre l'humanité dans la répression des manifestations et la persécution des opposants. Le président Nicolas Maduro a fait un geste en direction de l'opposition mercredi, mais la situation reste alarmante. Pour vérifier si le pays tourne à la dictature, Europe 1 s’est rendu sur place. Et certain témoignages sont édifiants.

"Ils m’ont menotté les bras en l’air, ils m’ont assommé… " Luis a 21 ans. Il fait des études d'ingénieur et s’était engagé avec la Résistance, pour, dit-il, offrir un avenir à ses futurs enfants. En juillet, il a été arrêté dans une manifestation, lors de heurts avec l'armée. Sa détention a duré un mois et demi, dans différentes bases militaires. Il raconte les violences, les tortures, les passages à tabac. "Ils m'ont menotté les bras en l'air, pendu à un tuyau, et avec la crosse du fusil, ils m'ont roué de coups au ventre, ils m'ont assommé, j'ai encore la cicatrice sur la tête. Je me suis évanoui, et là un garde m'a jeté du poivre au visage", décrit le jeune homme.

"Ils tabassaient aussi une ado, elle n'avait pas plus de 16 ans. Ils lui coupaient les cheveux. Ils nous retiraient nos vêtements et nous jetaient des gaz lacrymogènes", poursuit Luis, qui aujourd’hui est terrorisé et extrêmement amaigri. Sa famille, par peur de représailles, l'a rejeté. Il vit aujourd'hui dans la rue. Et cette interview, nous avons dû la réaliser en nous cachant au fond d'une église, pour échapper à la surveillance.

Police partout. Car à Caracas, la police est omniprésente. Oui, les lieux de réunions connus des opposants sont étroitement surveillés, mais pas seulement. C'est frappant, la police bolivarienne est partout, mais aussi l'armée, le renseignement, la police politique. Et puis il y a les milices, des factions milices chavistes qui ont des yeux partout. On croise aussi des groupes paramilitaires, armés, chargés de faire régner l'ordre.

Chaînes de télé et radios fermées. Et la reprise en main se joue aussi sur les ondes. Les médias publics sont totalement acquis au gouvernement, et les autres journalistes qui sont allés couvrir les manifestions ont souvent subi des agressions, y compris de la part des forces de l'ordre : confiscation du matériel, arrestations, détentions et parfois même des menaces de mort. L'ONG Espacio Publico a recensé 800 cas de violation de la liberté d'expression depuis janvier, ce qui fait de 2017 une année record.

En quelques mois, trois chaînes de télé ont été interdites d'émettre et 49 radios fermées, comme celle de Jose Domingo Blanco, connu pour sa liberté de ton. "L'émission faisait une belle audience, et devenait très critique. Ça les gênait", explique celui qui présentait une matinale. "Alors une commission est venue, là où il y a l'antenne de la station. Et ils nous ont annoncé que la radio cessait immédiatement d'émettre. Ça, c'est le fonctionnement d'une dictature", assène l’homme. Et aujourd'hui, à la place des débats d'idées, il y a... de la musique traditionnelle vénézuélienne.

il y a 34 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

(si vous tentez de m'entraîner à poursuivre en la détournant encore.. ).

Comment diable avais-je pu le deviner ?

Résumons :

Parler d'Hamon : en aucun cas pour se moquer de Melenchon et son score en réponse à @Frunobulax, mais pour dénoncer de fausses excuses au gvt maduro. Renchérir + sur les 16% REM pour 5% FI : on est en plein à Caracas.

Mais rajouter à la suite (plusieurs posts de plusieurs intervenants sur la diff de ces %) le bon % proportionnel avec tous les partis :  prière de "revenir au Vénézuela"..

Partialité : relever que l'auteur qui nous a pointé comme HS l'entretenait lui-même mais ne pas relever la même chose chez quelqu'un qui n'a rien reproché de tel ( @ouest35 en l'occurence)..

Impartialité : prétendre que l'objet était le refus de relever des accusations de dictature française que cette personne aurait tenu, contre un injuste acharnement sur les propos de l'autre  ...et nullement celui d'avoir tout simplement indiqué le début de l'aparté sur les % des législatives..

Un petit rétablissement  clair s'impose manifestement encore :

1) "mon" aparté : mon ajout à l'aparté en cours sur les  % des voix. 

2) Le "propos relevé" : un pointage de HS pour cet ajout de qq déjà en plein dans cet aparté, avec 2 citations  -1 au début et en dernier- de ce qq, l'illustrant on ne peut plus clairement.

On a le droit d'aimer jouer à la police, mais c'est assez comique quand elle est à géométrie très variable (récup ou déformation quand ça arrange, ou large laisser dire idem..)et s'attribuant soi-même l'immunité..

Ce message s'adresse à @frunobulax à @ouest35 ou à une personne non citée ?

Bon et donc votre aparté avait un quelconque rapport avec le propos sur lequel vous réagissiez ou il n'avait pas d'autre vocation que de nous servir une information de JT FI sans le moindre rapport ni avec le propos sur lequel vous réagissiez , ni avec le sujet ?

Bonne soirée .

corbiere chez ruquier ca ne se rate pas .

Venezuela: première entente entre gouvernement et opposition

Le gouvernement et l'opposition vénézuélienne se sont mis d'accord jeudi à Saint-Domingue sur la création d'un groupe de pays amis afin de coordonner de futures négociations en vue de sortir le pays de la crise politique qu'il traverse.

Depuis mercredi, des représentants du gouvernement du Venezuela et de l'opposition tentent d'amorcer un nouveau dialogue à Saint-Domingue, avec la médiation du président dominicain Danilo Medina et de l'ex-chef du gouvernement espagnol José Luis Rodriguez Zapatero. Le délégué chaviste (du nom d'Hugo Chavez, président de 1999 à son décès en 2013) Jorge Rodríguez a déclaré aux journalistes que cette rencontre avait été "l'occasion de se rapprocher d'un accord de manière plus ferme et plus claire".

"Nous progressons dans la définition d'un calendrier pour résoudre les problèmes majeurs du Venezuela. Un comité de pays amis, composé du Mexique, du Chili, de la Bolivie et du Nicaragua, a convenu d'agir en tant que commission de suivi", a déclaré le président de la République Dominicaine, Danilo Medina.

La MUD a indiqué dans un communiqué que six pays contribueront à "assurer le processus de négociation et son respect", sans préciser quels sont les deux autres non encore évoqués. Il a également indiqué qu'un calendrier de mise en oeuvre des accords avait été établi, "assorti de garanties et d'un accompagnement international".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/15/97001-20170915FILWWW00013-venezuela-premiere-entente-entre-gouvernement-et-opposition.php

Information datant de presque 48 h...  Des plus étonnant qu'elle ai eu si peu d'écho ici...

D'ordinaire, les multiples articles quotidiens donnés ici depuis plusieurs mois décrivant jusqu'au moindre incident, ne manquant guère de susciter tout aussi richement d'ardents commentaires, chez certain(s) passionné(s) si soucieux du sujet...

A quoi donc tient cette soudaine indifférence pour un nouveau développement, pourtant en l'occurence pas spécialement des plus anodin  ?

A part @ouest35 hier.. 

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Juste croiser les doigts pour qu'une amorce de paix et d'accords sortent de ces discussions ...  pour le constructif de ce pays il appartient aux Vénézuéliens et pour que ça marche il faudra bien que de part et d'autre des compromis soient faits ... et il n'y aura ni gagnants ni perdants il y aura (je l'espère de tout coeur) une reprise de la vie et de la paix dans ce pays dont les habitants le méritent !

J'espère aussi !  ça ne sera pas facile, mais au moins il y a une perspective, et un sentiment partagé de la nécessité d'arriver à un accord permettant la sortie de crise ; et les mediateurs sont des pays voisins, sud-américains.

C'est pas encore gagné, mais c'est une bonne nouvelle qui permet l'espoir de sortir du cycle d'affrontements réciproques pour déboucher sur autre chose sans coups de force et/ou ingérences étrangères intéressées de parti-pris - ; mais la possibilité aux Venezueliens de négocier eux-memes leur propre sort dans un contexte un peu plus apaisé.

L'information a de l'écho ici, publiée il y a plusieurs pages , mais vite noyée dans des infos sur la proportionnelle intégrale , la guerre d'Algérie etc . Toujours le même argument rhétorique insoumis pour faire accroire en bon calimero que le Venezuela n'intéresserait vraiment que lui tout en nous parlant de la dictature francaise , du Bahreïn ou du Yémen . A noter que le MUD considére cependant que les prerequis ( constituante etc ) ne sont pas réunis pour avancer , de fait l'optimisme à ce stade n'est que d'un côté . Esperons que Maduro lâche du lest Pour que les negos aboutissent. 

Il y a 20 heures, ouest35 a dit :

C'est vrai on rit beaucoup en France ... chacun sa "soumission" n'est-ce-pas La République en Marche c'est à un seul homme Macron notre président à toutes et tous .. Rions, soyons joyeux et heureux, et détestons tout ce qui n'est pas "Lui" ... 

Amen ....

et moi je pleure sur ce que sont devenus les gens de ce pays La France entre les immigés, les roms, les insoumis etc ... qui sont des pas beaux vilains qu'on ose pas dire a éradiquer de la terre pour laisser la place qu'à ceux qui pensent bien et surtout pas comme eux ...

et je souries en pensant que peut-être le Vénézuéla repartira certes bancal et meurtri  mais qu'il cherchera en "lui-même" la force de  s'en sortir avec "toutes les bonnes volontés" ....

Perso je ne suis insoumise qu'à la  bêtise et à la violence quelle qu'elle soit et d'où qu'elle vienne  !

Bonne journée ... bah  les sarcasmes n'ont jamais fait avancer d'un iota les smilblics.

arrête, ouest, si j'ai voté pour Macron, c'est pour une seule raison, vu les conjonctures économiques mondiales et sociales, permet-moi de te dire que c'était le seul qui envisageait un recadrage politique et législatif adapté à un tout... c'est ce qu'on nomme "gouverner". je vais être "impactée" comme beaucoup par certaines de ces ordonnances, ok! je le savais, j'assume. je ne suis en aucun cas "insoumise" car Mélenchon n'a pas la carrure du job ni même la moindre idée de ce que cela implique. nous en serions où avec lui au pouvoir d'après toi? un "franxit" annoncé avec perte de nos prérogatives aux niveaux mondial et européen? le retour du franc qui ne vaudrait pas plus que le bolívar? et au niveau social, nous en serions où? avec une monnaie sans valeur, tu crois vraiment que les investissements auraient été faits? et je ne suis pas une soumise à Macron, je le vois tel qu'il est: intelligent, relativement froid dans son approche mais logique. 

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Soyez clair. Vous niez la responsabilité de l'opposition et de l'ingérence étrangère dans la situation du pays ?

soyons clairs, jimmy, soit vous respectez ce que je suis et vous me mettez au féminin, soit vous continuez et je vous en fous deux!? est-ce clair? 

bon! ceci réglé, passons à votre demande, tout commerce pétrolier entraine des relations avec des nations étrangères. vous êtes content et alors? qui dit commerce et pétrole dit automatiquement ingérence sur les prix; sur la production etc. il n'y a rien de neuf ici. cela n'ôte en rien au fait que les deux gouvernements dits de gauche ont échoué... et c'est normal! pour une seule et unique raison, nous ne sommes pas faits pour ça. nous sommes des êtres grégaires et sociaux, donc nous sommes des animaux se calant sur le modèle pyramidal. nous n'avons rien à faire du "collectivisme" sous toute ses formes.

une fois cela compris, on peut avancer.   

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

FI a été créé dans le seul et unique but de soutenir la candidature de Mélenchon, tout comme EM l'a été pour soutenir celle de Macron.
Ca n'est pas une opinion, c'est un fait avéré.
Ces deux mouvements font d'ailleurs preuve du même manque total de démocratie interne.

"C'est ce malheureux Gérald Souchet que Méluche a écrasé en atterrissant sur le Vieux-Port.

Ce prof quadra avait passé des mois à courir les "groupes d'appui", les assemblées de circonscription et les associations citoyennes et à monter les Nuits debout marseillaises. Le 10 janvier au terme d'un émouvant processus démocratique, l'insoumis Souchet était fièrement investi dans la 4° circonscription.

Et puis...

Le 10 mai, il apprend à la radio que Méluche déboule sur la Canebière. Pas un coup de fil, pas un SMA pour l'avertir, sauf celui d'un journaliste, deux heures plus tard, qui lui précise que ce sera dans propre circo ! Le soir même, nouvelle assemblée de circonscription : l'investi est désinvesti aussi sec. Depuis, l'ex-candidat suit, en queue de cortège, le barnum médiatique du grand chef. 

Dur, dur, l'apprentissage de l'insoumission"

LE CANARD ENCHAINE - 24 MAI 2017

Après, libre à vous de vous auto persuader que Mélenchon n'a pas du tout le culte de la personnalité et que FI n'est pas le parti d'un seul homme ... mais ça fait rigoler à peu près tous ceux qui ne sont pas sympathisants/militants de FI.

Alors, désolé, mais ça n'est pas parce que le militant d'un parti "m'explique" 2000 fois la même chose que je considérerai pour autant qu'il a raison.

salut fruno, c'est beau l'amour? y a pas à dire! je ne les comprends pas tous ces gens qui suivent un faiseur même pas de miracles mais un tribun qui parle fort bien mais qui n'est pas fait pour le job sauf à vouloir entrainer tout le monde dans une errance politique sans espoir. le plus drôle est son prochain départ pour les îles, il va voir les indigènes et les dégâts infligés par irma. et ces gens l'attendent comme le messie! alors qu'il n'a aucun pouvoir et que l'aide ne viendra pas de lui. certaines fois, je me sens désespérée devant la bêtise humaine!   

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Venezuela: première entente entre gouvernement et opposition

 

Le gouvernement et l'opposition vénézuélienne se sont mis d'accord jeudi à Saint-Domingue sur la création d'un groupe de pays amis afin de coordonner de futures négociations en vue de sortir le pays de la crise politique qu'il traverse.

Depuis mercredi, des représentants du gouvernement du Venezuela et de l'opposition tentent d'amorcer un nouveau dialogue à Saint-Domingue, avec la médiation du président dominicain Danilo Medina et de l'ex-chef du gouvernement espagnol José Luis Rodriguez Zapatero. Le délégué chaviste (du nom d'Hugo Chavez, président de 1999 à son décès en 2013) Jorge Rodríguez a déclaré aux journalistes que cette rencontre avait été "l'occasion de se rapprocher d'un accord de manière plus ferme et plus claire".

"Nous progressons dans la définition d'un calendrier pour résoudre les problèmes majeurs du Venezuela. Un comité de pays amis, composé du Mexique, du Chili, de la Bolivie et du Nicaragua, a convenu d'agir en tant que commission de suivi", a déclaré le président de la République Dominicaine, Danilo Medina.

La MUD a indiqué dans un communiqué que six pays contribueront à "assurer le processus de négociation et son respect", sans préciser quels sont les deux autres non encore évoqués. Il a également indiqué qu'un calendrier de mise en oeuvre des accords avait été établi, "assorti de garanties et d'un accompagnement international".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/15/97001-20170915FILWWW00013-venezuela-premiere-entente-entre-gouvernement-et-opposition.php

 

 

Information datant de presque 48 h...  Des plus étonnant qu'elle ai eu si peu d'écho ici...

 

D'ordinaire, les multiples articles quotidiens donnés ici depuis plusieurs mois décrivant jusqu'au moindre incident, ne manquant guère de susciter tout aussi richement d'ardents commentaires, chez certain(s) passionné(s) si soucieux du sujet...

A quoi donc tient cette soudaine indifférence pour un nouveau développement, pourtant en l'occurence pas spécialement des plus anodin  ?

 

A part @ouest35 hier.. 

J'espère aussi !  ça ne sera pas facile, mais au moins il y a une perspective, et un sentiment partagé de la nécessité d'arriver à un accord permettant la sortie de crise ; et les mediateurs sont des pays voisins, sud-américains.

C'est pas encore gagné, mais c'est une bonne nouvelle qui permet l'espoir de sortir du cycle d'affrontements réciproques pour déboucher sur autre chose sans coups de force et/ou ingérences étrangères intéressées de parti-pris - ; mais la possibilité aux Venezueliens de négocier eux-memes leur propre sort dans un contexte un peu plus apaisé.

Merci Moiselle mais je suis abasourdie par tant de mauvaise foi et surtout de la manière dont les mots et les liens sont interprétés comme étant "obligatoirement" un appel a la lutte contre Macron : j'aime juste rétablir des vérités (autant que ceci puisse être possible) Quand des points d'interrogation deviennent des affirmations j'ai des doutes sur l'honnêteté intellectuelle du "posteur" ! Faut-il rappeler a DDR et a Jacky que je suis une centriste née, cocufiée par le béarnais à 4 reprises finalement, que j'ai voté Macron au deuxième tour etc ... J'attend le moment où l'on va me traiter de groupie de Kim le joli . Je prend les choses avec beaucoup de recul et si j'ai envie de m'exprimer je continuerais de le faire ... Est-il interdit de choisir entre Jupiter ou Spartacus ? La libre expression ne serait donc qu'un mirage ?... Quand au Vénézuéla si vous lisez Marianne de cette semaine  le cher ennemi de nos deux amis s'en explique : il faut lire dans le texte car les extraits donné dans la presse ou la télé sont assez dirigés.("Le débat sur le Vénézuéla est devenu fou" dit-il ... serait-il incognito sur ce forum ? ).

Certes je "ploussoies" complètement à ceci "la possibilité aux Venezueliens de négocier eux-memes leur propre sort dans un contexte un peu plus apaisé." Qui peut être contre et l'initiative en revient bien à Maduro approuvé apparemment par la République dominicaine et autres voisins qui multiplient des efforts de rapprochement envers l'opposition, ce qui est  crucial dans l'état des choses . Comme je l'ai déjà dit dans ces cas il n'y a a ni gagnants, ni perdants il n'y a que des compromis et souhaiter qu'ils soient durables apparemment est mal reçu.

Bonne journée Moiselle et cool, perso je n'ai qu'une certitude c'est que je n'en ai aucune ... et ce pour des raisons très simples que nous ne connaissons pas tout et dans tous domaines : exposer une contrepartie semble pour certains être une adhésion ferme ... Ca devient leur problème et non le mien !

@DDR

« vous me demandez de vous citer , je cite et je peux en citer d'autres . » (vous me citez sans que je demande et vous interprétez … un point d’interrogation semble  pour vous une adhésion ou une affirmation ? )  « Et  il est factuel que Vous nous aurez sur ce topic parle guerre d'Algérie , vous aurez compare les accusations de l'ONU sur les prisonniers politiques vénézuéliens avec ceux sur la surpopulation carcérale en France , » ( vous avez très bien compris … sommes-nous si purs et sans reproches ? Vos mentions de Soral et sa bande est par contre « acceptable pour vous voir nécessaire pour la compréhension … c’est tout bonnement ridicule) « et pour la tout comme Vous n'hésitez pas aussi à nous parler France quand on vous parle historien russe traîne dans la boue par un régime autoritaire » (le HS c’est encore vous c’est un autre fil et vous déformez comme a l’habitude les paroles de votre interlocutrice) . « Excusez moi ouest mais je n'ai RIEN  à défendre. » (donc c’est encore plus gravissime vous vous attaquez à la personne qui émet des posts) « Vous êtes dans la ligne du boss , pas de souci . » » (jamais eu bien que j’ai travaillé comme un forçat toute ma vie  je n’ai pas de boss … et pour le scoop je n’en ai –pratiquement - jamais eu.)

« Bonne soirée et retour au sujet, ju Vous sais d'habitude si soucieuse du HS «  (remarquez que c’est vous qui initiez les HS majoritairement)

« PS je n'ai que faire de votre condescendance , bien le bonjour aux despotes . »  ) (là j’éclates de rire, vous êtes bien sorti de la maternelle gna gna et que je te balances l’insulte … et l’insulte qui me tuera n’a pas encore été dite … mais continuez vous avez des dons

« Simple illustration du culte de la personnalité . Pour comprendre certaines marottes d'intervenants il est important de montrer les passerelles existantes . Chavez dans le monde antisioniste de zeon est vénère , répondant à @Caravage il n'en aura que plus envie de pisser , car l'antisionnisle zeonesque "ziegheil" je cite porte un autre nom » . (Ridicule) « Fin de l'aparté « .(à voir si vous résistez).

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

arrête, ouest, si j'ai voté pour Macron, c'est pour une seule raison, vu les conjonctures économiques mondiales et sociales, permet-moi de te dire que c'était le seul qui envisageait un recadrage politique et législatif adapté à un tout... c'est ce qu'on nomme "gouverner". je vais être "impactée" comme beaucoup par certaines de ces ordonnances, ok! je le savais, j'assume. je ne suis en aucun cas "insoumise" car Mélenchon n'a pas la carrure du job ni même la moindre idée de ce que cela implique. nous en serions où avec lui au pouvoir d'après toi? un "franxit" annoncé avec perte de nos prérogatives aux niveaux mondial et européen? le retour du franc qui ne vaudrait pas plus que le bolívar? et au niveau social, nous en serions où? avec une monnaie sans valeur, tu crois vraiment que les investissements auraient été faits? et je ne suis pas une soumise à Macron, je le vois tel qu'il est: intelligent, relativement froid dans son approche mais logique. 

 

"arrêtes" Jacky je n'aime pas du tout les injonctions ... je n'ai jamais aimé !

Pour le reste je n'ai rien à répondre ... vous assumez c'est bien et bien sachez que moi aussi j'assume mais je ne suis bénie-ou-oui " envers "personne" je pèse et soupèse ... mais vous et votre ami "interprétez" ...

C'est votre problème et non le mien mais lorsqu'on me donne des épithètes j'ai plutôt tendance a rigoler devant mon écran ... mon Dieu pitié pour eux , petite chose que je suis dans ce vaste monde.

Gardez votre adrénaline ...  le garde chiourme va encore me reprocher (pas a vous bien sur) de faire du HS

Bonne journée à vous et bonne continuation.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Merci Moiselle mais je suis abasourdie par tant de mauvaise foi et surtout de la manière dont les mots et les liens sont interprétés comme étant "obligatoirement" un appel a la lutte contre Macron : j'aime juste rétablir des vérités (autant que ceci puisse être possible) Quand des points d'interrogation deviennent des affirmations j'ai des doutes sur l'honnêteté intellectuelle du "posteur" ! Faut-il rappeler a DDR et a Jacky que je suis une centriste née, cocufiée par le béarnais à 4 reprises finalement, que j'ai voté Macron au deuxième tour etc ... J'attend le moment où l'on va me traiter de groupie de Kim le joli . Je prend les choses avec beaucoup de recul et si j'ai envie de m'exprimer je continuerais de le faire ... Est-il interdit de choisir entre Jupiter ou Spartacus ? La libre expression ne serait donc qu'un mirage ?... Quand au Vénézuéla si vous lisez Marianne de cette semaine  le cher ennemi de nos deux amis s'en explique : il faut lire dans le texte car les extraits donné dans la presse ou la télé sont assez dirigés.("Le débat sur le Vénézuéla est devenu fou" dit-il ... serait-il incognito sur ce forum ? ).

Certes je "ploussoies" complètement à ceci "la possibilité aux Venezueliens de négocier eux-memes leur propre sort dans un contexte un peu plus apaisé." Qui peut être contre et l'initiative en revient bien à Maduro approuvé apparemment par la République dominicaine et autres voisins qui multiplient des efforts de rapprochement envers l'opposition, ce qui est  crucial dans l'état des choses . Comme je l'ai déjà dit dans ces cas il n'y a a ni gagnants, ni perdants il n'y a que des compromis et souhaiter qu'ils soient durables apparemment est mal reçu.

Bonne journée Moiselle et cool, perso je n'ai qu'une certitude c'est que je n'en ai aucune ... et ce pour des raisons très simples que nous ne connaissons pas tout et dans tous domaines : exposer une contrepartie semble pour certains être une adhésion ferme ... Ca devient leur problème et non le mien !

Ce qui est curieux c'est ceux qui accusent les autres de faire ce qu'eux-memes font..(détourner le sujet, radicaliser, faire semblant  de compatir avec le peuple, caricaturer..) mais ne cherchent qu'à casser ce qu'ils ont décidé de casser dès le départ ; "oubliant" ce qui va pas dans leur sens en portant si besoin cet oubli sur les autres.

Je sais bien que vous n'êtes pas une fan de dictatures ni que vous pensez un instant que la France en est une, lol. Que vous  tentez juste de montrer qu'un régime parfait n'existe pas, que rien n'est tout noir tout blanc et donc qu'il faut faire attention aux caricatures extrêmes qu'on peut faire des choses, justement.

Pour les negociations venezueliennes, la médiation a été proposée par le président dominicain et Zapatero, officialisée par Maduro, suivie ensuite avec méfiance par l'opposition mais bon, suivie quand même.

Le plus délicat à mon sens ça va être la Constituante (la présidentielle 2018 manquerait qu'une observation exterieure pour rassurer qu'elle soit dans les règles, les prisonniers ça devrait pouvoir se faire) Maduro la lâchera pas et l'opposition la veut pas car avec le Parlement peut rien faire. Il va falloir trouver des compromis/aménagements de part et d'autre.. bon courage aux médiateurs.

Mais bon, chacun sait que ça va être l'objet central des negos. Esperons que l'objectif n'est pas juste pour chacun de tenter d'imposer sa propre vue sans réserves à l'international, mais que bon gré mal gré, des compromis réciproques corrects seront trouvés et acceptés.

Et les US qui tannent avec les crimes contre l'humanité, comme si c'était le moment....

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ce qui est curieux c'est ceux qui accusent les autres de faire ce qu'eux-memes font..(détourner le sujet, radicaliser, faire semblant  de compatir avec le peuple, caricaturer..) mais ne cherchent qu'à casser ce qu'ils ont décidé de casser dès le départ ; "oubliant" ce qui va pas dans leur sens en portant si besoin cet oubli sur les autres.

Je sais bien que vous n'êtes pas une fan de dictatures ni que vous pensez un instant que la France en est une, lol. Que vous  tentez juste de montrer qu'un régime parfait n'existe pas, que rien n'est tout noir tout blanc et donc qu'il faut faire attention aux caricatures extrêmes qu'on peut faire des choses, justement.

 

Pour les negociations venezueliennes, la médiation a été proposée par le président dominicain et Zapatero, officialisée par Maduro, suivie ensuite avec méfiance par l'opposition mais bon, suivie quand même.

Le plus délicat à mon sens ça va être la Constituante (la présidentielle 2018 manquerait qu'une observation exterieure pour rassurer qu'elle soit dans les règles, les prisonniers ça devrait pouvoir se faire) Maduro la lâchera pas et l'opposition la veut pas car avec le Parlement peut rien faire. Il va falloir trouver des compromis/aménagements de part et d'autre.. bon courage aux médiateurs.

Mais bon, chacun sait que ça va être l'objet central des negos. Esperons que l'objectif n'est pas juste pour chacun de tenter d'imposer sa propre vue sans réserves à l'international, mais que bon gré mal gré, des compromis réciproques corrects seront trouvés et acceptés.

Et les US qui tannent avec les crimes contre l'humanité, comme si c'était le moment....

" Pour les negociations venezueliennes, la médiation a été proposée par le président dominicain et Zapatero, officialisée par Maduro, suivie ensuite avec méfiance par l'opposition mais bon, suivie quand même. "

Que peut faire d'autre l'opposition, que de suivre ?

" Les deux camps sont « proches » de trouver un accord, assure le leader vénézuélien Nicolas Maduro "

S'il le dit

Bon, dans l'attende d'un hypothétique résultat et pour vaincre la famine, Maduro lance le plan ... lapin

http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/14/01003-20170914ARTFIG00400-pour-vaincre-la-famine-au-venezuela-maduro-lance-le-plan-lapin.php

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

"arrêtes" Jacky je n'aime pas du tout les injonctions ... je n'ai jamais aimé !

Pour le reste je n'ai rien à répondre ... vous assumez c'est bien et bien sachez que moi aussi j'assume mais je ne suis bénie-ou-oui " envers "personne" je pèse et soupèse ... mais vous et votre ami "interprétez" ...

C'est votre problème et non le mien mais lorsqu'on me donne des épithètes j'ai plutôt tendance a rigoler devant mon écran ... mon Dieu pitié pour eux , petite chose que je suis dans ce vaste monde.

Gardez votre adrénaline ...  le garde chiourme va encore me reprocher (pas a vous bien sur) de faire du HS

Bonne journée à vous et bonne continuation.

Qu'aurais-je je interpréte sur l'historien russe ? 

C'est symptomatique de vôtre démarche . Ce n'est pas la mienne , il est donc logique que nous nous opposions . La confrontation est saine , pas de souci .

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Simple illustration du culte de la personnalité . Pour comprendre certaines marottes d'intervenants il est important de montrer les passerelles existantes . Chavez dans le monde antisioniste de zeon est vénère , répondant à @Caravage il n'en aura que plus envie de pisser , car l'antisionnisle zeonesque "ziegheil" je cite porte un autre nom . Fin de l'aparté .

 

Il n'y a aucune passerelle.

L'extrême droite tente régulièrement de s'accaparer les symboles de la gauche pour son maquillage anti système.

Chavez voyait dans les autres pays qui s'opposaient de près ou de loin aux Etats-unis, et à leur impérialisme , notamment parce qu'ils étaient victimes de leurs ingérences dans leur souveraineté, des alliés naturels car y voyant des similarités dans leurs situations.

La FI était totalement en désaccord avec ce point de vue, défendant l'idée que des dictatures ne pouvaient pas être des alliés de la France, qu'elles devaient être combattues au même titre que l'impérialisme américain.

Les Soral et les Dieudonné qui ont tendance à aimer tous les régimes autoritaires opposés à Israël s'en sont bien évidemment emparé pour en tirer profit.

Comme vous le dites ouest, ce DDR est vraiment un intoxiqueur comme j'en ai rarement vu, il pourrait avoir clairement sa place dans les médias, il n'a aucun scrupule à mentir à déformer la réalité et à faire tous les fonds de poubelles pour apporter la confusion.