à l’instant, LouiseAragon a dit :

Et à Cuba ou au Venezuela, ont-ils raison d'arrêter les terroristes qui commettent des violences et fomentent des coups d'état ? Ont-ils raison d'arrêter un homme qui possède des explosifs ? 

pareil.

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi mais je ne parle pas un mot d'espagnol et ou de portugais, si tu peux traduire, je suis preneur! de plus, les carnavals à Cuba ne sont pas interdits si mes souvenirs sont bons! ont-ils encore la double monnaie ou pas? et entre nous, ouest, là je vois des couples de jeunes femmes et de jeunes hommes dansant ensemble... tu veux exprimer quoi, ici?  

Rires !

Le topic c'est Cuba ou le Vénézuéla au fait ?

Le 10/26/2017 à 22:32, DroitDeRéponse a dit :

Bah non ils en ont tous parlé pour les régionales . Pour la constituante c'était inutile puisqu'il n'y avait que les votes pro maduro à compter , ce qui limite la fraude , hors participation ^^

salut DDR, ai-je manqué une réponse de ta part ? je ne sais toujours pas quel média a parlé du CEELA dans ses colonnes, à part quelques blogs et LGS. Pourrais-tu m'éclairer ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

salut DDR, ai-je manqué une réponse de ta part ? je ne sais toujours pas quel média a parlé du CEELA dans ses colonnes, à part quelques blogs et LGS. Pourrais-tu m'éclairer ?

Tu as la réponse dans le post sur lequel tu réponds zébusoif . Pour la liste exhaustive , help yourself .

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as la réponse dans le post sur lequel tu réponds zébusoif . Pour la liste exhaustive , help yourself .

Ben non justement, c'est pour ça que je te demande 

"Bah non ils en ont tous parlé pour les régionales . Pour la constituante c'était inutile puisqu'il n'y avait que les votes pro maduro à compter , ce qui limite la fraude , hors participation "

Un seul lien dans ce message ? Il est bien caché alors 

http://checknews.fr/question/17271/

Un système électoral «100% fiable», selon le Ceela

Par la voix de la présidente de l'Assemblée constituante Delcy Rodriguez, Caracas avait annoncé que les observateurs seraient 1200. Un chiffre contredit par le Conseil des spécialistes des élections d'Amérique latine (Ceela). Seuls les experts de ce groupe se sont rendus au Venezuela, et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9, pour la plupart des magistrats ou des juristes de différents pays latino-américains. A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels. Contacté, le chef de la mission du Ceela, Nicanor Moscoso Peza, ne fait toutefois pas état des 70 observateurs initialement annoncés dans la presse. 

L'opposition reproche au Ceela sa proximité avec les chavistes, même si «presque» tous les partis politiques ont assisté aux différents audits menés par le groupe d'expert, selon Nicanor Moscoso Peza. Comme le relevait un article de Global Americans, le Ceela ne dispose ni de site internet, ni de charte ou de texte constitutif.

Selon El Nuevo diario, le ce groupe d'expert a été créé à l'initiative d'Hugo Chavez au début des années 2000, comme «contrepoids de gauche aux organismes d'observations électorales de l'Organisation des Etats américains (OEA), dans l'optique de répondre aux interêts de la droite et principalement des Etats-Unis».

............

«Les résultats [...] ne peuvent être reconnus»

Le Ceela est le seul organe international à avoir pu envoyer des observateurs, selon une journaliste vénézuélienne sur place. «Les autorités n'ont pas délivré d'accréditations» aux experts que voulait faire venir l'opposition.

L'Organisation des Etats américains a vivement critiqué ce refus d'accueillir d'autres observateurs étrangers. «Pour observer une élection, l'OEA doit recevoir une invitation formelle de l'Etat ou de l'autorité électorale, explique Gerardo de Icaza, directeur du département de la coopération et de l'observation électorale. Cela n'a pas été le cas», déplore le responsable.

Et de poursuivre, sur le même mode que le secrétaire général de l'organisation au lendemain du vote: «Les résultats d'une élection dans un pays où l'exercice libre de la démocratie n'est pas garanti ne peuvent être reconnus.»

Ces déclarations sont proches de celles des Etats-Unis qui se désespéraient, au lendemain du vote, de l'absence «d'observateurs internationaux indépendants et crédibles». Pour plusieurs pays américains, réunis dans le groupe de Lima, «il est urgent que soit menée une observation indépendante du processus électoral, avec l'accompagnement d'observateurs internationaux spécialisés et reconnus.»

Un peu vite, de nombreux médias français (Libération, Le Monde, RFI, Europe 1...) ont écrit qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux. Il aurait été plus juste d'écrire que seuls les observateurs internationaux choisis par le gouvernement ont pu assister au processus électoral.

Le service Desintox de Libération

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"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9"

Contacté, le chef de la mission du Ceela, Nicanor Moscoso Peza, ne fait toutefois pas état des 70 observateurs initialement annoncés dans la presse. 

@zebusoifà part deux trois médias évoquant A TORT 70 observateurs effectivement pas grand chose , maintenant évoquer 9 observateurs nommés par le gouvernement ... franchement ce n'est même plus de l'info .

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/43532-venezuela-union-europeenne-decerne-sakharov-assemblee-venezu.html

Le Parlement européen a attribué ce jeudi son Prix Sakharov 2017 pour la "la liberté de l'esprit" à l'opposition démocratique vénézuélienne.

Le prix est attribué de manière générale à l'Assemblée nationale vénézuélienne, dominée par l'opposition de droite, et à des prisonniers politiques. La décision a été prise lors d'une réunion des présidents des groupes politiques du Parlement.

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Les 4 gouverneurs ayant plié n'avaient pas le choix CQFD

http://www.rfi.fr/ameriques/20171027-venezuela-election-assemblee-constituante-guanipa-zulia-psuv

Venezuela: un gouverneur révoqué, l'Assemblée convoque de nouvelles élections

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Si d'aventure la Sebin lui tourne autour peut être faudra t'il offrit l'asile politique à ce gouverneur d'une semaine

Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

 

« L’activité humaine actuelle dépasse le seuil du développement durable et met en danger la vie sur la planète. Mais, je tiens à le souligner, nous sommes là aussi profondément inégaux. Les 500 millions de personnes les plus riches, soit 7%, sept pour cent, de la population mondiale, ces 7% sont responsables de 50% des émissions polluantes, alors que la moitié la plus pauvre de la population de la planète – la moitié, 50% – n’émet que 7% des gaz polluants. » Hugo Chavez 

"Si le climat était une banque, on l'aurait déja sauvé  !" Hugo Chavez ...

heu, cela m'a toujours amusé cette façon de confondre la planète et notre biotope... la Terre et la vie (terme générique) ne sont nullement en danger, elles ont connu des ères où les extrêmes étaient de mise... ou même il n'y avait aucun oxygène disponible... avec des eaux acides, des nappes de gaz recouvrant le peu de caillasses existantes etc etc... j'en conclue que ce cher sieur faisait comme beaucoup confondre les biotopes pouvant supporter la vie basée sur l'oxygène et notre bouboule, planète tellurique s'il en est! je me marre bien! et le meilleur dans ce discours est la propension à vouloir dresser un ordre de responsabilisation alors que le mouvement initial est quelque chose qui reste inéluctable, humain ou pas humain sur bouboule si peu aimée. 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Rires !

Le topic c'est Cuba ou le Vénézuéla au fait ?

cela dépend car là, ouest, tu fais comme les autres, tu noies le poisson! rires!

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

heu, cela m'a toujours amusé cette façon de confondre la planète et notre biotope... la Terre et la vie (terme générique) ne sont nullement en danger, elles ont connu des ères où les extrêmes étaient de mise... ou même il n'y avait aucun oxygène disponible... avec des eaux acides, des nappes de gaz recouvrant le peu de caillasses existantes etc etc... j'en conclue que ce cher sieur faisait comme beaucoup confondre les biotopes pouvant supporter la vie basée sur l'oxygène et notre bouboule, planète tellurique s'il en est! je me marre bien! et le meilleur dans ce discours est la propension à vouloir dresser un ordre de responsabilisation alors que le mouvement initial est quelque chose qui reste inéluctable, humain ou pas humain sur bouboule si peu aimée. 

cela dépend car là, ouest, tu fais comme les autres, tu noies le poisson! rires!

Je ne noies rien du tout j'aime trop les petites bêtes  et les grosses bêtes : je prend avec légèreté certains échanges ... pas me battre ma chère Jacky ... Rires pas vraiment mais sourire certainement pour tout ce qui me rappelle Ubu ! Si c'était cocasse je pourrais rire ....

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est une constante chez Vous de considérer vos contradicteurs comme des untermenshen

Le mépris est là .

 

Non juste les "contradicteurs" à qui lorsqu'on essaie de donner un minimum d'explication et d'arguments décrochent complètement et choisissent une pirouette pour répondre une connerie qui n'a rien avoir.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un peu vite, de nombreux médias français (Libération, Le Monde, RFI, Europe 1...) ont écrit qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux. Il aurait été plus juste d'écrire que seuls les observateurs internationaux choisis par le gouvernement ont pu assister au processus électoral.

je me pose une question : comment se fait-il que de nombreux médias français se soient aussi uniformément trompés sur un fait de cette importance ? ils se partagent tous le même correspondant sur place ?

Le checknews de Libération a beau jeux de critiquer le CEELA maintenant, genre "on a oublié d'en parler mais pas grave, c'est de la merde"

Je fuis les gens qui ont ce discours.

Or, le CEELA mériterait une investigation poussée, et la création d'une page Wiki.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Non juste les "contradicteurs" à qui lorsqu'on essaie de donner un minimum d'explication et d'arguments décrochent complètement et choisissent une pirouette pour répondre une connerie qui n'a rien avoir.

 

En ce cas c'est pire, du mépris de la part de l'hôpital qui se fout de la charité .

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

je me pose une question : comment se fait-il que de nombreux médias français se soient aussi uniformément trompés sur un fait de cette importance ? ils se partagent tous le même correspondant sur place ?

 

Le checknews de Libération a beau jeux de critiquer le CEELA maintenant, genre "on a oublié d'en parler mais pas grave, c'est de la merde"

Je fuis les gens qui ont ce discours.

Or, le CEELA mériterait une investigation poussée, et la création d'une page Wiki.

Romedenne expliquait que les médias étaient fort emmerdé car l'intox madurienne était au top, et que fautes de vérif ils préféraient ne pas publier. Or au final le CEELA montre que la démarche est légitime, que nous montre le service desintox de libé :

1-Que le CEELA ce serait 70 observateurs (ce qui est déjà ridicule)

2-Qu'en consultant les docs du CEELA , plus de 70 observateurs mais 9

3-Qu'en contactant le CEELA ces 70 observateurs ne sont pas confirmés

Donc merci au service de desintox de libération qui ne dit pas que le CEELA c'est de la merde, mais qui a fait son taff :

"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9"

Contacté, le chef de la mission du Ceela, Nicanor Moscoso Peza, ne fait toutefois pas état des 70 observateurs initialement annoncés dans la presse. 

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Que les journalistes n'est pas vu les 9 observateurs max sur 13500 bureaux ça t'étonne ?

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Par ailleurs le service desintox de Libé est TRES honnête (contrairement au grand soir qui ne fait qu'anôner systématiquement les chiffres du pouvoir)

Un peu vite, de nombreux médias français (Libération, Le Monde, RFI, Europe 1...) ont écrit qu'il n'y avait pas d'observateurs internationaux. Il aurait été plus juste d'écrire que seuls les observateurs internationaux choisis par le gouvernement ont pu assister au processus électoral.

Le 26/10/2017 à 18:07, jimmy45 a dit :

Cela touche pleinement le sujet arrêtez de prendre les gens pour des cons. Vous ne pouvez pas prétendre qu'une pratique serait démocratique quand elle est faite en France et non démocratique quand faite au Venezuela. Pour faire en sorte qu'il y ait plus de femmes à l'assemblée on a mis en place la parité qui est un quota de 50 %.

 

Une belle connerie!

http://www.lalibre.be/actu/international/venezuela-maduro-change-le-ministre-de-l-economie-et-le-president-de-la-banque-centrale-59f4e415cd703cdd752279ae

Venezuela: Maduro change le ministre de l'Economie et le président de la Banque centrale

http://www.boursorama.com/actualites/le-venezuela-a-nouveau-confronte-au-spectre-du-defaut-de-paiement-024e924caeee9f94742da06b6233cfa3

Une échéance de près d'un milliard de dollars vendredi, et au total 3,8 milliards à rembourser d'ici la fin de l'année: le Venezuela, asphyxié par une violente crise économique, voit ressurgir le spectre du défaut de paiement.

Dans ce pays aux immenses réserves pétrolières, mais ruiné par la chute des cours du brut, c'est justement le groupe pétrolier d'Etat PDVSA qui est confronté à ces remboursements de dette, de 985,1 millions de dollars vendredi (amortissement partiel de son bon à échéance 2020), puis de 1,17 milliard jeudi prochain.

En excluant les intérêts, qui bénéficient d'un délai de grâce de 30 jours, cela signifie que l'entreprise doit payer au minimum 842 millions vendredi, puis 1,12 milliard le 2 novembre.

Si elle rate le coche, le pays tomberait automatiquement en défaut de paiement, une probabilité que l'agence Bloomberg a chiffrée à 79% en 2018 et 99% au cours des cinq prochaines années.

L'agence de notation SP Global Ratings a placé les bons de PDVSA sous surveillance négative, s'inquiétant des sanctions imposées en août par les Etats-Unis, qui interdisent d'acheter de nouvelles obligations vénézuéliennes. Selon les analystes, cela affecte déjà les ressources du gouvernement.

Au total, entre dette souveraine et de PDVSA, le pays doit rembourser 1,63 milliard de dollars en octobre, 1,89 milliard en novembre et 242,5 millions en décembre, selon le cabinet Aristimuño Herrera & Asociados.

Et ses réserves sont au plus bas depuis vingt ans, à 10,09 milliards.

- Payer à tout prix -

Derrière ces craintes de défaut de paiement, il y a le paysage économique dévasté d'un pays dépendant à 96% du pétrole pour obtenir ses devises, sans perspective d'un rebond significatif des cours.

Ces quatre dernières années, le PIB a chuté de 36%, selon le cabinet Ecoanalitica, qui estime le déficit extérieur du Venezuela à 12 milliards de dollars en 2018, année où, selon lui, il entrera en hyper-inflation, le FMI tablant sur 2.349,3%.

Mais le gouvernement socialiste de Nicolas Maduro tentera par tous les moyens d'éviter une cessation de paiements, continuant de sacrifier les importations, selon plusieurs analystes consultés par l'AFP.

"Il essaiera de payer quelles que soient les circonstances. Le gouvernement est conscient que le coût de ne pas le faire est beaucoup plus élevé que celui de le faire", commente César Aristimuño.

Le remboursement des créanciers - situés à 70% aux Etats-Unis, selon Nicolas Maduro - devrait aggraver les pénuries d'aliments et médicaments, dont l'Etat est le principal importateur.

Le montant des importations a déjà fondu de 70 milliards de dollars en 2012 à 12,5 milliards cette année, selon Ecoanalitica.

Le cabinet affirme que le gouvernement, qui applique un strict contrôle des changes, a gelé en septembre l'octroi de devises au secteur privé, empêchant ainsi les entreprises d'importer des marchandises.

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@ouest35 JLM et vous même devriez expliquer à Maduro que la dette c'est du pipeau

JLM a largement explique qu'il savait faire de l'argent là il devrait aider les Vénézueliens après avoir tant reçu en inspiration il est temps pour lui de renvoyer l'ascenseur .

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Pourra-t-il toujours le faire? Pour Henkel Garcia, analyste d'Econométrica, il est "impossible que le Venezuela puisse continuer sans restructurer sa dette". "A un moment, dans les prochaines années, il devra le faire".

Il devra alors négocier avec ses deux premiers créanciers: la Chine, à qui il doit 28 milliards, et la Russie, qui lui en a prêté 8, indique M. Aristimuño.

Moscou, intéressé par l'exploitation d'un riche site minier dans le sud du pays, semble ouvert à une discussion.

Mais, au-delà des intérêts géostratégiques, aucun des deux pays n'a montré des signes concrets de vouloir financer les 12 milliards de dollars dont le Venezuela a besoin en 2018.

Le 27/10/2017 à 15:20, dubandelaroche a dit :

J'ai passé 3 semaines de vacances à Cuba,

invité par un vieux collègue prof de gym qui a pris sa retraite il y a peu et a acheté une petite baraque là bas, après y être régulièrement allé pendant ses vacances.

J'ai été très surpris par la joie de vivre des gens dans ce pays, si c'est la "misère",  celle-ci est heureuse, gaie, bruyante, musicale...

Si je devais prendre ma retraite maintenant, il ne serait pas exclu que je le rejoigne....musique, joie de vivre, jolies filles, ambiance, bonne bouffe, musique....que demande le peuple....

On a souvent des clichés sur ce que l'on ne connait pas, j'en ai aussi sans doute sur des pays dans lesquels je n'ai pas envie d'aller....

Le tourisme amène des devises...on ne tue pas la poule aux oeufs d'or...

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

 

« L’activité humaine actuelle dépasse le seuil du développement durable et met en danger la vie sur la planète. Mais, je tiens à le souligner, nous sommes là aussi profondément inégaux. Les 500 millions de personnes les plus riches, soit 7%, sept pour cent, de la population mondiale, ces 7% sont responsables de 50% des émissions polluantes, alors que la moitié la plus pauvre de la population de la planète – la moitié, 50% – n’émet que 7% des gaz polluants. » Hugo Chavez 

"Si le climat était une banque, on l'aurait déja sauvé  !" Hugo Chavez ...

Donc, entretenons la pauvreté, c'est moins polluant que le mode de vie des pays plus riches!

Un malin celui-là...

"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9"

Sauf que ces 9, c'était 9 experts... pour la période pré-électorale  -sur plus d'un mois. (le processus : machines, registres, inscriptions, listes,etc...)

C'est ceux qui l'ont été observateurs qui peuvent en parler.

Et il n'y avait pas que le CEELA on dirait...

Donc non manifestement, y avait que 9 observateurs  ce jour-là, mais bien plus que 70.

http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html

http://elmundo.sv/las-elecciones-en-venezuela/

http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable

Tiens, @zebusoif, toi qui parlais de visite du pays pour les observateurs

Y en avait qq uns-là:

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&u=http://www.mintur.gob.ve/mintur/ventel/2017/10/20/observadores-internacionales-visitan-la-flor-de-venezuela/&prev=search

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9"

 

Sauf que ces 9, c'était 9 experts... pour la période pré-électorale  -sur plus d'un mois. (le processus : machines, registres, inscriptions, listes,etc...)

"integrantes de la Misión del CEELA que han venido actuando a lo largo de la etapa preelectoral"

 

 

C'est ceux qui l'ont été observateurs qui peuvent en parler.

Et il n'y avait pas que le CEELA on dirait...

Donc non manifestement, y avait que 9 observateurs  ce jour-là, mais bien plus que 70.

http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html

http://elmundo.sv/las-elecciones-en-venezuela/

http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable

 

 

Tiens, @zebusoif, toi qui parlais de visite du pays pour les observateurs

Y en avait qq uns-là:

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&u=http://www.mintur.gob.ve/mintur/ventel/2017/10/20/observadores-internacionales-visitan-la-flor-de-venezuela/&prev=search

C'est bien vous qui postiez sur 70, voilà qu'en fait ils étaient max 9 .

"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9"

Contacté, le chef de la mission du Ceela, Nicanor Moscoso Peza, ne fait toutefois pas état des 70 observateurs initialement annoncés dans la presse. 

Bon donc finalement il n'y avait pas que le CEELA, next one et donc il va une nouvelle fois se poser la question de la légitimité de vos observateurs , la première vague de 70 finalement n'ayant jamais existé ....

Soyons factuel

Bien donc après avoir eu tant de mal à avoir de l'info sur votre CEELA clamant à 9 de la plus grande transparence de ses élections , hop on balance de nouveaux observateurs noméo . Donc dites moi m'elle Jeanne cette fois c'est dur sur noméo, et donc vos observateurs sont accrédités par qui ? Quel gage d'impartialité ? L'opposition les a t'elle reconnu ? Auriez vous la liste des organismes et ce qu'ils ont vérifié pour déclarer ces élections sont le top de la démocratie ?

Merci de votre retour que l'on espère plus complet que pour le CEELA .