Venezuela : Au bord du gouffre

à l’instant, chanou 34 a dit :

https://www.liberation.fr/depeches/2019/02/04/au-venezuela-on-prie-saint-hugo-chavez-pour-l-avenir-de-maduro-et-la-revolution_1707418

Ca dépasse le culte de la personnalité ça...

C’est du folklore et maduro n’est pas Chavez 

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

C’est du folklore et maduro n’est pas Chavez 

Ouais...ou pas!

Vivement qu'ils fassent leur aggiornamento comme l'ont fait les russes avec vladimir ilitch

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ouais...ou pas!

Vivement qu'ils fassent leur aggiornamento comme l'ont fait les russes avec vladimir ilitch

 

Bah non ils trouveront une solution entre eux mais pour ça il ne faut pas que les traditionnel faiseur de guerre puissent s’y fourrer.

pour les pays dit du sud on a toujours la menace américaine ou européenne sur le dos donc rien n’est jamais simple.

à l’instant, tortue-de-plage a dit :

Bah non ils trouveront une solution entre eux mais pour ça il ne faut pas que les traditionnel faiseur de guerre puissent s’y fourrer.

pour les pays dit du sud on a toujours la menace américaine ou européenne sur le dos donc rien n’est jamais simple.

Non ce que je veux dire est qu'il va falloir que les venezueliens replacent correctement dans l'histoire de leur pays le rôle de chavez et qu'ils cessent de le sanctifier.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

- parce que les usa/occidentaux qui bombardent irak, lybie, ... c'etait pour le bien des peuples de ces pays ?  c bien pire : irak etait en paix, lybie n'avait qu'une poignée de rebelle et maintenant c'est des foyers d'islamistes !  L'intervention russe s'est fait avec autorisation du dirigant legal de syrie et apres que la Syrie etait plongé pdt des années à des conflits militaires internes incessant ... 

- reponse du berger à la bergere ! c quel pays qui impose ses bases militaires aux 4 coins du monde pour s'approcher et encercler russie, chine, ...  

 

j'étais contre la guerre en Iraq, shyiro, je savais ce que cela allait donner et je ne me suis pas trompée... j'ai même écrit à Bush pour lui dire ma façon de voir les choses... je sais que cela a été lu... l'Iraq n'était pas en paix, l'Iraq et l'Iran étaient sur le pied de guerre, tu l'oublies... Kadhafi était une ordure, tu n'es pas d'accord? quand on a ouvert les salles de prisonniers, on a découvert que, juste pour le fun, certains avaient été amputés et sans anesthésie de leurs pouces. et que dire de ces malheureuses infirmières bulgares et du docteur palestinien qui furent les unes et l'autre torturés pendant des années! mais on dirait que tu t'en fous!? j'espère me tromper; sans omettre ses propres opposants ou les membres de sa tribu qui auraient dérapé dans leur engagement. je trouve idiot de l'avoir fait éliminé sans mettre ensuite une organisation afin de mener à bien des pourparlers de paix entre les tribus. parlons de la Syrie! donc pour toi, qu'un monstre torture des enfants, je dis bien des enfants, sans rendre ensuite les dépouilles aux parents, c'est normal? qu'a fait son père? il était plus mesuré, plus de 30 000 morts pendant les exactions qu'il a mené contre les chiites et les autres... le fiston fait mieux, nous en sommes à combien déjà? 300 000 morts à la louche et un million de déplacés? tu trouves cela normal, franchement? 

Poutine veut garder un oeil sur la méditerranée, ok, il l'a... et il gardera un gros oeil sur ses propres investissements faits en Syrie. c'est ok... puis, si un jour, il y a un changement inexorable et cela arrivera, nous verrons Poutine prendre langue avec l'EU et les USA pour avoir une continuité dans son besoin de "méditerranée", quitte, en passant, à laisser tomber le boucher de Damas qui deviendra donc un Kadhafi bis... à moins que cela soit un Ducce bis, pendu par les pieds et égorgé, lui, sa femme et toute sa clique... et cela ne lui fera ni chaud ni froid! le KGB avait un mérite, il attirait les psychopathes intelligents, avec Vlad, c'est sublime de réussite! c'est bien simple un Grand Blanc a un regard plus amical que Poutine!       

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

j'étais contre la guerre en Iraq, shyiro, je savais ce que cela allait donner et je ne me suis pas trompée... j'ai même écrit à Bush pour lui dire ma façon de voir les choses... je sais que cela a été lu... l'Iraq n'était pas en paix, l'Iraq et l'Iran étaient sur le pied de guerre, tu l'oublies... Kadhafi était une ordure, tu n'es pas d'accord? quand on a ouvert les salles de prisonniers, on a découvert que, juste pour le fun, certains avaient été amputés et sans anesthésie de leurs pouces. et que dire de ces malheureuses infirmières bulgares et du docteur palestinien qui furent les unes et l'autre torturés pendant des années! mais on dirait que tu t'en fous!? j'espère me tromper; sans omettre ses propres opposants ou les membres de sa tribu qui auraient dérapé dans leur engagement. je trouve idiot de l'avoir fait éliminé sans mettre ensuite une organisation afin de mener à bien des pourparlers de paix entre les tribus. parlons de la Syrie! donc pour toi, qu'un monstre torture des enfants, je dis bien des enfants, sans rendre ensuite les dépouilles aux parents, c'est normal? qu'a fait son père? il était plus mesuré, plus de 30 000 morts pendant les exactions qu'il a mené contre les chiites et les autres... le fiston fait mieux, nous en sommes à combien déjà? 300 000 morts à la louche et un million de déplacés? tu trouves cela normal, franchement? 

Poutine veut garder un oeil sur la méditerranée, ok, il l'a... et il gardera un gros oeil sur ses propres investissements faits en Syrie. c'est ok... puis, si un jour, il y a un changement inexorable et cela arrivera, nous verrons Poutine prendre langue avec l'EU et les USA pour avoir une continuité dans son besoin de "méditerranée", quitte, en passant, à laisser tomber le boucher de Damas qui deviendra donc un Kadhafi bis... à moins que cela soit un Ducce bis, pendu par les pieds et égorgé, lui, sa femme et toute sa clique... et cela ne lui fera ni chaud ni froid! le KGB avait un mérite, il attirait les psychopathes intelligents, avec Vlad, c'est sublime de réussite! c'est bien simple un Grand Blanc a un regard plus amical que Poutine!       

C’est la faute d’obama , Sarkozy et Cameron. Sur la Libye , ils n’ont pas respecter la résolution et on opérer un changement de régime, alors que la résolution de l’onu ne les autorisaient qu’a protéger Benghazi, pas appuyer la révolution pour virer Gadafi.

Suite a ça, les russes et les chinois ont a juste titre mis tout véto à la moindre tentative de résolution a l’onu. Les occidentaux ont mentis, comment les croire juste après ? C’est les occidentaux qui ont briser toute confiance international, sans trahison il y aurait eu une résolution de l’onu Et une opération en Syrie.

les russes sont alliés de la syrie depuis le 19 eme siècle et elle date des années 1970.

C’est  toujours les mêmes qui sont responsable, dans les crimes il y a quasiment toujours la France , la Gb ou les Usa derrière.

les russes réagissent et sont une force de stabilité face à l’occidEnt, sans eux le monde serait déséquilibré et en proie au chaos ( les usa , France et gb sont violent , brutal , pas civiliser ils n’ont aucun respect pour les autres, ils sont sans réelle histoire ni passer c’est pour ça qu’ils sont aussi dangereux.)

il y a 40 minutes, tortue-de-plage a dit :

Jusque à Hugo Chavez le Venezuela était sous influence Us, il a libéré le Pays des américains.

il est d’origine indienne et non européenne comme les anciens dirigeants du Venezuela. La corruption a toujours était la, mais au moins il y a la fierté et l’indépendance, et chavez à armer la population ( il a mis fin à l’illeTrisme ce qui rendra l’influende Us plus compliqué.).

 

Maduro c’est le problème des vénézuéliens, si il a trahie Chavez, il paiera mais il reste le président du pays et ce n’est pas aux étrangers de juger de sa légitimité.

Mossadegh Sankara Sokarno , Allende , Morsi , 

si mes souvenirs sont bons, Vava, ce cher Mossadegh est resté bien vivant jusqu'à sa mort naturelle en résidence surveillée. pour Sankara, c'est son frère d'armes, Blaise Campaoré, qui l'a assassiné pour prendre sa place... et pour cet homme de biens que fut Soekarno, qui interdisait la mise en place de la charria, il est mort en 1970, personne ne l'a assassiné. Morsi, lui est toujours vivant. bonne journée, à part Allende, c'est le seul de la liste à avoir été assassiné, pour moi, il ne s'est pas suicidé. 

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Non ce que je veux dire est qu'il va falloir que les venezueliens replacent correctement dans l'histoire de leur pays le rôle de chavez et qu'ils cessent de le sanctifier.

Chavez a libérer le Venezuela, réduit la pauvreté et supprimer l’illetrisne. Il a tout changer pour eux , il a rendu la dignité aux vénézuéliens.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

si mes souvenirs sont bons, Vava, ce cher Mossadegh est resté bien vivant jusqu'à sa mort naturelle en résidence surveillée. pour Sankara, c'est son frère d'armes, Blaise Campaoré, qui l'a assassiné pour prendre sa place... et pour cet homme de biens que fut Soekarno, qui interdisait la mise en place de la charria, il est mort en 1970, personne ne l'a assassiné. Morsi, lui est toujours vivant. bonne journée, à part Allende, c'est le seul de la liste à avoir été assassiné, pour moi, il ne s'est pas suicidé. 

Ils ont été chasser par des coup d’etat Américains ou français. Car ils voulaient changer leur pays et ne plus avoir de pression occidentale.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Chavez a libérer le Venezuela, réduit la pauvreté et supprimer l’illetrisne. Il a tout changer pour eux , il a rendu la dignité aux vénézuéliens.

oui oui...laissez l'histoire se faire...et dans quelques dizaines d'années on aura un autre son de cloche. Comme lenine pour les russes.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Chavez a libérer le Venezuela, réduit la pauvreté et supprimer l’illetrisne. Il a tout changer pour eux , il a rendu la dignité aux vénézuéliens.

mais oui, Vava, au début, c'est toujours super puis avec les tentations et elles sont nombreuses, la corruption s'étend, les malversations se font de plus en plus pressantes, les "clients" sont chouchoutés mais gare aux opposants... c'est un schéma que l'on retrouve dans toutes ces pseudo-démocraties à inspiration communiste, je te signale que pour bibi, le communisme n'existe pas et n'a jamais existé. avant Chavez, il y avait un monstre, c'est vrai! mais comme toujours en Amérique latine, la monstruosité devient la norme. c'est hélas récurrent. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

oui oui...laissez l'histoire se faire...et dans quelques dizaines d'années on aura un autre son de cloche. Comme lenine pour les russes.

Chavez est  le premier chef d’etat D’origine indienne depuis l’indepEnfance, il marque une rupture. 

Faut it savoir si ce Juan Gaido est un traître à la solde des occidentaux ou un vénézuéliens qui veut changer de système. Mais encore une fois les sanctions et menaces Us mettent de l’huile sur le feu.

à l’instant, jacky29 a dit :

mais oui, Vava, au début, c'est toujours super puis avec les tentations et elles sont nombreuses, la corruption s'étend, les malversations se font de plus en plus pressantes, les "clients" sont chouchoutés mais gare aux opposants... c'est un schéma que l'on retrouve dans toutes ces pseudo-démocraties à inspiration communiste, je te signale que pour bibi, le communisme n'existe pas et n'a jamais existé. avant Chavez, il y avait un monstre, c'est vrai! mais comme toujours en Amérique latine, la monstruosité devient la norme. c'est hélas récurrent. 

Le Venezuela était encore plus corrompu avant et ca ne changera pas. On fait avec c’est tout.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

oui oui...laissez l'histoire se faire...et dans quelques dizaines d'années on aura un autre son de cloche. Comme lenine pour les russes.

eh oui chanou et tu le sais encore mieux que moi, ce fut un beau rêve qui a tourné au cauchemar! 

il y a 2 minutes, tortue-de-plage a dit :

Chavez est  le premier chef d’etat D’origine indienne depuis l’indepEnfance, il marque une rupture. 

 

Oui...bolivar lui était 100% espagnol. De qui s'est inspiré chavez?

à l’instant, jacky29 a dit :

eh oui chanou et tu le sais encore mieux que moi, ce fut un beau rêve qui a tourné au cauchemar! 

Il n’y a pas eux de cauchemar avec Chavez , c’est les prix du pétrole qui on chute pendant que maduro était président , c’est ça la cause du problème.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Chavez est  le premier chef d’etat D’origine indienne depuis l’indepEnfance, il marque une rupture. 

 

Faut it savoir si ce Juan Gaido est un traître à la solde des occidentaux ou un vénézuéliens qui veut changer de système. Mais encore une fois les sanctions et menaces Us mettent de l’huile sur le feu.

Le Venezuela était encore plus corrompu avant et ca ne changera pas. On fait avec c’est tout.

alors ne dis pas que cela a changé et que la dignité est au rendez-vous! c'est un mensonge. Chavez a donné le pétrole aux "kakis", Maduro continue et que se passe-t-il? la corruption est toujours là, le dollar est roi car la famille Maduro est bien pourvu en dollars US, la double monnaie ne sert à rien aux Venezueliens qui doivent bien manger et se soigner donc tout est truqué. c'est un cauchemar... j'ai oui un fils dire qu'il a assisté à l'agonie de sa mère car elle ne pouvait plus payer son traitement anti-cancéreux tant la corruption fait des ravages. des gens se battent pour du pain, des conserves... la viande est hors de prix... y a pas à dire, c'est ultra cool le Venezuela! 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

alors ne dis pas que cela a changé et que la dignité est au rendez-vous! c'est un mensonge. Chavez a donné le pétrole aux "kakis", Maduro continue et que se passe-t-il? la corruption est toujours là, le dollar est roi car la famille Maduro est bien pourvu en dollars US, la double monnaie ne sert à rien aux Venezueliens qui doivent bien manger et se soigner donc tout est truqué. c'est un cauchemar... j'ai oui un fils dire qu'il a assisté à l'agonie de sa mère car elle ne pouvait plus payer son traitement anti-cancéreux tant la corruption fait des ravages. des gens se battent pour du pain, des conserves... la viande est hors de prix... y a pas à dire, c'est ultra cool le Venezuela! 

Oui ça a changé, comme le dise les algériens “ on ne sait qu’on se fait voler, mais par d’autre algérien et non des colons”.

il y a des infrastructures dure à changer, le Venezuela est une économie comme ça , et beaucoup de pays ont le même système on y peut rien.

Chavez à alphabétiser la population, il a user de l’argent du pétrole pour l éducation et l’alimentation, mène des politiques sociales. La Venezuela n’est depuis Chavez plus un pantin entre les mains des américains. Et il a créer des relations avec d’autres pays qui favorise la création de relations entre pays non occidentaux (cest surtout ça qu’ils lui reproche , de se lier au non occidentaux et ainsi saper leur influence).

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Ben oui, tous les dictateurs ont des soutiens sinon ils ne seraient pas là et bien sûr que la démocratie est concernée, un monde dirigé par des dictateurs qui affament leurs pays et poussent les habitants à fuir cela cause non seulement un gros préjudice aux habitants de ce pays mais aussi aux autres pays qui doivent accueillir des millions de réfugiés.

Vous critiquez le libéralisme, on peut effectivement, mais vous voyez où conduit le socialisme un peu trop rouge, c'est à dire à la ruine.

Vous critiquez  les occidentaux, mais pas la Russie qui si elle aide un Assad ou un Maduro, ce n'est pas pour le bien des peuples de ces pays, mais bien parce qu'elle veut en faire un satellite et y mettre ses bases.

En Amérique du Sud Mr Pinochet fut 'l'Excellence" en tant qu' homme d'Etat ... Mais c'est bien sûr ....

Un tour d'horizon sur l'aujourd'hui de l'amérique latine :

https://blogs.mediapart.fr/nicaravoix/blog/231118/l-amerique-latine-est-elle-toujours-l-arriere-cour-des-etats-unis

un petit extrait :

" Ce qu’ils craignent tous, c’est l’ascendant économique croissant de la Chine en Amérique latine. Le volume total du commerce entre la Chine et l’Amérique latine est passé de 12 milliards de dollars en 2000 à près de 280 milliards en 2017. La Chine est en outre devenue un très gros investisseur dans la région, et ses lignes de crédit, essentiellement dans les domaines de l’énergie et des projets d’infrastructures, dépassent maintenant le financement combiné de la Banque mondiale et de la Banque interaméricaine de développement

Rex Tillerson et d’autres hauts responsables ont alerté sur le fait que la Chine fait la promotion d’un « modèle de développement dirigé par l’État » tandis que le Fonds national pour la démocratie a récemment publié un rapport alléguant que la Chine tire parti de « sa puissance économique pour accroître son influence politique sur toute la région » [34]. En réalité, il n’existe pas de preuves permettant de penser que la Chine n’adhère pas à la sacrosainte politique de non intervention dans les affaires intérieures des autres pays. Contrairement aux pratiques de prêt du FMI, de la Banque mondiale et autres institutions financières internationales soutenues par les États-Unis, les financements accordés par la Chine ne sont pas conditionnés à l’application de politiques économiques orthodoxes par les gouvernements, ni à celle d’aucun autre modèle de politiques macroéconomiques.

Du point de vue des principaux décideurs politiques américains, c’est là en fait le problème. La Chine, en n’imposant aucune préconisation de politiques dans ses transactions commerciales et financières, laisse à ses partenaires latino-américains la liberté de développer leurs propres alternatives économiques et politiques, y compris celles de modèles dirigés par l’État qui vont à l’encontre de l’agenda de Washington. Malgré les mises en garde de plus en plus alarmistes des hauts responsables américains concernant la « menace » chinoise en Amérique latine, ils ne peuvent pas faire grand-chose, sauf à imposer leur propre agenda en recourant à la force brutale.

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

Jusque à Hugo Chavez le Venezuela était sous influence Us, il a libéré le Pays des américains.

il est d’origine indienne et non européenne comme les anciens dirigeants du Venezuela. La corruption a toujours était la, mais au moins il y a la fierté et l’indépendance, et chavez à armer la population ( il a mis fin à l’illeTrisme ce qui rendra l’influende Us plus compliqué.).

 

Maduro c’est le problème des vénézuéliens, si il a trahie Chavez, il paiera mais il reste le président du pays et ce n’est pas aux étrangers de juger de sa légitimité.

Mossadegh Sankara Sokarno , Allende , Morsi , 

Comme si le Venezuela pouvait se passer des américains pour leurs marchés intérieurs et extérieurs.

Fierté de l'indépendance.... quelle indépendance, ce pays dépend aujourd'hui des russes et de l'aide humanitaire mondiale et Chávez avait déjà coulé le pays avant qu'arrive Maduro.

"Mossadegh Sankara Sokarno , Allende , Morsi , ", oui sauf qu'il s'agit d'une autre époque, réveille toi on est en 2019...

Morsi était issu des frères musulmans, c'est à dire un islamiste, un type qui s'est réservé la possibilité de légiférer par décret et d'annuler des décisions de justice déjà en cours, il s'attribue ainsi un pouvoir judiciaire....

Bien entendu, il a favorisé les religieux fanatiques avec le limogeage de nombreux responsables culturels ou encore par le rejet d'un texte adopté par l'ONU visant à lutter contre les violences faites aux femme...

Ce type est un islamiste pur et dur qui aurait certainement aidé Daesh !

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

Totalement. La Russie et la Chine également. Mais pour moi les USA ne valent pas mieux.

Ce qui affament les vénézuéliens est non seulement la mauvaise gestion de l’économie par Maduro (les libéraux au pouvoir avant Chavez étaient bien loin de faire mieux) mais aussi les sanctions américaines. Les USA essaient de se faire passer pour des sauveurs alors qu’ils sont eux aussi des bourreaux.

Et les russes, n'aident-ils pas Maduro, les cubains n'encadrent-ils pas l'armée vénézuélienne en jouant le rôle de commissaires politiques comme sous Staline.

Alors bien sûr, l'aide russe c'est surtout des armes car pour le reste les russes sont aussi en manque !

https://www.courrierinternational.com/article/entre-le-venezuela-et-la-russie-une-cooperation-strategique-qui-inquiete

https://francais.rt.com/economie/56346-russie-venezuela-signent-contrat-investissement-6-milliards-dollars

Déjà en 2017:

https://www.letemps.ch/monde/ruine-venezuela-obtient-laide-russie

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

- parce que les usa/occidentaux qui bombardent irak, lybie, ... c'etait pour le bien des peuples de ces pays ?  c bien pire : irak etait en paix, lybie n'avait qu'une poignée de rebelle et maintenant c'est des foyers d'islamistes !  L'intervention russe s'est fait avec autorisation du dirigant legal de syrie et apres que la Syrie etait plongé pdt des années à des conflits militaires internes incessant ... 

- reponse du berger à la bergere ! c quel pays qui impose ses bases militaires aux 4 coins du monde pour s'approcher et encercler russie, chine, ...  

 

Parce que les russes ne bombardent pas ?

Ah oui, c'est vrai, c'était à la demande de Assad et c'est donc légal, depuis quand un dictateur coupable de centaines de milliers de morts (son propre peuple) est légal ?

Encore une fois tu défends l'indéfendable, les massacres les plus odieux des islamistes de Daesh.

En Libye le problème n'était pas qu'une poignée de rebelles s'opposaient à Kadhafi, mais que celui-ci marchait avec ses chars sur Benghazi pour raser la ville comme lui et son fils l'annonçaient haut et fort.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que les russes ne bombardent pas ?

Ah oui, c'est vrai, c'était à la demande de Assad et c'est donc légal

bien sur c legal ... mais pour nos gros gentils hypocrites, aller bombarder des pays etrangers sans consentement du dirigeant du pays concerné, c'est non seulement legal mais aussi grossement gentil !