Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Les rapports des experts indépendants ne sont en rien le point de vue "officiel" de l'ONU.

tu fais bien de mettre "officiel" entre guillemets : l'ONU n'a pas de "point de vue officiel"

Donc quand l'ONU publie un rapport, on dit l'ONU dit que, c'est un racourci qui ne s'éloigne pas de la vérité, si ce n'est que l'ONU n'a pas de bouche, ni de langue, ni de corde vocale.

Citation

"Les experts du secteur des procédures spéciales travaillent sur la base du bénévolat; ils ne font pas partie du personnel de l’ONU et ne perçoivent aucune rémunération pour leur travail.
Ils ne dépendent ni d’un gouvernement, ni d’une organisation et remplissent leurs fonctions à titre personnel."

l'ONU publie le rapport de Zayas, à partir de là l'ONU s'engage sur ce qu'il y a dans le rapport. En posant son tampon, elle affirme que ce qui est écrit dans le rapport n'est pas n'importe quoi. J'ai l'impression de dire des banalités là, je vois pas en quoi c'est étonnant... C'est vrai pour tous les organismes et toute personne morale, quand on pose son tampon ou sa signature, on est engagé.

Et si Zayas se trompe, ment, ou omet des faits ? alors ce "Lu & Approuvé" les met dans la merde. Et c'est pour ça que je pense que ça n'a pas été publié sans un minimum de vérifications. Les conclusions de ce rapport ne sont pas en désaccord avec les observations d'autres acteurs : il y a une guerre économique menée contre le Venezuela.

Citation

Il est donc faux de dire "l'ONU confirme qu'il y a une guerre économique menée contre le Venezuela".

bien sûr que si, voir plus haut

Citation

 

Qui plus est, on peut légitimement s'interroger sur au moins deux points concernant la mission de Zayas.

D'une part sur le fait qu'il ait été le seul et unique expert dont la venue ait été acceptée par le régime vénézuélien.

D'autre part, et surtout, sur la limitation pour le moins importante du "mandat" accordé à Zayas pour mener son enquête:

"On ne m’a chargé que d’un mandat limité et je ne dois pas être vu comme un super-rapporteur ou un commissaire. 
Je ne peux usurper les fonctions des rapporteurs en ce qui relève de la liberté d’expression, du droit à la liberté de réunion et d’associations pacifiques, de l’indépendance des juges et des législateurs, de la nourriture, de la santé ou de la détention arbitraire."
de Zayas - Janvier 2018

Bref, autant de sujets paraissant pourtant pour le moins primordiaux lors d'une enquête sur le régime vénézuélien ..?

 

moi je trouve que mettre en lumière les limitations de sont mandat montre une volonté de transparance qui est plutôt un bon signe. Il n'a pas enquêté sur ces sujets parce que ce n'étaient pas ses prérogatives, maintenant d'autres l'ont fait.

Moi je ne crois pas que Maduro et son gouvernement soit un repère d'ange et de victimes. Ils sont sacrément corrompus.

Cependant il y a beaucoup de gouvernements corrompus dans le monde et toutes leur population ne connaissent pas les difficultés que connait celle du Venezuela. Ce que dit ce rapport est que les difficultés du pays sont amplifiées par une guerre économique. Je ne vois pas pourquoi certains s'en réjouissent.

Laissez vivre les gens ! Pousser les gens dans la misère pour qu'ils soient mécontents et renversent leur gouvernement, tel est le but des guerres économiques, faire souffrir les gens pour qu'ils en aient mare, c'est assez méprisable, il serait bon de ne pas soutenir de telles actions.

il y a 59 minutes, zebusoif a dit :

"l'ONU a publié un rapport" et "l'ONU a dit" pour moi c'est la même chose, au fait tu me traites plus de menteur ?

Ceci dit, puisque vous êtes si attaché que cela aux rapports de l'ONU, on se demande bien pour quelle étrange raison vous accordez tant de crédit à celui publié il y a presque un an à titre personnel par un expert indépendant et aucun à celui publié il y a à peine trois mois par le haut-commissaire aux droits de l'Homme ?

"Usage de la force excessive, détentions arbitraires, tortures et mauvais traitements… 
Le nouveau rapport du Haut-Commissariat aux droits de l’homme de l’Organisation des Nations unies (ONU) sur la situation au Venezuela, publié vendredi 22 juin, est accablant. 
Ce document est publié un an après un premier rapport, tout aussi alarmant.
...
Face à cette situation « lamentable », Zeid Ra’ad Al-Hussein, le haut-commissaire aux droits de l’homme, appelle à créer une commission d’enquête internationale et demande un « engagement accru » de la Cour pénale internationale.

« Etant donné que l’Etat ne semble ni capable ni disposé à poursuivre les auteurs de violations graves des droits de l’homme, il y a de solides raisons de demander un engagement accru de la Cour pénale internationale, a-t-il estimé. L’impunité doit cesser. »

Le Haut-Commissariat demande aussi la création d’une commission d’enquête internationale par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU, comme il en existe pour la Syrie."
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/06/22/droits-de-l-homme-rapport-accablant-de-l-onu-sur-le-venezuela_5319769_3222.html

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, puisque vous êtes si attaché que cela aux rapports de l'ONU, on se demande bien pour quelle étrange raison vous accordez tant de crédit à celui publié il y a presque un an à titre personnel par un expert indépendant et aucun à celui publié il y a à peine trois mois par le haut-commissaire aux droits de l'Homme ?

"Usage de la force excessive, détentions arbitraires, tortures et mauvais traitements… 
Le nouveau rapport du Haut-Commissariat aux droits de l’homme de l’Organisation des Nations unies (ONU) sur la situation au Venezuela, publié vendredi 22 juin, est accablant. 
Ce document est publié un an après un premier rapport, tout aussi alarmant.
...
Face à cette situation « lamentable », Zeid Ra’ad Al-Hussein, le haut-commissaire aux droits de l’homme, appelle à créer une commission d’enquête internationale et demande un « engagement accru » de la Cour pénale internationale.

« Etant donné que l’Etat ne semble ni capable ni disposé à poursuivre les auteurs de violations graves des droits de l’homme, il y a de solides raisons de demander un engagement accru de la Cour pénale internationale, a-t-il estimé. L’impunité doit cesser. »

Le Haut-Commissariat demande aussi la création d’une commission d’enquête internationale par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU, comme il en existe pour la Syrie."
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/06/22/droits-de-l-homme-rapport-accablant-de-l-onu-sur-le-venezuela_5319769_3222.html

mais une guerre économique menée contre le Venezuela n'est pas contradictoire avec ce qui est dénoncé dans cet autre rapport que tu cites. Où est le problème ?

Pour info sur Zeid Ra’ad Al-Hussein, Prince de Jordanie s'il vous plaît (pas élu je crois il me semble)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeid_Ra'ad_Zeid_Al-Hussein

Dans son pays les droits de l'Homme je crois qu'il s'en bat sévère les c******

Les actes de torture et de mauvais traitement perpétrés par les agents des services de sécurité restent dans la plupart des cas impunis. Les manifestations sont souvent réprimées de manière violente. La liberté d’expression, d’association et d’information subissent de fortes restrictions. En particulier, les expressions critiques à l’égard du roi, des agents de l’État et de l’islam sont passibles de poursuites pénales. Les conditions d’incarcération pénibles, les arrestations arbitraires, et une procédure judiciaire trop longue sont autant d'autres problèmes. Les présumés partisans de groupes armés sont jugés par une Cour de sécurité de l'État plutôt que par un tribunal ordinaire et ce sur la base de loi anti-terrorisme

https://www.humanrights.ch/fr/service/informations-par-pays/jordanie/

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

mais une guerre économique menée contre le Venezuela n'est pas contradictoire avec ce qui est dénoncé dans cet autre rapport que tu cites. Où est le problème ?

 

Le régime vénézuélien n'a qu'à commencer par accepter la commission d'enquête internationale réclamée par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU et on en reparlera.

On se rappellera néanmoins que le régime bolivien a accusé ce rapport de "présenter un faux climat de tension dans notre pays " et d'affirmer que "le peuple vénézuélien est en paix et veut continuer en paix son chemin démocratique".

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Il est suisse depuis 2017, et américain depuis à peu près tout le temps. C'est comme feu Isaac Asimov, bien qu'il fut né en Russie et a immigré très tôt aux US, il était américain.

Non mais c'est quoi ces zemmourades ? Depuis quel âge faut-il avoir vécu dans un pays pour être de ce pays et ne pas être considéré comme un traître ? Quel plus grande marque de respect pour un immigré que d'étudier dans l'une des meilleures universités du pays, Harvard ?

il publie et ça veut déjà dire qu'il considère que c'est publiable selon ses critères.

Par conséquent, nous sommes beaucoup à dire, à raison, que l'ONU considère que la situation au Venezuela est due à une guerre économique.

publiable ne veut pas dire que c'est lui qui l'a écrit. prends par exemple, la maison d'édition qui a publié les "versets sataniques" de Rushdie, crois-tu que du moment qu'elle l'a publié, elle en est l'auteur et cautionne selon ses critères, le texte?  ou si tu préfères la maison d'édition qui a publié le code civil de cette année? est-ce que Dalloz considère que le droit civil français est de son fait? oui ou non?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Je continue à mentir, et j'aime beaucoup mentir comme ça : l'ONU a publié un rapport concluant que la situation économique au Venezuela est due à la guerre économique qui lui est intenté. Ce rapport engage l'ONU donc peut-être qu'ils ont fait un minimum gaffe avant de mettre ça en ligne, des fois que le gars ai peté un cable et décidé d'écrire n'importe quoi

 

 

 

le fait est qu'il est américain et non cubain, comme Isaac Isamov était américain et non russe

 

 

l'Onu se partage en:

1) assemblée générale avec tous les états membres,

2) le conseil de sécurité 5 membres permanents la France en fait partie,

3) le conseil  économique et social,

4) le conseil de tutelle,

5) la CIJ, cour internationale de Justice

6) le secrétariat.

c'est cela l'Onu. et que vient faire Asimov au mitant? 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le régime vénézuélien n'a qu'à commencer par accepter la commission d'enquête internationale réclamée par le Conseil des droits de l’homme de l’ONU et on en reparlera.

on reparlera de quoi, de stopper la guerre économique ? ce n'est pas le régime Venezuelien qui souffre, c'est le peuple venezuelien. Maduro et sa clique sont tranquilles dans leur piscine le weekend, le Venezuela des sans-dents cherche à bouffer.

D'abord stoppons la guerre économique à l'encontre du Venezuela car c'est le peupe qui en souffre, puis voyons ce qui peut être fait contre Maduro. Mais ne nous servons pas du peuple venezuelien comme courroie de transmission pour envoyer des messages hostiles au président. Il y a des familles, il y a des gosses qui souffrent là.

il y a une heure, frunobulax a dit :

On se rappellera néanmoins que le régime bolivien a accusé ce rapport de "présenter un faux climat de tension dans notre pays " et d'affirmer que "le peuple vénézuélien est en paix et veut continuer en paix son chemin démocratique".


ce sont des corrompus, bien sûr que les tensions existent. Mais ne soutenons pas la guerre économique contre le Venezuela

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

tu fais bien de mettre "officiel" entre guillemets : l'ONU n'a pas de "point de vue officiel"

Si les résolutions votées sont officielles , quand le haut commissaire dit que le Gouvernement socialiste vénézuélien viole gravement les droits de l’homme il engage la commission dont il est le représentant officiel 

la publication d'un rapport part l'ONU engage également l'ONU, ne t'en déplaise.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

publiable ne veut pas dire que c'est lui qui l'a écrit. prends par exemple, la maison d'édition qui a publié les "versets sataniques" de Rushdie, crois-tu que du moment qu'elle l'a publié, elle en est l'auteur et cautionne selon ses critères, le texte?  ou si tu préfères la maison d'édition qui a publié le code civil de cette année? est-ce que Dalloz considère que le droit civil français est de son fait? oui ou non?

non, car c'est une maison d'édition.... peut on comparer l'ONU à une maison d'édition ?

Par contre Rushdie cautionne les écrits de ce livre, même si c'est un "nègre" qui l'a écrit pour lui : car il a mis sa signature sur le livre.

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

la publication d'un rapport part l'ONU engage également l'ONU, ne t'en déplaise.

Non. D’ailleurs une fois de plus tu affirmes sans la moindre preuve . Et ça engage l’ONU à quoi ou en quoi je te prie ?

"Escorté par des avions militaires, un navire-hôpital chinois est arrivé ce samedi 22 septembre au Venezuela pour fournir une assistance médicale gratuite pendant une semaine, au cœur de la grave crise du système de santé vénézuélien."

Ca veut tout dire sur l'état du Venezuela...

µhttp://www.rfi.fr/ameriques/20180923-navire-hopital-chinois-aide-venezuela-crise-sanitaire

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

"Escorté par des avions militaires, un navire-hôpital chinois est arrivé ce samedi 22 septembre au Venezuela pour fournir une assistance médicale gratuite pendant une semaine, au cœur de la grave crise du système de santé vénézuélien."

Ca veut tout dire sur l'état du Venezuela...

µhttp://www.rfi.fr/ameriques/20180923-navire-hopital-chinois-aide-venezuela-crise-sanitaire

Mr de Zayas a dit qu’il n’y avait pas de crise humanitaire, vous n’avez pas lu son rapport ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mr de Zayas a dit qu’il n’y avait pas de crise humanitaire, vous n’avez pas lu son rapport ?

 

Je crois que je me suis trompé, ce navire chinois apporte que  des caisses de Tampax (copies chinoises) et du papier Q à effigie de Mao 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je crois que je me suis trompé, ce navire chinois apporte que  des caisses de Tampax (copies chinoises) et du papier Q à effigie de Mao 

C’est crédible les chinois n’en veulent plus .

http://m.rfi.fr/emission/20180924-colombie-tension-exil-frontiere-venezuela-crise-economique-sociale

Durant des décennies, la Colombie a été un pays d’émigration en raison de la guerre qui l'a déchirée. Aujourd'hui, elle fait face au mouvement inverse et reçoit la plus grande immigration de son histoire. Plus d'un million de personnes sont déjà entrées en Colombie depuis le Venezuela. Ces hommes, femmes, enfants fuient la crise économique et politique du pays voisin. Dans ce reportage, nous partons dans la région nord de Santander, au nord de la Colombie. Tout près de ce pont international Simón-Bolivar que des dizaines de milliers de Vénézuéliens empruntent chaque jour. C'est la porte d'entrée de leur exil. Une zone de forte tension où se concentrent les carences économiques, sociales et de sécurité de la région frontière. « Colombie, tension et exil à la frontière avec le Venezuela ». Un grand reportage sur la zone frontière de Cúcuta, de Lucile Gimberg

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Mais bien sur pas de crise humanitaire selon le rapport de Mr de Zayas ( enfin comparable à l’Afrique ajoute t’il ) . Grand reportage dans le lien . Bellaciao , reveilcommuniste, grand soir , ... à lire    “L’onu Dit ... “ pas de crise humanitaire , tout et son contraire , affligeant . 

L'ONU publie un rapport, cela engage son nom, c'est assez simple à comprendre, c'est une banalité de le dire. 

Ce rapport conclu à un marasme économique en grande partie dû et amplifié par la guerre économique livrée contre le pays.

Cette guerre, sans doute destinée à faire souffrir Maduro, à pour conséquence de faire souffrir les vénézuéliens. 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais bien sur pas de crise humanitaire selon le rapport de Mr de Zayas ( enfin comparable à l’Afrique ajoute t’il ) . Grand reportage dans le lien . Bellaciao , reveilcommuniste, grand soir , ... à lire    “L’onu Dit ... “ pas de crise humanitaire , tout et son contraire , affligeant . 

Tu cites un papier du 24 septembre 2018, Zayas à terminé sa mission au Venezuela quand ? 

Réponse : fin décembre 2017. 

9 mois entre les deux. 

T'en as pas marre DDR ? Les attributions de nationalité foireuses, les traductions de l'anglais qui ne suivent pas, des la première ligne, et maintenant les dates qui ne suivent pas...

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Tu cites un papier du 24 septembre 2018, et la mission de Zayas remonte à...?

Hmmmm TU cites son rapport en le masquant derrière l’oNU dit . Et dans ce rapport il est mentionné que le désastre économique a pour origine ... une gestion idéologique catastrophique , une confusion entre l’economie Et le kaki etc bref la responsabilité du gouvernement socialiste vénézuélien y est affirmée ... Marrant pas un mot de ta part . Pipeautage du titre et extraction du seul point qui te convient ainsi qu’au grand soir , bellaciao, reveilcommuniste, ... 

Par ailleurs de zayas a passe à peine 10 jours au Venezuela, en décembre 2017 donc il y a moins de 10 mois et la cata humanitaire était déjà là ainsi que l’exode ....

Essaie encore ...

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

L'ONU publie un rapport, cela engage son nom, c'est assez simple à comprendre, c'est une banalité de le dire. 

Non c’est faux . Ajouter banalité ne constitue pas un argument. Par ailleurs le rapport de De Zayas met en cause le gouvernement socialiste vénézuélien qu’il juge responsable de la crise , ses mots “ idéologie”, “ militaire place aux commandes” , “mauvaise gestion “ , ...

Tu lis un peu les rapports que tu cites ou tu te contentes de copcol les mensonges du grand soir ?

Le grand soir comme de Zayas dit aussi  pas de crise humanitaire , sans déc tu y crois vraiment ?

Publier un rapport en apposant sa signature ou son tampon, c'est engager sa responsabilité sur ce qui est écrit dedans. C'est donc maintenant un rapport de l'ONU et c'est ce que l'ONU dit. Si l'ONU n'avait pas voulu que son nom y soit associé elle n'aurait pas publié le rapport.

C'est dur à entendre car cela ne va pas dans le sens de tes croyances, mais c'est pourtant factuel. 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le grand soir comme de Zayas dit aussi  pas de crise humanitaire , sans déc tu y crois vraiment ?

Cela accuse la guerre économique de maniere encore plus nette. Zayas à terminé sa mission au Venezuela début décembre 2017, il y a 9 mois. Durant cette période il s'est passé pas mal de choses, et la situation s'est nettement dégradée. 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Publier un rapport en apposant sa signature ou son tampon, c'est engager sa responsabilité sur ce qui est écrit dedans. C'est donc maintenant un rapport de l'ONU et c'est ce que l'ONU dit. Si l'ONU n'avait pas voulu que son nom y soit associé elle n'aurait pas publié le rapport.

C'est dur à entendre car cela ne va pas dans le sens de tes croyances, mais c'est pourtant factuel. 

Ca n’est pas factuel , l’ONU publie des rapports contradictoires , ca ne veut pas dire que l’ONU dit des choses contradictoires . Tout comme l’etat Français peut commander des rapports à Attali , Stéphane Bern , Lang ou qui tu veux , les publie , ce qui ne signifie nullement que l’etat français approuve ce qu’il y a dans le dit rapport . L’Onu Approuvera ce propos le jour où une résolution sera votée intimant à des états ou des groupes d’individus que de zayas ne nomme pas de lever un embargo sur le Venezuela sur des produits que de Zayas ne connaît pas. 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Cela accuse la guerre économique de maniere encore plus nette. Zayas à terminé sa mission au Venezuela début décembre 2017, il y a 9 mois. Durant cette période il s'est passé pas mal de choses, et la situation s'est nettement dégradée. 

Non en décembre les hôpitaux en étaient réduits à ligaturer les femmes incapables de se payer des contraceptifs , la malnutrition était déjà massive et des flots de réfugiés étaient déjà en Colombie et en équateur pendant que Maduro accusait le Portugal de ne pas livrer des jambons que son pays est incapable de produire et incapable de payer . Tous ces faits sont largement documentés sur ce topic au long cours même si les dings dings y ont publié beaucoup de poèmes entre 2 articles contresignés par le pouvoir chaviste .

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

la publication d'un rapport part l'ONU engage également l'ONU, ne t'en déplaise.

non, car c'est une maison d'édition.... peut on comparer l'ONU à une maison d'édition ?

Par contre Rushdie cautionne les écrits de ce livre, même si c'est un "nègre" qui l'a écrit pour lui : car il a mis sa signature sur le livre.

je me fous de savoir si Rushdie l'a écrit ou pas, je parle de sa maison d'édition... tu vois la différence? et entre nous, je l'ai lu, ce roman est drôle, étonnant et débridé... une vraie joie au milieu de la grisaille ambiante à l'époque. l'Onu a agi comme une maison d'édition, quand on publie et que ce n'est pas de son fait, on agit à la semblance d'une maison d'édition, point. ce n'est pas l'Onu mais un commensal en l'organisme du ACNUDH... donc tu mens. je t'ai souligné ce qu'était l'Onu... point.