De toute façon vu la panique des militaires vénézuéliens pour un petit boum-boum de rien du tout on peut miser sur Colombie gagnante,on aurait dit l'armée italienne de la WW2!!

il y a 46 minutes, LouiseAragon a dit :

Colombie : victoire de la droite dure à la présidentielle   !   Il y avait eu Alvaro Uribe aussi ... des démocrates pur jus ...  

"Rapports avec le Venezuela

Álvaro Uribe est une personnalité politique de droite fermement pro-américaine, alors que le président du Venezuela voisin, Hugo Chávez, mène une politique économique orientée à gauche et attaque verbalement l’interventionnisme militaire des États-Unis. L’antinomie de leurs politiques respectives entrainent de vives frictions diplomatiques entre les deux pays tout au long de la première décennie du vingt-et-unième siècle. Le gouvernement colombien accuse régulièrement les autorités vénézuéliennes de permettre l'action des rebelles colombiens, pour cause d'affinités idéologiques avec des mouvements insurgés bolivariens, alors que le gouvernement vénézuélien accuse Uribe et son gouvernement d’œuvrer à la déstabilisation du Venezuela en favorisant les activités des paramilitaires à la frontière et en offrant un appui à l'opposition anti-gouvernementale, notamment en recevant certains de ses leaders ou en permettant à des acteurs du coup d’État de 2002 de vivre en Colombie malgré les enquêtes portées à leur encontre par la justice vénézuélienne.

En 2004, 153 paramilitaires colombiens sont capturés au Venezuela en compagnie de plusieurs hauts officiers et accusés de préparer un coup d'État contre le gouvernement de Chávez

En 2008, un bombardement opéré par l’armée colombienne du territoire équatorien pour détruire un campement de la guérilla, sans que les autorités équatoriennes n'en aient été préalablement averties, entraine une sérieuse crise diplomatique. L’Équateur dénonce une violation de sa souveraineté territoriale par la Colombie, tandis que le Venezuela dénonce également les agissements du gouvernement Uribe à l'encontre des pays frontaliers. Par la suite, les deux présidents se sont rencontrés et se sont officiellement réconciliés.

D'anciens responsables du DAS - service de renseignement colombien - ont déclaré devant la Cour suprême de justice, dans le cadre du procès sur les écoutes illégales, avoir espionné des officiels équatoriens et vénézuéliens après la crise de 2008, confirmant ainsi des informations parues dans la presse plusieurs années auparavant. Le gouvernement colombien nie la véracité de ces agissements

En juillet 2010, quelques jours avant le départ de la présidence d'Álvaro Uribe et l'investiture de Juan Manuel Santos, éclate une crise diplomatique entre la Colombie et le Venezuela. Hugo Chávez rompt en effet toutes relations avec la Colombie, après la présentation auprès de l'Organisation des États américains de documents (images satellites, coordonnées GPS, photos) qui visent à prouver la présence de 1 500 guérilleros sur le sol vénézuélien, ce qui est réfuté avec vigueur par Caracas. Estimant Álvaro Uribe « capable de n’importe quoi », Hugo Chávez ordonne le déploiement de forces armées le long de leur frontière commune pour prévenir d'éventuelles attaques aériennes contre le sol vénézuélien. Le président colombien conteste ces accusations et déclare : « La Colombie a eu recours aux voies du droit international et va continuer à faire appel à ces mécanismes pour que soient adoptés des instruments contraignant le gouvernement vénézuélien à remplir l'obligation de ne pas donner refuge à des terroristes colombiens »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Álvaro_Uribe

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

"Rapports avec le Venezuela

Álvaro Uribe est une personnalité politique de droite fermement pro-américaine, alors que le président du Venezuela voisin, Hugo Chávez, mène une politique économique orientée à gauche et attaque verbalement l’interventionnisme militaire des États-Unis. L’antinomie de leurs politiques respectives entrainent de vives frictions diplomatiques entre les deux pays tout au long de la première décennie du vingt-et-unième siècle. Le gouvernement colombien accuse régulièrement les autorités vénézuéliennes de permettre l'action des rebelles colombiens, pour cause d'affinités idéologiques avec des mouvements insurgés bolivariens, alors que le gouvernement vénézuélien accuse Uribe et son gouvernement d’œuvrer à la déstabilisation du Venezuela en favorisant les activités des paramilitaires à la frontière et en offrant un appui à l'opposition anti-gouvernementale, notamment en recevant certains de ses leaders ou en permettant à des acteurs du coup d’État de 2002 de vivre en Colombie malgré les enquêtes portées à leur encontre par la justice vénézuélienne.

En 2004, 153 paramilitaires colombiens sont capturés au Venezuela en compagnie de plusieurs hauts officiers et accusés de préparer un coup d'État contre le gouvernement de Chávez

En 2008, un bombardement opéré par l’armée colombienne du territoire équatorien pour détruire un campement de la guérilla, sans que les autorités équatoriennes n'en aient été préalablement averties, entraine une sérieuse crise diplomatique. L’Équateur dénonce une violation de sa souveraineté territoriale par la Colombie, tandis que le Venezuela dénonce également les agissements du gouvernement Uribe à l'encontre des pays frontaliers. Par la suite, les deux présidents se sont rencontrés et se sont officiellement réconciliés.

D'anciens responsables du DAS - service de renseignement colombien - ont déclaré devant la Cour suprême de justice, dans le cadre du procès sur les écoutes illégales, avoir espionné des officiels équatoriens et vénézuéliens après la crise de 2008, confirmant ainsi des informations parues dans la presse plusieurs années auparavant. Le gouvernement colombien nie la véracité de ces agissements

En juillet 2010, quelques jours avant le départ de la présidence d'Álvaro Uribe et l'investiture de Juan Manuel Santos, éclate une crise diplomatique entre la Colombie et le Venezuela. Hugo Chávez rompt en effet toutes relations avec la Colombie, après la présentation auprès de l'Organisation des États américains de documents (images satellites, coordonnées GPS, photos) qui visent à prouver la présence de 1 500 guérilleros sur le sol vénézuélien, ce qui est réfuté avec vigueur par Caracas. Estimant Álvaro Uribe « capable de n’importe quoi », Hugo Chávez ordonne le déploiement de forces armées le long de leur frontière commune pour prévenir d'éventuelles attaques aériennes contre le sol vénézuélien. Le président colombien conteste ces accusations et déclare : « La Colombie a eu recours aux voies du droit international et va continuer à faire appel à ces mécanismes pour que soient adoptés des instruments contraignant le gouvernement vénézuélien à remplir l'obligation de ne pas donner refuge à des terroristes colombiens »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Álvaro_Uribe

 

ça, ouest, pour une nouvelle, c'est vraiment du nouveau! Chavez! diable, il n'est pas mort, celui-là!?

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

ça, ouest, pour une nouvelle, c'est vraiment du nouveau! Chavez! diable, il n'est pas mort, celui-là!?

Il s'agit "d' Álvaro Uribe " et ses relations avec le Vénézuéla .... suivre l'affaire des drones visant Maduro !

Bonne journée a vous.

Il y a 20 heures, LouiseAragon a dit :

Bonjour Chanou ! Vous semblez dire avec étonnement que "c'est ainsi que commencent les guerres ..." et pourtant, si vous êtes un peu informée, ce dont je ne peux douter, vous devez tout de même savoir que " se joue " en Amérique Latine, aujourd'hui et depuis longtemps,  une guerre économique des plus féroces avec des passages militaires ou des coups d'état ... Vous n'en aviez pas entendu parler ? N'avez-vous pas entendu Trump,  à plusieurs reprises, menacer le Venezuela d'une intervention militaire ? 

Mais je ne m'étends pas .... vous allez, je suppose, vous renseigner ...  

Bonjour Louise.
Oui je me suis renseignée...en fait j'ai écouté la chronique d'Anthony Bellanger, ici ;

https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-06-aout-2018

http://www.liberation.fr/amphtml/planete/2018/08/05/venezuela-un-drone-fait-flop-l-armee-flippe-maduro-fulmine_1670991

«Aucun fondement»

Un peu plus tard, Maduro affirme qu’«on a essayé de [l’]assassiner», accusant «la droite et l’ultra-droite vénézuélienne alliée à la droite colombienne». Et d’ajouter : «Je n’ai aucun doute que le nom de Juan Manuel Santos [le président colombien, ndlr] est derrière cet attentat». Vu de Colombie, l’accusation a quelque chose d’absurde. Prix Nobel de la paix en 2016, Santos quittera la présidence ce mardi, après huit ans au pouvoir marqués par l’accord de paix historique avec l’ex-guérilla des Farc, qui a longtemps profité du Venezuela comme base arrière, mais qui est depuis devenue un parti légal dont les premiers députés et sénateurs viennent d’entrer au Congrès. Samedi soir, un proche de Santos a envoyé un message aux correspondants de la presse internationale à Bogotá : «Ceci n’a aucun fondement. Le Président est occupé par le baptême de sa petite-fille Céleste, pas à faire tomber des gouvernements étrangers.» Le

....

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-l-aveu-d-echec-de-nicolas-maduro-31-07-2018-2240529_24.php

Nicolás Maduro face à l'échec. Le président du Venezuela a reconnu la défaite du modèle de production que lui et son gouvernement ont mis en application depuis des années. Caracas est enlisée dans la récession depuis désormais quatre ans, et le pays fait face à une hyperinflation. « Les modèles productifs que nous avons testés jusqu'à présent ont été un échec et c'est notre responsabilité, la mienne, la tienne », a déclaré lors d'un discours lundi soir le chef de l'État socialiste à l'occasion du congrès de la formation au pouvoir, le Parti socialiste uni du Venezuela (PSUV).

=======+=====+

Voilà qui invalide l’analyse des forumeurs insoumis mettant tout sur le dos des forces du mal. Espérons que nos élus qui se sont déclarés si inspirés par le modèle chaviste en tiennent compte pour changer d’inspiration ....

Maurice lemoine en faisant sonner sa cloche ce serait il trompé et tout n’irait il pas si bien au pays du socialisme heureux ?

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Bonjour Louise.
Oui je me suis renseignée...en fait j'ai écouté la chronique d'Anthony Bellanger, ici ;

https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-06-aout-2018

Oui, je viens de lire. Merci ! Si j'ai bien compris ' France Inter ' a déjà jugé l'attentat ! France Inter sait qui sont les terroristes ou plutôt sait que cela ne peut pas être la Colombie ! Pas besoin d'enquête ... J'ai longtemps et encore, bien obligée, écouté le 'service public d'information' et donc 'France Inter' ... Mais malheureusement, la qualité, ici on pourrait parler d'investigation, de recherche de la vérité,  n'est plus au RV ! "Les accusations sont ridicules et répétitives  ... "  Bien, j'irai lire et écouter ailleurs ... pour comparer et m'informer ! 

Ben le raisonnement d'Anthony Bellanger est cohérent. C'est déjà ça...J'aime bien ses chroniques, comme j'aimais celles de Bernard Guetta. Je le regretterai celui-là..

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ben le raisonnement d'Anthony Bellanger est cohérent. C'est déjà ça...

Qu'est ce qui est cohérent dans ce raisonnement ?  De juger avant d'avoir enquêté ?  

Il y a 20 heures, LouiseAragon a dit :

 vous devez tout de même savoir que " se joue " en Amérique Latine, aujourd'hui et depuis longtemps,  une guerre économique des plus féroces avec des passages militaires ou des coups d'état ...

 

Immense paradoxe, en Amérique Latine, les pays qui ont le plus connu des dictatures militaires féroces de droite comme le Chili, le Brésil, l'Argentine, la Bolivie etc.. sont aujourd'hui des démocraties qui fonctionnent ... et les dernières dictatures féroces encore debout sont bien de gauche : Vénézuela, cuba, Nicaragua. A voir des Maduro ou des Ortéga s'accrocher de la sorte au pouvoir on croirait revoir des Vidéla ou des Pinochet avec les mêmes tares autoritaires mais sans la même stabilité économique.

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Qu'est ce qui est cohérent dans ce raisonnement ?  De juger avant d'avoir enquêté ?  

6 personnes ont été arrêtées. Une fois passés à la question vous aurez des éléments d’enquête supplémentaires. En attendant Maduro accuse le prix Nobel de la paix qui lui quitte le pouvoir dans quelques jours ...

https://mobile.lemonde.fr/prix-nobel/article/2016/10/07/le-prix-nobel-de-la-paix-attribue-au-president-colombien-juan-manuel-santos_5009781_1772031.html

Rappelons que les FARCs avaient leurs bases arrières... au Venezuela . Maduro ne devrait il pas s’inspirer de santos qui a réussi le à pacifier son pays grâce à un accord avec la gauche extrême?

Venezuela : le gouvernement annonce six arrestations après l'attaque au drone contre Maduro :

"

https://www.lci.fr/international/venezuela-le-gouvernement-annonce-six-arrestations-

apres-l-attaque-au-drone-contre-maduro-2095051.html

" Le groupe anonyme Los Soldados de franelas affirme sur un compte Twitter avoir organisé l'attaque ayant visé le président vénézuélien Nicolas Maduro, samedi. Ce groupe était jusqu'alors quasi inconnu "

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/05/01003-20180805ARTFIG00031-venezuela-un-groupe-inconnu-revendique-l-attaque-de-maduro-par-drones.php

Qui sont les "soldats de la flanelle " qui revendiquent l'attentat aux drones ?

https://rpp.pe/mundo/venezuela/venezuela-quienes-son-soldados-de-franelas-el-grupo-que-se-adjudico-el-atentado-contra-maduro-noticia-1141330

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Qu'est ce qui est cohérent dans ce raisonnement ?  De juger avant d'avoir enquêté ?  

Enquêté avec qui? Auprès de qui?

je n'ai pas eu besoin d'enquêter pour savoir à qui était dû l'assassinat de Politkovskaia...là c'est pareil.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Enquêté avec qui? Auprès de qui?

Oh ! Chanou ! Lorsqu'il y a un attentat en France, vous n'êtes pas étonnée, je suppose, que le gouvernement diligente au plus vite une enquête ? Et vous pensez qu'au Venezuela, ils ne mènent pas une enquête, vous pensez qu'ils ne vont pas juger les coupables lorsqu'ils seront pris ? Cela vous étonne ?  J'ai dû mal comprendre votre propos ... sans doute ...

Et vous confondez le Venezuela et la Russie ... J'ai du mal à vous suivre ... excusez-moi !

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Oh ! Chanou ! Lorsqu'il y a un attentat en France, vous n'êtes pas étonnée, je suppose, que le gouvernement diligente au plus vite une enquête ? Et vous pensez qu'au Venezuela, ils ne mènent pas une enquête, vous pensez qu'ils ne vont pas juger les coupables lorsqu'ils seront pris ? Cela vous étonne ?  J'ai dû mal comprendre votre propos ... sans doute ...

Et vous confondez le Venezuela et la Russie ... J'ai du mal à vous suivre ... excusez-moi !

Oh je suis sûre que le gouvernement vénézuelien va mener une enquête. Mais je n'ai strictement aucune confiance dans leurs conclusions ; ils savent déjà ce qu'ils veulent trouver...en fait je ne vais même pas en tenir compte, pas plus qu'il ne m'est venu à l'esprit de tenir compte des résultats de l'enquête des services du gouvernement russe.

je ne les confonds pas ; je les mets sur le même plan de ce point de vue.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oh je suis sûre que le gouvernement vénézuelien va mener une enquête. Mais je n'ai strictement aucune confiance dans leurs conclusions ; ils savent déjà ce qu'ils veulent trouver...en fait je ne vais même pas en tenir compte, pas plus qu'il ne m'est venu à l'esprit de tenir compte des résultats de l'enquête des services du gouvernement russe.

je ne les confonds pas ; je les mets sur le même plan de ce point de vue.

Et moi qui croyais bien benoîtement, je l'avoue, que les scientifiques savaient qu'il ne faut jamais préjuger de rien, et qu'il faut, en tous cas, user de méthode et d'analyse, avant de juger ! Croyez bien, Chanou, que je suis déçue et ébahie par vos propos !  

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Et moi qui croyais bien benoîtement, je l'avoue, que les scientifiques savaient qu'il ne faut jamais préjuger de rien, et qu'il faut, en tous cas, user de méthode et d'analyse, avant de juger ! Croyez bien, Chanou, que je suis déçue et ébahie par vos propos !  

C'est pas la peine de préjuger il suffit de regarder ;

https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1344&bih=628&tbm=isch&sa=1&ei=G_1nW9T-Icn4aIvHm9AO&q=nicolas+maduro+portraits+rues+de+caracazs&oq=nicolas+maduro+portraits+rues+de+caracazs&gs_l=img.3...5053.10200.0.10321.28.28.0.0.0.0.146.2019.21j7.28.0....0...1c.1.64.img..0.3.348...0j0i7i30k1j0i19k1j0i30i19k1j0i8i30i19k1j0i30k1j0i8i30k1j0i24k1.0.pTI_a3BSjLM#imgrc=vhzVL1cm1NXpwM:

https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1344&bih=628&tbm=isch&sa=1&ei=G_1nW9T-Icn4aIvHm9AO&q=nicolas+maduro+portraits+rues+de+caracazs&oq=nicolas+maduro+portraits+rues+de+caracazs&gs_l=img.3...5053.10200.0.10321.28.28.0.0.0.0.146.2019.21j7.28.0....0...1c.1.64.img..0.3.348...0j0i7i30k1j0i19k1j0i30i19k1j0i8i30i19k1j0i30k1j0i8i30k1j0i24k1.0.pTI_a3BSjLM#imgrc=2LSCewFrGj1AmM:

Tout est dit.

ps ; j'espère que ça va marcher cette fois...

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est pas la peine de préjuger il suffit de regarder ;

 

Tout est dit.

Désolée Chanou, vos liens ne s'ouvrent pas ...  "Tout est dit" dites-vous ! Mais qui l'a dit et à qui ?   

Vous savez bien Chanou, pour analyser un discours (on apprend ça à l'école) il faut savoir qui parle, à qui, de quoi, comment, où et pourquoi ? Dites-moi, Chanou, faites-vous aveuglément confiance à D. Trump ? Et aveuglément confiance au Gvt colombien ? Et vous faites aussi confiance à des gens d'extrême droite qui ont déjà commis des attentats et autres violences ? 

Voyez-vous Chanou, moi, je suis cartésienne, et je doute toujours ! 

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Désolée Chanou, vos liens ne s'ouvrent pas ...  "Tout est dit" dites-vous ! Mais qui l'a dit et à qui ?   

Vous savez bien Chanou, pour analyser un discours (on apprend ça à l'école) il faut savoir qui parle, à qui, de quoi, comment, où et pourquoi ? Dites-moi, Chanou, faites-vous aveuglément confiance à D. Trump ? Et aveuglément confiance au Gvt colombien ? Et vous faites aussi confiance à des gens d'extrême droite qui ont déjà commis des attentats et autres violences ? 

Voyez-vous Chanou, moi, je suis cartésienne, et je doute toujours ! 

Pfff m'étonne pas que ça ait pas marché. Bon allez c'était d'immenses portraits peints dans les rues de Chavez et Maduro...et si on cherche les images, on trouve facilement d'autres signes du culte de la personnalité...c'est JAMAIS bon signe. Le cartésianisme n'a ici rien à y voir. Aucun pays dans lequel se développe un culte de la personnalité autour des dirigeants n'est un pays dans lequel on peut faire confiance au gouvernement. On pourra commencer à lui faire confiance quand ils déboulonneront les statues de Chavez ...et même celles de Bolivar. Ce qui est bon signe c'est que quelques-unes commencent à tomber.

Les images Louise...les images. Parlent beaucoup plus que les mots.