Venezuela : Au bord du gouffre

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je cite libé mais apparemment vous n’avez pas lu ...

Le fait que les prétendants en lice ont tous des liens (présents ou passés) avec le chavisme fait soupçonner des candidatures suscitées par le régime pour donner un semblant de légitimité à un scrutin joué d’avance.

Globalement positif c’est quand une action est long terme . Le taux de pauvreté a explosé et Chavez c’est -23% pour la production de pétrole . Les 10 premières années de ce type de régime sont toujours formidables, distribuer jusqu’à vider la caisse ils savent faire . Et ensuite on repart pour.un tour . 

Et Ouest france donne ceci :

" Un sondage Datanalisis paru début février indiquait qu’en cas de duel entre Falcon et Maduro, c’est l’opposant qui l’emporterait avec près de 46 % des intentions de vote contre 32 % pour le président sortant. "

PS : et on ne peut pas dire que Datanalis est pour Maduro donc ...

voir google

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je cite libé mais apparemment vous n’avez pas lu ...

Le fait que les prétendants en lice ont tous des liens (présents ou passés) avec le chavisme fait soupçonner des candidatures suscitées par le régime pour donner un semblant de légitimité à un scrutin joué d’avance.

Globalement positif c’est quand une action est long terme . Le taux de pauvreté a explosé et Chavez c’est -23% pour la production de pétrole . Les 10 premières années de ce type de régime sont toujours formidables, distribuer jusqu’à vider la caisse ils savent faire . Et ensuite on repart pour.un tour . 

Oui c'est comme ça partout............................Et "ensuite ont repart pour un Tour" même en France

Macron redistribue au plus Riche,comme l'avait fait d'autres avant LUI

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Rectif : Pas la MUD, certains partis de la MUD ...

Date reculée fin mai

Demande de Maduro à l'ONU de surveillance des élections ...

Il est loin d'être un saint mais le diable n'est pas dans sa seule personne non ? (lisez mon lien sur l'activisme américain contre le Vénézuéla) Je ne le défend pas mais d'ici on ne peut que voir osciller l'aiguille de la balance ...

Traiter l'Evangéliste de faire a valoir ? vous le connaissez ? Vous connaissiez Macron avant qu'il ne se décide de se présenter, et pourtant il est président !

" L'intégrité et la vision de ce serviteur du Seigneur ont fait de lui l'un des pasteurs les plus influents du Venezuela, avec son propre temple pouvant accueillir 6.000 personnes, avec des programmes télévisés nationaux et internationaux qui transmettent les réunions et les messages de l'église , et faire aujourd'hui pour que nos frontières soient transférées pour bénir les autres nations d'Amérique latine."

Que le Vénézuéla ai un illuminé pourquoi pas , l'Amérique a bien un fou enragé ! Les deux sont richissimes ça marche apparemment  !

... Quant a l'ex-chaviste il a quitté Chavez en 2010 et Maduro élu en 2013(pour la suite voyez si vous le voulez ma réponse a Louise).

Bonne journée

 

Tant qu'on y est la France est "pure" démocratie ?

oui car si on veut voter, on le peut, personne ne nous dit que "si pas de vote, pas de bouffe ou aucune aide si grande difficulté". dire le contraire serait faire insulte grave à l'état français. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

oui car si on veut voter, on le peut, personne ne nous dit que "si pas de vote, pas de bouffe ou aucune aide si grande difficulté". dire le contraire serait faire insulte grave à l'état français. 

certains n'en sont plus à ça près malheureusement 

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Oui c'est comme ça partout............................Et "ensuite ont repart pour un Tour" même en France

Macron redistribue au plus Riche,comme l'avait fait d'autres avant LUI

Intrinsèquement, la démocratie c’est quand le peuple choisit lui-même ses lois. Ce n’est pas quand il choisit ses maîtres qui choisiront ensuite ses lois pour lui.

Aujourd'hui en France c'est le régime de la démocratie "représentative " et le peuple est trompé sur la réalité de la démocratie. Dire que notre système de démocratie est super c'est comme de dire "monter en haut" ... La démocratie ça n'est pas plus de lui rajouter "directe" ou "participative" ...Démocratie se suffit a elle-même, mais jamais réussie !

Exemple flagrant de non respect de la démocratie ... 2005 le peuple français rejettent à 55% l traité européen et 2 ans plus le Parlement vote a 80% l'acceptation ! (et ce n'était pas la gauche pourtant)

Les ordonnances c'est "taisez-vous, nous ont sait ce qu'il vous faut" ...

Nous ne sommes pas en démocratie : nous sommes en Etat de "droit" et en République, notre régime vous pouvez l’appeler, “régime représentatif”, ...“oligarchie élective” ou pourquoi pas “ploutocratie”. Mais Madame  en "véritable" démocratie on ne fait pas d'élection "on vote" ! (je pense que vous comprendrez la nuance ....).

Bonne soirée.

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Nous ne sommes pas en démocratie : nous sommes en Etat de "droit" et en République, notre régime vous pouvez l’appeler, “régime représentatif”, ...“oligarchie élective” ou pourquoi pas “ploutocratie”. Mais Madame  en "véritable" démocratie on ne fait pas d'élection "on vote" ! (je pense que vous comprendrez la nuance ....).

Bonne soirée.

j'étais d'accord jusqu'à la fin ou presque ...

nous ne sommes pas en 

monarchie absolue

théocratie 

ploutocratie 

dictature

les droits essentiels sont respectés sociaux ,logement ,éducation,travail ...

 les principes de majorité et de république sont respectés  ( sauf par certains ) Macron a une majorité  à l'assemblée nationale ,il faut qu'il avance vite ,il s'en sert ....

maintenant on peut discuter par exemple de la proportionnelle qui est un vote plus démocratique que la méhode actuelle avec ses découpages en fonction des aspirations de chacun ...

nous sommes dans une démocratie représentative ,mais elle le serait encore plus si on utilisait la proportionnelle  

il y a 14 minutes, stvi a dit :

j'étais d'accord jusqu'à la fin ou presque ...

nous ne sommes pas en 

monarchie absolue

théocratie 

ploutocratie 

dictature

les droits essentiels sont respectés sociaux ,logement ,éducation,travail ...

 les principes de majorité et de république sont respectés  ( sauf par certains ) Macron a une majorité  à l'assemblée nationale ,il faut qu'il avance vite ,il s'en sert ....

maintenant on peut discuter par exemple de la proportionnelle qui est un vote plus démocratique que la méhode actuelle avec ses découpages en fonction des aspirations de chacun ...

nous sommes dans une démocratie représentative ,mais elle le serait encore plus si on utilisait la proportionnelle  

 

Je persiste a dire "régime représentatif" ... la véritable démocratie c'est une forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple et non a "ses" représentants. Donc nous sommes bien dans un "régime représentatif"   dans un état de droit, républicain...

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

Je persiste a dire "régime représentatif" ... la véritable démocratie c'est une forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple et non a "ses" représentants. Donc nous sommes bien dans un "régime représentatif"   dans un état de droit, républicain...

Nous vivons dans des pays trop évolués pour que la démocratie soit le peuple par le peuple et pour le peuple!

Chacun d'entre nous aurait beaucoup trop à perdre!

En France plus qu'ailleurs!

Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

Et Ouest france donne ceci :

" Un sondage Datanalisis paru début février indiquait qu’en cas de duel entre Falcon et Maduro, c’est l’opposant qui l’emporterait avec près de 46 % des intentions de vote contre 32 % pour le président sortant. "

PS : et on ne peut pas dire que Datanalis est pour Maduro donc ...

voir google

http://bolivarinfos.over-blog.com/2017/10/venezuela-les-mensonges-des-instituts-de-sondages-ont-cause-la-crise-dans-l-opposition.html

Le 12 septembre, le président de l'institut de sondages Datanálisis, Luis Vicente León a dit à El Nacional que « le parti au pouvoir ne triompherait ni aux régionales ni aux présidentielles. » Le 15 septembre, Consultores 21 a assuré que le maire de la municipalité de Sucre, candidat de la Table de l'Unité Démocratique (MUD), Carlos Ocariz, avait 57,5% de soutien tandis que le candidat du PSUV, Héctor Rodríguez, en avait 27,7%. Les résultats des élections régionales répondent par eux-mêmes.

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La propagande répond à la propagande, nous ne sommes pas sur de la « démocratie «  très mûre .

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Je persiste a dire "régime représentatif" ... la véritable démocratie c'est une forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple et non a "ses" représentants. Donc nous sommes bien dans un "régime représentatif"   dans un état de droit, républicain...

Le peuple est une entité morale et non physique . Le peuple c’est vous , moi , Louise ?

Evoquer la « véritable «  sur une entité conceptuelle quelle bonne blague . 

Les représentants ne sont pas souverains , tout ce qu’ils font la majorité peut le défaire , c’est donc la majorité des votants qui in fine est souveraine .

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Intrinsèquement, la démocratie c’est quand le peuple choisit lui-même ses lois. Ce n’est pas quand il choisit ses maîtres qui choisiront ensuite ses lois pour lui.

Aujourd'hui en France c'est le régime de la démocratie "représentative " et le peuple est trompé sur la réalité de la démocratie. Dire que notre système de démocratie est super c'est comme de dire "monter en haut" ... La démocratie ça n'est pas plus de lui rajouter "directe" ou "participative" ...Démocratie se suffit a elle-même, mais jamais réussie !

Exemple flagrant de non respect de la démocratie ... 2005 le peuple français rejettent à 55% l traité européen et 2 ans plus le Parlement vote a 80% l'acceptation ! (et ce n'était pas la gauche pourtant)

Les ordonnances c'est "taisez-vous, nous ont sait ce qu'il vous faut" ...

Nous ne sommes pas en démocratie : nous sommes en Etat de "droit" et en République, notre régime vous pouvez l’appeler, “régime représentatif”, ...“oligarchie élective” ou pourquoi pas “ploutocratie”. Mais Madame  en "véritable" démocratie on ne fait pas d'élection "on vote" ! (je pense que vous comprendrez la nuance ....).

Bonne soirée.

Lol encore une fois comment démocratie se suffirait à lui même quand demo n’est que concept ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lol encore une fois comment démocratie se suffirait à lui même quand demo n’est que concept ?

 

Elle utilise le mot mais y rajoute "représentative" ... donc nous déléguons le Peuple n'agit pas en direct sur des sujets cruciaux , la Suisse par exemple en est plus proche !

En Suisse par exemple on en est un peu plus près que nous non . le Peuple Suisse peut stopper une décision parlementaire par un référendum ... (chez nous un référendum levé par parlementaires et gouv n'a pas été respecté en 2005...

Le Peuple Suisse peut demander une modification de la Constitution

Les parlementaires suisse sont considérés comme des "miliciens" ils ont tous un autre métier

La "votation" pour ou contre l'Europe, le Peuple a dit non et il a été écouté !

Je maintiens ce concept puisque vous y tenez (juste pour jouer à  contredire) n'est jamais vraiment appliqué ! Donnez un peu de pouvoir a quelques uns et ils le prennent tout !

Toutefois, perso, le Régime anglo- saxon, allemand ...  me semble préférable au notre où en fin decourse le Président a toujours le dernier mot ... Il peut même ne pas tenir compte des assemblée (et du Peuple (dixit 2005)

Pour en revenir au Vénézuéla il  a un même "Régime" que chez nous et comme le Vénézuéla nous avons une Assemblée a  80% acquise au Président ... (même si les ordonnances sont dans la Constitution elles sont aujourd'hui utilisées au service du "Président "autoritaire"" sans demander l'avis du Peuple ... Pourquoi ne pas utiliser un référendum pour les quelques points cruciaux en cause actuellement  (c'est aussi dans la Constitution) !

Vénézuéla ou France tout dépend du comment on utilise le concept : et ni l'un ni l'autre de ces 2 pays, à des titres différents, ne l'utilise dans sa genèse. Vous pouvez "loler" autant que vous voulez c'est ainsi :  le mépris ne prouve rien et n'est pas un argument !

Bonne journée à vous ... contrairement aux prévisions (la nature fait ce qu'elle veut) soleil et lumière ... je vais en profiter.

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Intrinsèquement, la démocratie c’est quand le peuple choisit lui-même ses lois. Ce n’est pas quand il choisit ses maîtres qui choisiront ensuite ses lois pour lui.

Aujourd'hui en France c'est le régime de la démocratie "représentative " et le peuple est trompé sur la réalité de la démocratie. Dire que notre système de démocratie est super c'est comme de dire "monter en haut" ... La démocratie ça n'est pas plus de lui rajouter "directe" ou "participative" ...Démocratie se suffit a elle-même, mais jamais réussie !

Exemple flagrant de non respect de la démocratie ... 2005 le peuple français rejettent à 55% l traité européen et 2 ans plus le Parlement vote a 80% l'acceptation ! (et ce n'était pas la gauche pourtant)

Les ordonnances c'est "taisez-vous, nous ont sait ce qu'il vous faut" ...

Nous ne sommes pas en démocratie : nous sommes en Etat de "droit" et en République, notre régime vous pouvez l’appeler, “régime représentatif”, ...“oligarchie élective” ou pourquoi pas “ploutocratie”. Mais Madame  en "véritable" démocratie on ne fait pas d'élection "on vote" ! (je pense que vous comprendrez la nuance ....).

Bonne soirée.

Intrinséquement, les élections dans nos pays, sont faites pour choisir des représentants, la démocratie directe telle qu'elle fut imaginée par les athéniens, ne concernaient que peu de votants et de politiques à définir, déjà à cette belle époque, les femmes et les non athéniens qu'ils fussent "esclaves" ou "étrangers" n'avaient pas voix au chapitre. c'est curieux, non? donc je préfère pouvoir voter pour des représentants librement choisis que de me retrouver avec une démocratie "par le peuple et pour le peuple" qui tournerait illico presto en eau de boudin car de discussions en discussions, rien ne se ferait! jusqu'au moment où un "homme fort" dirait "ça suffit!" et avec l'aide d'une milice quelconque prendrait le pouvoir... et pour longtemps! le traité européen était intéressant, j'ai voté "oui", je regrette vraiment que l'on est perdu autant de temps depuis 2005. 

les ordonnances sont prévues dans notre constitution, c'est une bonne chose! tu es contre la constitution de 58? moi, je l'aime bien, il devrait y avoir un peu de changement mais dans l'ensemble tant que la majorité représentative quelle qu'elle soit, ne demandera pas la création de la 6ème, autant améliorer ce qui peut l'être avec l'accord de tous, n'est-ce pas? 

une nation n'est pas une association loi 1905. là, on peut faire du "participatif" en veux-tu en voilà! avec 60 millions de personnes, j'ai l'impression que se serait du plus grand ridicule!   

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Elle utilise le mot mais y rajoute "représentative" ... donc nous déléguons le Peuple n'agit pas en direct sur des sujets cruciaux , la Suisse par exemple en est plus proche !

En Suisse par exemple on en est un peu plus près que nous non . le Peuple Suisse peut stopper une décision parlementaire par un référendum ... (chez nous un référendum levé par parlementaires et gouv n'a pas été respecté en 2005...

Le Peuple Suisse peut demander une modification de la Constitution

Les parlementaires suisse sont considérés comme des "miliciens" ils ont tous un autre métier

La "votation" pour ou contre l'Europe, le Peuple a dit non et il a été écouté !

Je maintiens ce concept puisque vous y tenez (juste pour jouer à  contredire) n'est jamais vraiment appliqué ! Donnez un peu de pouvoir a quelques uns et ils le prennent tout !

Toutefois, perso, le Régime anglo- saxon, allemand ...  me semble préférable au notre où en fin decourse le Président a toujours le dernier mot ... Il peut même ne pas tenir compte des assemblée (et du Peuple (dixit 2005)

Pour en revenir au Vénézuéla il  a un même "Régime" que chez nous et comme le Vénézuéla nous avons une Assemblée a  80% acquise au Président ... (même si les ordonnances sont dans la Constitution elles sont aujourd'hui utilisées au service du "Président "autoritaire"" sans demander l'avis du Peuple ... Pourquoi ne pas utiliser un référendum pour les quelques points cruciaux en cause actuellement  (c'est aussi dans la Constitution) !

Vénézuéla ou France tout dépend du comment on utilise le concept : et ni l'un ni l'autre de ces 2 pays, à des titres différents, ne l'utilise dans sa genèse. Vous pouvez "loler" autant que vous voulez c'est ainsi :  le mépris ne prouve rien et n'est pas un argument !

Bonne journée à vous ... contrairement aux prévisions (la nature fait ce qu'elle veut) soleil et lumière ... je vais en profiter. 

Démocratie représentative !  Les députés sont, les représentants, de la nation. Et qui sont ces députés ? Longtemps, ils furent "les hommes" ! Pouvait-on parler de représentation DEMOCRATIQUE lorsque la moitié de la nation n'avait aucun Droit à la parole démocratique ! 

Qui étaient ces hommes ? Ceux qui payaient le Cens ! Tous les travailleurs, ouvriers ou agricoles, tous les apprentis, artisans, commerçants, petits fermiers, autant dire la grande majorité n'avait ni droit de vote, ni droit à des REPRESENTANTS dans cette "DEMOCRATIE" !

Il fallut de longues luttes au long du temps pour qu'en 1848, enfin, cette DEMOCRATIE 'PROCLAMEE' cède enfin devant les combats des DEMOCRATES (les vrais) et proclame le DROIT de VOTE 'UNIVERSEL' ( sic) !

On devra combattre un siècle de plus encore, jusqu'en 1944, pour que citoyens et citoyennes démocrates soient enfin reconnus et conquièrent leurs DROITS DEMOCRATIQUES !

Ce brin d'histoire montre que le terme DEMOCRATIE peut s'utiliser sans complexe par des gens sans complexe qui tordent le sens des mots !

Aujourd'hui, la DEMOCRATIE REPRESENTATIVE sans complexe continue sa propagande ! Quel bilan peut-on dresser de la DEMOCRATIE (!) au XXI° siècle ? Plus de 80% de la richesse mondiale va au 1% les plus riches ! 

«Au cours des dix dernières années, les travailleurs et travailleuses ordinaires ont vu leurs revenus augmenter de 2 % en moyenne par an, tandis que la fortune des milliardaires a augmenté de 13 % par an, presque six fois plus vite», selon Oxfam. «Le nombre de milliardaires a connu l'année dernière sa plus forte hausse de l'histoire, avec un nouveau milliardaire tous les deux jours» ajoute l'association, pour qui ce «boom des milliardaires n'est pas le signe d'une économie prospère, mais un symptôme de l'échec du système économique».

Il est venu le temps de la reconnaissance et de la DEMOCRATIE SOCIALE, du DROIT, de la JUSTICE .... .

Au Venezuela, les DEMOCRATES ont élu une assemblée constituante pour rédiger une CONSTITUTION qui mette fin aux injustices, aux inégalités, aux privilèges ... On comprend bien que les milliardaires et leurs suppôts s'érigent en dignes défenseurs de leurs privilèges ! 

L'histoire du colonialisme, de l'esclavage, de l'impérialisme, des guerres, montre que ce DIGNE COMBAT pour la JUSTICE peut être cruel, criminel ... Nous sommes à l'ère des CRIMES de MASSE, Crimes contre l'HUMANITE, CRIMES de GUERRES ... Nous vivons un temps où les nations "DEMOCRATIQUES" augmentent les budgets militaires et parsèment la planète de bases militaires ... 

Il faudra bien que les PEUPLES TRAVAILLEURS fassent entendre raison à ces fous de l'apocalypse !

il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

Démocratie représentative !  Les députés sont, les représentants, de la nation. Et qui sont ces députés ? Longtemps, ils furent "les hommes" ! Pouvait-on parler de représentation DEMOCRATIQUE lorsque la moitié de la nation n'avait aucun Droit à la parole démocratique ! 

Qui étaient ces hommes ? Ceux qui payaient le Cens ! Tous les travailleurs, ouvriers ou agricoles, tous les apprentis, artisans, commerçants, petits fermiers, autant dire la grande majorité n'avait ni droit de vote, ni droit à des REPRESENTANTS dans cette "DEMOCRATIE" !

Il fallut de longues luttes au long du temps pour qu'en 1848, enfin, cette DEMOCRATIE 'PROCLAMEE' cède enfin devant les combats des DEMOCRATES (les vrais) et proclame le DROIT de VOTE 'UNIVERSEL' ( sic) !

On devra combattre un siècle de plus encore, jusqu'en 1944, pour que citoyens et citoyennes démocrates soient enfin reconnus et conquièrent leurs DROITS DEMOCRATIQUES !

Ce brin d'histoire montre que le terme DEMOCRATIE peut s'utiliser sans complexe par des gens sans complexe qui tordent le sens des mots !

Aujourd'hui, la DEMOCRATIE REPRESENTATIVE sans complexe continue sa propagande ! Quel bilan peut-on dresser de la DEMOCRATIE (!) au XXI° siècle ? Plus de 80% de la richesse mondiale va au 1% les plus riches ! 

«Au cours des dix dernières années, les travailleurs et travailleuses ordinaires ont vu leurs revenus augmenter de 2 % en moyenne par an, tandis que la fortune des milliardaires a augmenté de 13 % par an, presque six fois plus vite», selon Oxfam. «Le nombre de milliardaires a connu l'année dernière sa plus forte hausse de l'histoire, avec un nouveau milliardaire tous les deux jours» ajoute l'association, pour qui ce «boom des milliardaires n'est pas le signe d'une économie prospère, mais un symptôme de l'échec du système économique».

Il est venu le temps de la reconnaissance et de la DEMOCRATIE SOCIALE, du DROIT, de la JUSTICE .... .

Au Venezuela, les DEMOCRATES ont élu une assemblée constituante pour rédiger une CONSTITUTION qui mette fin aux injustices, aux inégalités, aux privilèges ... On comprend bien que les milliardaires et leurs suppôts s'érigent en dignes défenseurs de leurs privilèges ! 

L'histoire du colonialisme, de l'esclavage, de l'impérialisme, des guerres, montre que ce DIGNE COMBAT pour la JUSTICE peut être cruel, criminel ... Nous sommes à l'ère des CRIMES de MASSE, Crimes contre l'HUMANITE, CRIMES de GUERRES ... Nous vivons un temps où les nations "DEMOCRATIQUES" augmentent les budgets militaires et parsèment la planète de bases militaires ... 

Il faudra bien que les PEUPLES TRAVAILLEURS fassent entendre raison à ces fous de l'apocalypse !

 

Si vous ne croyez pas celle-ci elle vous en racontera une autre...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Intrinséquement, les élections dans nos pays, sont faites pour choisir des représentants, la démocratie directe telle qu'elle fut imaginée par les athéniens, ne concernaient que peu de votants et de politiques à définir, déjà à cette belle époque, les femmes et les non athéniens qu'ils fussent "esclaves" ou "étrangers" n'avaient pas voix au chapitre. c'est curieux, non? donc je préfère pouvoir voter pour des représentants librement choisis que de me retrouver avec une démocratie "par le peuple et pour le peuple" qui tournerait illico presto en eau de boudin car de discussions en discussions, rien ne se ferait! jusqu'au moment où un "homme fort" dirait "ça suffit!" et avec l'aide d'une milice quelconque prendrait le pouvoir... et pour longtemps! le traité européen était intéressant, j'ai voté "oui", je regrette vraiment que l'on est perdu autant de temps depuis 2005. 

les ordonnances sont prévues dans notre constitution, c'est une bonne chose! tu es contre la constitution de 58? moi, je l'aime bien, il devrait y avoir un peu de changement mais dans l'ensemble tant que la majorité représentative quelle qu'elle soit, ne demandera pas la création de la 6ème, autant améliorer ce qui peut l'être avec l'accord de tous, n'est-ce pas? 

une nation n'est pas une association loi 1905. là, on peut faire du "participatif" en veux-tu en voilà! avec 60 millions de personnes, j'ai l'impression que se serait du plus grand ridicule!   

Encore une fois vous ne m'avez pas lue... vous interprétez : je dis quoi d'anticonstitutuionnel ou révolutionnaire ?

" Pour en revenir au Vénézuéla il  a un même "Régime" que chez nous et comme le Vénézuéla nous avons une Assemblée a  80% acquise au Président ... (même si les ordonnances sont dans la Constitution elles sont aujourd'hui utilisées au service du "Président "autoritaire"" sans demander l'avis du Peuple ... Pourquoi ne pas utiliser un référendum pour les quelques points cruciaux en cause actuellement  (c'est aussi dans la Constitution) ! "

Si vous aimez la Constitution de 1958 moi aussi pourtant il est question de la chambouler non ?

Et en ce moment si la Nation n'est pas une association (je ne vois pas la cause en effet ? Soit passons) elle n'est pas non plus une entreprise ni une start-up ce qu'on voudrait nous imposer encore moins une banque !

Quant à une 6ème pourquoi pas si celà est confronté a un référendum avec des points et raisons explicatife, concrets et documentés  ... votre vote sera oui ou non mais vous aurez votre mot à dire !

Quant a la démocratie participative vous la voyez où chez nous ? Une véritable démocratie n'a pas besoin de superlatifs ... elle est ou elle ne l'est pas dans les faits.

Quant aux Ubers et autres précaires de plus en plus nombreux, les esclaves d'Athène n'auraient pas grand chose a leur envier.

Bon appétit.

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Elle utilise le mot mais y rajoute "représentative" ... donc nous déléguons le Peuple n'agit pas en direct sur des sujets cruciaux , la Suisse par exemple en est plus proche !

La Suisse est une démocratie représentative, les suisses votent . Pas le peuple qui est un concept qui de surcroît est scindé en deux sur chaque vote , le peuple qui vote oui à telle idée et celui qui vote non .

Citation

En Suisse par exemple on en est un peu plus près que nous non . le Peuple Suisse peut stopper une décision parlementaire par un référendum ... (chez nous un référendum levé par parlementaires et gouv n'a pas été respecté en 2005...

Mensonge il l’a été pas de constitution européenne et le peuple dont vous nous parlez à voter Sarkozy et le mini traite sans constitution. 

Citation

Le Peuple Suisse peut demander une modification de la Constitution

 

 

 

Les parlementaires suisse sont considérés comme des "miliciens" ils ont tous un autre métier

La "votation" pour ou contre l'Europe, le Peuple a dit non et il a été écouté !

Je maintiens ce concept puisque vous y tenez (juste pour jouer à  contredire) n'est jamais vraiment appliqué ! Donnez un peu de pouvoir a quelques uns et ils le prennent tout !

Toutefois, perso, le Régime anglo- saxon, allemand ...  me semble préférable au notre où en fin decourse le Président a toujours le dernier mot ... Il peut même ne pas tenir compte des assemblée (et du Peuple (dixit 2005)

 

Non en en fin de course votre peuple peut démettre le président et défaire tout ce qu’il a fait . Libre au peuple de voter pour les frexiteurs fi ou fn ou patriotes ou debout la France comme l’ont fait les anglais eux aussi en « representatif « 

Citation

 

Pour en revenir au Vénézuéla il  a un même "Régime" que chez nous et comme le Vénézuéla nous avons une Assemblée a  80% acquise au Président ...

 

Mensonge au venezuela l’assemblee Est MUD opposition et donc débranche par maduro . Comparaison donc de « merde » que mon opinion .

Nos institutions n’ont pas conduit à refuser le résultat des urnes législatives , à reporter sine Die plusieurs élections ,pour finir par une présidentielle où les leaders de l’opposition sont tous mis hors jeux ou réfugiés politiques , avancée de 6 mois pour achever le travail et se terminer sur un Maduro vs ancien chaviste et télévangelistes en guise de faire valoir 

Citation

 

(même si les ordonnances sont dans la Constitution elles sont aujourd'hui utilisées au service du "Président "autoritaire"" sans demander l'avis du Peuple ... Pourquoi ne pas utiliser un référendum pour les quelques points cruciaux en cause actuellement  (c'est aussi dans la Constitution) !

 

Le point de la loi travail était un point clé du programme Macron et LREM il a été voté de facto 

Citation

Vénézuéla ou France tout dépend du comment on utilise le concept : et ni l'un ni l'autre de ces 2 pays, à des titres différents, ne l'utilise dans sa genèse. Vous pouvez "loler" autant que vous voulez c'est ainsi :  le mépris ne prouve rien et n'est pas un argument !

 

L’argument c’est que vous êtes incapable de nous expliquer ce qu’est le peuple et encore moins pourquoi il faudrait revoter ce qui l’a déjà été lors de 2 élections modus operandi compris puisque les ordonnances avaient été largement évoquées 

Citation

 

Bonne journée à vous ... contrairement aux prévisions (la nature fait ce qu'elle veut) soleil et lumière ... je vais en profiter.

 

 

 

Bon week end 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

Intrinséquement, les élections dans nos pays, sont faites pour choisir des représentants, la démocratie directe telle qu'elle fut imaginée par les athéniens, ne concernaient que peu de votants et de politiques à définir, déjà à cette belle époque, les femmes et les non athéniens qu'ils fussent "esclaves" ou "étrangers" n'avaient pas voix au chapitre. c'est curieux, non? donc je préfère pouvoir voter pour des représentants librement choisis que de me retrouver avec une démocratie "par le peuple et pour le peuple" qui tournerait illico presto en eau de boudin car de discussions en discussions, rien ne se ferait! jusqu'au moment où un "homme fort" dirait "ça suffit!" et avec l'aide d'une milice quelconque prendrait le pouvoir... et pour longtemps! le traité européen était intéressant, j'ai voté "oui", je regrette vraiment que l'on est perdu autant de temps depuis 2005. 

les ordonnances sont prévues dans notre constitution, c'est une bonne chose! tu es contre la constitution de 58? moi, je l'aime bien, il devrait y avoir un peu de changement mais dans l'ensemble tant que la majorité représentative quelle qu'elle soit, ne demandera pas la création de la 6ème, autant améliorer ce qui peut l'être avec l'accord de tous, n'est-ce pas? 

une nation n'est pas une association loi 1905. là, on peut faire du "participatif" en veux-tu en voilà! avec 60 millions de personnes, j'ai l'impression que se serait du plus grand ridicule!   

Ce qui me fait marrer c’est que quand le « peuple » voté Sarkozy et son mini traite largement évoqué sur tous les médias et dans le programme, guess what, le peuple est trahi . Par sa propre dictature ?

Evoquer 2005 c’est vraiment malhonnête , où était le plan B si ce n’est dans le mini traité pour lequel le « Peuple » a voté .

PS Jacky nous ne sommes plus 60 millions

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Démocratie représentative !  Les députés sont, les représentants, de la nation. Et qui sont ces députés ? Longtemps, ils furent "les hommes" ! Pouvait-on parler de représentation DEMOCRATIQUE lorsque la moitié de la nation n'avait aucun Droit à la parole démocratique ! 

Qui étaient ces hommes ? Ceux qui payaient le Cens ! Tous les travailleurs, ouvriers ou agricoles, tous les apprentis, artisans, commerçants, petits fermiers, autant dire la grande majorité n'avait ni droit de vote, ni droit à des REPRESENTANTS dans cette "DEMOCRATIE" !

Il fallut de longues luttes au long du temps pour qu'en 1848, enfin, cette DEMOCRATIE 'PROCLAMEE' cède enfin devant les combats des DEMOCRATES (les vrais) et proclame le DROIT de VOTE 'UNIVERSEL' ( sic) !

On devra combattre un siècle de plus encore, jusqu'en 1944, pour que citoyens et citoyennes démocrates soient enfin reconnus et conquièrent leurs DROITS DEMOCRATIQUES !

Ce brin d'histoire montre que le terme DEMOCRATIE peut s'utiliser sans complexe par des gens sans complexe qui tordent le sens des mots !

Aujourd'hui, la DEMOCRATIE REPRESENTATIVE sans complexe continue sa propagande ! Quel bilan peut-on dresser de la DEMOCRATIE (!) au XXI° siècle ? Plus de 80% de la richesse mondiale va au 1% les plus riches ! 

«Au cours des dix dernières années, les travailleurs et travailleuses ordinaires ont vu leurs revenus augmenter de 2 % en moyenne par an, tandis que la fortune des milliardaires a augmenté de 13 % par an, presque six fois plus vite», selon Oxfam. «Le nombre de milliardaires a connu l'année dernière sa plus forte hausse de l'histoire, avec un nouveau milliardaire tous les deux jours» ajoute l'association, pour qui ce «boom des milliardaires n'est pas le signe d'une économie prospère, mais un symptôme de l'échec du système économique».

Il est venu le temps de la reconnaissance et de la DEMOCRATIE SOCIALE, du DROIT, de la JUSTICE .... .

Au Venezuela, les DEMOCRATES ont élu une assemblée constituante pour rédiger une CONSTITUTION qui mette fin aux injustices, aux inégalités, aux privilèges ... On comprend bien que les milliardaires et leurs suppôts s'érigent en dignes défenseurs de leurs privilèges ! 

L'histoire du colonialisme, de l'esclavage, de l'impérialisme, des guerres, montre que ce DIGNE COMBAT pour la JUSTICE peut être cruel, criminel ... Nous sommes à l'ère des CRIMES de MASSE, Crimes contre l'HUMANITE, CRIMES de GUERRES ... Nous vivons un temps où les nations "DEMOCRATIQUES" augmentent les budgets militaires et parsèment la planète de bases militaires ... 

Il faudra bien que les PEUPLES TRAVAILLEURS fassent entendre raison à ces fous de l'apocalypse !

 

J'ai lu car ce je suis "polie" mais je ne répond pas aux personnes qui me traitent de "menteuse" ....

"Mensonge" ! c'est bien ce que ça veut dire ?....