Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 4 minutes, cambronne a dit :

Faut pas tout mélanger .Ce qui s'est passé à Cuba comme au Vénézuela était tout à fait légitime  . Pérez était un corrompu , Batista à Cuba, idem à la solde des Ricains , mais c'est marrant personne n'en parle JAMAIS .Ce qui peut se passer ensuite , est un autre sujet .

Ensuite pour Chavez , je ne vois pas , il n'était pas parfait il à fait des erreurs certes , mais avec tout ce qu'il a fait pour son peuple comme les soins gratuits , ce qui est énorme, question " Dictateur " on a vu pire .Une question , un dictateur serait il moins dictateur parce soutenu par les Ricains ? Pourquoi on entend JAMAIS parler de Pinochet , de Diem , de Batiste , de Pérez  etc etc etc , c'est quoi cette indignation à géométrie variable ?

Je ne vois pas en quoi des dictateurs seraient légitimes !

De toute façon avec ces dictateurs à la sauce gaucho-communiste (Castro, Chavez, Maduro, etc..) , ont voit vite le résultat !

C'est la ruine assurée !

Bien sûr qu'il y a aussi des dictateurs de droite (parfois soutenus par les US) et ce n'est pas mieux, mais ceux-ci ne dépendent pas d'une idéologie communiste insufflée par un pays comme l'URSS qui lui aussi était une dictature !

Il y a 2 heures, cambronne a dit :

Tu devrais te pencher une bonne fois sur l'histoire au lieu de raconter ce qui t'arrange .

Je ne raconte pas ce qui m'arrange , uniquement ce qui est dûment sourcé sur ce topic .

Il y a 2 heures, cambronne a dit :

Chavez a fait des erreurs certes mais sa démarche pour son peuple était noble .

33% de chute de production pétrolière sous Chavez, et des copains qui se sont fait geler leurs comptes en Suisse . La démarche noble qui signe les prémisses de 2.5 millions de réfugiés pourquoi pas ?

Tu juges sur la noblesse ( du moins ce que tu juges comme tel ) , je juge sur les conséquences pratiques . Quant aux réfugiés sur quoi jugent ils ?

Il y a 2 heures, cambronne a dit :

Virer tous les suceurs de sang et de pétrole en l'occurrence comme les Ricains en tête de gondole , et en faire profiter son peuple comme cela doit être .

Lol à lui tout seul Chavez a fait moins 30% sur la production . Il a largement entamé la militarisation de la PDVSA on voit ce que ça donne , il a vachement rendu le pétrole au peuple. La quasi totalité des pays latinos ont réussi sur la même période à faire mieux que lui pour l'émergence d'une classe moyenne . Là encore tous les graphes pour comparer sont disponibles sur ce topic .

Il y a 2 heures, cambronne a dit :

Ancien putschiste, je veux oui .Perez était un corrompu premier chef d'État à être condamné par la Cour suprême de justice pour le délit de malversation de fonds publics. Mais ça par contre ça n'a pas l'air de te déranger .

Perez était ELU .... Sur la base de ton post on pourrait à l'aise justifier les tentatives de putsch contre Chavez et Maduro .

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas en quoi des dictateurs seraient légitimes !

De toute façon avec ces dictateurs à la sauce gaucho-communiste (Castro, Chavez, Maduro, etc..) , ont voit vite le résultat !

C'est la ruine assurée !

Bien sûr qu'il y a aussi des dictateurs de droite (parfois soutenus par les US) et ce n'est pas mieux, mais ceux-ci ne dépendent pas d'une idéologie communiste insufflée par un pays comme l'URSS qui lui aussi était une dictature !

L'autre arrive à trouver des différences là où il n'y en a pas , incroyable .

https://www.barril.info/fr/actualites/venezuela-quevedo-militaires-petrole-pdvsa

Au cours d’une opération éclair de quatre mois, la hiérarchie militaire a pris le contrôle de l’entreprise publique qui donne à manger au Venezuela, le joyau de la couronne républicaine depuis 1976 : PDVSA. Un général de la Garde nationale, Manuel Quevedo, formé pour maintenir l’ordre public, a été doté de pouvoirs sans précédent pour la diriger. Mais les effets de la militarisation de PDVSA sont contraires à ceux attendus. Le général, plongé dans son pétrolabyrinthe, semble commander non plus le sauvetage de l’entreprise mais lui donner le coup de grâce.

.....

La peur s’est installée

En outre, dans le cadre de la restructuration, on est encore en attente de la révision annoncée de cent postes hauts placés au sein de l’exécutif de l’entreprise. « Ils enquêtent sur toutes les personnes qui ont exercé des fonctions de directeurs, cadres responsables de budget pour voir s’il y a eu des irrégularités », confie une source. Avec pour effet, la paralysie des quelques procédures administratives qui fonctionnaient. « De nombreuses personnes du secteur des achats ou des services ne veulent rien signer, par peur d’un audit. Ils se voient dans le miroir d’Eulogio » [l’ancien dirigeant de PDVSA arrêté pour corruption, NDLR]. L’exode d’ingénieurs dans des secteurs clés est inédite. Freites estime que plus de 20 milles personnes ont quitté l’entreprise, dont un bon nombre sans démissionner. « Avant qu’on ouvre une enquête sur eux ou qu’on les incarcère, de nombreux cadres ont demandé des vacances, ou sont partis sans revenir  », explique un opérateur de raffinerie à Puerto La Cruz.

...

Les méthodes effraient. Une employée proche de Beatrice Sansó, l’épouse de Rafael Ramírez, qui présida le Centre La Estancia, l’inoffensif bras philanthropique de la compagnie, a été interrogée par des agents du SEBIN, la police politique, avant d’être licenciée. Quant aux administrateurs incarcérés de CITGO – la filiale convoitée de PDVSA aux Etats-Unis -, « ils leur ont tendu un piège  », selon un employé. La convocation d’une réunion a servi d’appât pour rassembler les directeurs. « Une fois ceux-ci réunis, le SEBIN est arrivé, a mis fin à la rencontre et, photographies en main, a identifié une à une chacune des personnes présentes pour les arrêter. »

L’exode du personnel en semant la peur joue en faveur de Quevedo et du gouvernement, qui sont conscients du bureaucratisme engendré par l’engagement compulsif d’employés par le passé. Le personnel est en effet passé de 40 milles travailleurs à 120 milles, sans parler des équipes parallèles, dont parlent des employés.

.....

« C’est un plan non déclaré pour pousser les gens vers la sortie, en accélérant la mise à la pension, en interdisant les transferts à d’autres ministères ou organismes publics », indiquent-ils. La fermeture de filiales accessoires a été envisagée dans le cadre d’une réduction de 50% des coûts et de mesures d’austérité ordonnées en octobre. Mais l’idée a été abandonnée parce qu’elle avait un « coût politique élevé ». Si les gens se demandaient en début d’année quelle serait la ligne d’action de Quevedo, le décret est un bon indice. Une entreprise socialiste, dirigée par une seule personne.

....

https://www.barril.info/auteur/miriam-lang

Miriam Lang est docteur en sociologie, titulaire d’un master en études latino américaines de la Freie Universität Berlin. Elle est professeur en études sociales à l’Universidad Andina Simon Bolivar en Equateur. Elle a coordonné le groupe de travail permanent sur les Alternatives au développement, fondé par le bureau andin de la Fondation Rosa Luxembourg.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne raconte pas ce qui m'arrange , uniquement ce qui est dûment sourcé sur ce topic .

33% de chute de production pétrolière sous Chavez, et des copains qui se sont fait geler leurs comptes en Suisse . La démarche noble qui signe les prémisses de 2.5 millions de réfugiés pourquoi pas ?

Tu juges sur la noblesse ( du moins ce que tu juges comme tel ) , je juge sur les conséquences pratiques . Quant aux réfugiés sur quoi jugent ils ?

Lol à lui tout seul Chavez a fait moins 30% sur la production . Il a largement entamé la militarisation de la PDVSA on voit ce que ça donne , il a vachement rendu le pétrole au peuple. La quasi totalité des pays latinos ont réussi sur la même période à faire mieux que lui pour l'émergence d'une classe moyenne . Là encore tous les graphes pour comparer sont disponibles sur ce topic .

Perez était ELU .... Sur la base de ton post on pourrait à l'aise justifier les tentatives de putsch contre Chavez et Maduro .

Bien sûr que tu racontes toi aussi comme à ton habitude ce qui t'arrange car tes " dûment sourcé " comme tu dis parleraient aussi de ce qu'il à fait de bien comme les soins gratuits , et c'est énorme .

Tu juge sur les conséquences pratiques ? moi je juge la démarche , la volonté , même si les résultats ne sont pas toujours là . Chacun sa morale .

de fait je me fous de tes graphes, ça n'a aucune valeur pour moi , seul encore une fois la volonté compte .

Pérez élu , certes mais pour finir à la cour suprême de justice , comme quoi être élu n'est pas un gage de probité . Et c'est marrant on ne t'entend pas sur ce corrompu ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas en quoi des dictateurs seraient légitimes !

 

Ce ne sont pas les dictateurs qui sont légitimes, c'est la révolte contre un gouvernement corrompu...et là Cambronne a raison. par contre la suite...

il y a 18 minutes, cambronne a dit :

 

Tu juge sur les conséquences pratiques ? moi je juge la démarche , la volonté , même si les résultats ne sont pas toujours là . Chacun sa morale .

 

Facile quand on ne vit pas dans ces pays.

il y a 27 minutes, cambronne a dit :

Bien sûr que tu racontes toi aussi comme à ton habitude ce qui t'arrange car tes " dûment sourcé " comme tu dis parleraient aussi de ce qu'il à fait de bien comme les soins gratuits , et c'est énorme .

Nous avons aussi les soins gratuits . Ca ne fait pas de Bideau ou De Gaulle mère térésa . Par ailleurs les soins gratuits quand il n'y a pas de médoc, capotes , contraceptifs etc des trucs pas très sympas . Tu devrais lire ce topic , tu constaterais que faire payer quoique ce soit vu le service offert c'est compliqué .

il y a 27 minutes, cambronne a dit :

Tu juge sur les conséquences pratiques ? moi je juge la démarche , la volonté , même si les résultats ne sont pas toujours là . Chacun sa morale .

Les vénézueliens qui n'ont rien à bouffer ou se sont exilés préféreraient peut être un peu moins de volonté et un peu plus de réel .

il y a 27 minutes, cambronne a dit :

de fait je me fous de tes graphes, ça n'a aucune valeur pour moi , seul encore une fois la volonté compte .

Ah mais que tu t'en fous nous avions bien compris . Les exilés moins , mais si ce qui compte pour toi c'est la volonté chouette . Bon goûter .

il y a 27 minutes, cambronne a dit :

Pérez élu , certes mais pour finir à la cour suprême de justice , comme quoi être élu n'est pas un gage de probité . Et c'est marrant on ne t'entend pas sur ce corrompu ?

Et pourquoi faudrait il disserter sur Perez , il est à l'origine du merdier dans lequel sont les vénézueliens ?

Non

Perez était élu et Chavez a tenté un putsch militaire

Tentatives de coups d'État

Le matin du 4 février 1992, le Venezuela entier fut secoué par une tentative de coup d'État commandée par le lieutenant colonel Hugo Chávez qui la justifiait par la détérioration de la situation sociale et l'augmentation de la corruption dans l'administration. Après quelques heures d'incertitude, Pérez récupéra le contrôle, rétablissant l'ordre constitutionnel. Cependant, la tentative n'améliora pas son image publique, tandis que les putschistes étaient bien accueillis par une partie de la population. Une fois la révolte battue par les forces loyales au président et ses meneurs mis en prison, Carlos Andrés Pérez s'engagea, devant l'opinion publique, à corriger certains aspects de ses mesures ; mais la dynamique engagée ne pouvait être l'objet de retours en arrière immédiats, car le processus de détérioration ne s'arrêterait pas.

Pérez eut à affronter un second coup d'État le 27 novembre la même année, au cours duquel les putschistes réussirent à bombarder certains des édifices publics. La tentative échoua de nouveau mais une fois de plus elle ne contribua pas à améliorer l'image déjà discréditée du président.

Aux élections municipales et régionales du 6 décembre de cette année, son parti Action démocratique subit un dur revers au profit des partis politiques COPEI, le Mouvement pour le socialisme (MAS) et la Cause radicale.

=============================

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carlos_Andrés_Pérez

17 millions de dollars c'est une paille par rapport à la fifille d'Hugo ^^

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ce ne sont pas les dictateurs qui sont légitimes, c'est la révolte contre un gouvernement corrompu...et là Cambronne a raison. par contre la suite...

Facile quand on ne vit pas dans ces pays.

Vaut mieux avoir essayé et échoué ou en partie , que de ne rien faire .

C'est ça qui compte .

Pour rappel , Chavez a été réélu deux fois , et pour un " dictateur "  mettre en place un Référendum révocatoire  , c'est du jamais vu pour un pseudo dictateur .De fait y'aurait pas comme un défaut dans vos affirmations ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons aussi les soins gratuits . Ca ne fait pas de Bideau ou De Gaulle mère térésa . Par ailleurs les soins gratuits quand il n'y a pas de médoc, capotes , contraceptifs etc des trucs pas très sympas . Tu devrais lire ce topic , tu constaterais que faire payer quoique ce soit vu le service offert c'est compliqué .

Les vénézueliens qui n'ont rien à bouffer ou se sont exilés préféreraient peut être un peu moins de volonté et un peu plus de réel .

Ah mais que tu t'en fous nous avions bien compris . Les exilés moins , mais si ce qui compte pour toi c'est la volonté chouette . Bon goûter .

Et pourquoi faudrait il disserter sur Perez , il est à l'origine du merdier dans lequel sont les vénézueliens ?

Non

Perez était élu et Chavez a tenté un putsch militaire

 

Tentatives de coups d'État

Le matin du 4 février 1992, le Venezuela entier fut secoué par une tentative de coup d'État commandée par le lieutenant colonel Hugo Chávez qui la justifiait par la détérioration de la situation sociale et l'augmentation de la corruption dans l'administration. Après quelques heures d'incertitude, Pérez récupéra le contrôle, rétablissant l'ordre constitutionnel. Cependant, la tentative n'améliora pas son image publique, tandis que les putschistes étaient bien accueillis par une partie de la population. Une fois la révolte battue par les forces loyales au président et ses meneurs mis en prison, Carlos Andrés Pérez s'engagea, devant l'opinion publique, à corriger certains aspects de ses mesures ; mais la dynamique engagée ne pouvait être l'objet de retours en arrière immédiats, car le processus de détérioration ne s'arrêterait pas.

Pérez eut à affronter un second coup d'État le 27 novembre la même année, au cours duquel les putschistes réussirent à bombarder certains des édifices publics. La tentative échoua de nouveau mais une fois de plus elle ne contribua pas à améliorer l'image déjà discréditée du président.

Aux élections municipales et régionales du 6 décembre de cette année, son parti Action démocratique subit un dur revers au profit des partis politiques COPEI, le Mouvement pour le socialisme (MAS) et la Cause radicale.

 

=============================

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carlos_Andrés_Pérez

 

17 millions de dollars c'est une paille par rapport à la fifille d'Hugo ^^

Tu racontes n'importe quoi , à l'époque de Chavez au niveau santé , tout était prit en charge et étaient même en collaboration avec Cuba , qui à fait d'énormes découvertes sur le sujet .Ophtalmologique entre autre de mémoire si je m'abuse .

je m'en fous , c'est exact parce que Maduro n'est pas mon sujet , et si tu ne l'as pas encore compris , apprend à lire .

Pourquoi disserter sur Pérez ? très simple .

Parce que ton idéologie préfère taper sur tout ce qui est à gauche , taper sur Chavez c'est hurler avec les loups, les loups capitalistes bien sûr, en occultant bien volontiers que Pérez était LUI un vrai escroc .

Chavez à été réélu deux fois , a instauré le référendum révocatoire , tu expliques ça comment pour un soi-disant " dictateur" ?

A coté de ça ton " élu" lui à fini devant la cour suprême de justice , c'est ballot hein ?

il y a 29 minutes, cambronne a dit :

Vaut mieux avoir essayé et échoué ou en partie , que de ne rien faire .

C'est ça qui compte .

 

Ouaip...alors encore une fois...faut demander ça à ceux qui ont payé pour voir, comme on dit. Si ce n'est pas votre cas, excusez-moi mais tout ce que vous pouvez dire sur le sujet est juste rhétorique.

il y a 32 minutes, cambronne a dit :

 .

Pour rappel , Chavez a été réélu deux fois , et pour un " dictateur "  mettre en place un Référendum révocatoire  , c'est du jamais vu pour un pseudo dictateur .De fait y'aurait pas comme un défaut dans vos affirmations ?

je ne parle pas spécialement de Chavez, je parle des régimes de ce style en général.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...alors encore une fois...faut demander ça à ceux qui ont payé pour voir, comme on dit. Si ce n'est pas votre cas, excusez-moi mais tout ce que vous pouvez dire sur le sujet est juste rhétorique.

je ne parle pas spécialement de Chavez, je parle des régimes de ce style en général.

Ben oui mais moi je parle de Chavez , je pensais pourtant que c'était assez clair .

Et ça n'a rien de rhétorique , l'époque Chavez n'a rien a voir avec celle Maduro .

Donc voilà , pour que cela clair une bonne fois , MOI je parle de Chavez , Maduro c'est pas mon sujet  .

ça va comme ça ?

à l’instant, cambronne a dit :

Ben oui mais moi je parle de Chavez , je pensais pourtant que c'était assez clair .

Et ça n'a rien de rhétorique , l'époque Chavez n'a rien a voir avec celle Maduro .

Donc voilà , pour que cela clair une bonne fois , MOI je parle de Chavez , Maduro c'est pas mon sujet  .

ça va comme ça ?

En fait j'évoquais pas Maduro...j'évoquais Castro là. Castro le modèle...

il y a 42 minutes, cambronne a dit :

Tu racontes n'importe quoi , à l'époque de Chavez au niveau santé , tout était prit en charge et étaient même en collaboration avec Cuba , qui à fait d'énormes découvertes sur le sujet .Ophtalmologique entre autre de mémoire si je m'abuse .

je m'en fous , c'est exact parce que Maduro n'est pas mon sujet , et si tu ne l'as pas encore compris , apprend à lire .

Pourquoi disserter sur Pérez ? très simple .

Parce que ton idéologie préfère taper sur tout ce qui est à gauche , taper sur Chavez c'est hurler avec les loups, les loups capitalistes bien sûr, en occultant bien volontiers que Pérez était LUI un vrai escroc .

Chavez à été réélu deux fois , a instauré le référendum révocatoire , tu expliques ça comment pour un soi-disant " dictateur" ?

A coté de ça ton " élu" lui à fini devant la cour suprême de justice , c'est ballot hein ?

 

https://www.google.fr/search?q=chavez+production+petrole&client=safari&hl=fr-fr&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWjfaZlZDdAhUMUBoKHeq9Dm4Q_AUIEigC&biw=320&bih=454&dpr=2#imgrc=Y24VmMkrdIPKXM:

 » il a rendu le pétrole au peuple » . Mais c’est bien sur  !

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

En fait j'évoquais pas Maduro...j'évoquais Castro là. Castro le modèle...

Ben oui mais si on ne parle pas de la même chose , on va pas s'en sortir .

Maintenant , si tu veux Castro , on peut aussi .

Castro a mal tourné , certes , mais sa révolution était légitime .

Renseignes toi sur Batista et les Ricains et tu vas comprendre .

Moi ce qui m'agace c'est cette manie des amalgames .

Parce que Castro est devenu dictateur de fait , sa révolution est du fait d'un dictateur .

NON , non et non , ça c'est " l'analyse " de crétins , d'incultes qui ne font que crier avec les loups sans rien savoir .Sa révolution était non seulement nécessaire mais justifié .

Alors bien sûr pas aux yeux des Ricains , tu m'étonnes , idem pour Chavez .

Des gens qui osent leurs résister , mais que non t'ils pas fait là .

Ben on connait la suite .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.google.fr/search?q=chavez+production+petrole&client=safari&hl=fr-fr&prmd=niv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWjfaZlZDdAhUMUBoKHeq9Dm4Q_AUIEigC&biw=320&bih=454&dpr=2#imgrc=Y24VmMkrdIPKXM:

 

 

Comme je l'ai dis , mais tu ne comprends rien , aucun intérêt , ce n'est pas encore et toujours mon propos . essaie encore  .

il y a 4 minutes, cambronne a dit :

Ben oui mais si on ne parle pas de la même chose , on va pas s'en sortir .

 

C'est vrai.

Citation

 

Maintenant , si tu veux Castro , on peut aussi .

Castro a mal tourné , certes , mais sa révolution était légitime .

Renseignes toi sur Batista et les Ricains et tu vas comprendre .

 

Non mais je sais, je l'ai dit plus haut.
 

Citation

 

Moi ce qui m'agace c'est cette manie des amalgames .

Parce que Castro est devenu dictateur de fait , sa révolution est du fait d'un dictateur .

 

Non ça je ne l'ai pas dit et ne le dirai pas.
C'est juste ça :

Il y a 2 heures, cambronne a dit :

moi je juge la démarche , la volonté , même si les résultats ne sont pas toujours là . Chacun sa morale . 

qui m'a fait réagir. parce que  ceux qui vivent sous ce régime, que l'intention de départ ait été bonne, ils s'en fichent. C'est leur quotidien qui compte. Et leur quotidien ben...personne ici sur ce forum n'en aurait voulu.
 

il y a 19 minutes, cambronne a dit :

MOI je parle de Chavez , Maduro c'est pas mon sujet  .

ça va comme ça ?

Maduro a été mis sur orbite par qui ?

Chavez 

il y a 36 minutes, cambronne a dit :

Tu racontes n'importe quoi , à l'époque de Chavez au niveau santé , tout était prit en charge et étaient même en collaboration avec Cuba , qui à fait d'énormes découvertes sur le sujet .Ophtalmologique entre autre de mémoire si je m'abuse .

je m'en fous , c'est exact parce que Maduro n'est pas mon sujet , et si tu ne l'as pas encore compris , apprend à lire .

Pourquoi disserter sur Pérez ? très simple .

Parce que ton idéologie préfère taper sur tout ce qui est à gauche , taper sur Chavez c'est hurler avec les loups, les loups capitalistes bien sûr, en occultant bien volontiers que Pérez était LUI un vrai escroc .

Chavez à été réélu deux fois , a instauré le référendum révocatoire , tu expliques ça comment pour un soi-disant " dictateur" ?

A coté de ça ton " élu" lui à fini devant la cour suprême de justice , c'est ballot hein ?

 

Mitterrand aussi a été élu deux fois...

il y a 6 minutes, cambronne a dit :

Comme je l'ai dis , mais tu ne comprends rien , aucun intérêt , ce n'est pas encore et toujours mon propos . essaie encore  .

Si si ton propos « il a rendu le pétrole au peuple » . La courbe parle d’elle même 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai.

Non mais je sais, je l'ai dit plus haut.
 

Non ça je ne l'ai pas dit et ne le dirai pas.
C'est juste ça :

qui m'a fait réagir.
 

Je ne vois pas pourquoi , le fait d'essayer même si ça rate ou partiellement , c'est ça l'important .

J'ai plus de respect pour quelqu'un qui fait au risque de se planter , qu'un autre qui regarde le train passer sans rien foutre .

il y a 1 minute, cambronne a dit :

Je ne vois pas pourquoi , le fait d'essayer même si ça rate ou partiellement , c'est ça l'important .

J'ai plus de respect pour quelqu'un qui fait au risque de se planter , qu'un autre qui regarde le train passer sans rien foutre .

ben moi quand le quelqu'un tourne à la Castro des "belles années"...chute du respect. Et encore moins de respect pour ceux qui sachant ça, continuent à le prendre pour modèle.