Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

"Ben non faut que l'instance soit légitime aux yeux de tous, sinon ça ne marche pas . La preuve au Vénézuela .dit DDR " 

Et voilà, DDR relance l'appât ... repartons pour un tour ...  Et maintenant, point de majorité à deux tours, point de proportionnelle, pour que la DEMOCRATIE s'exerce, il faut L' UNANIMITE ... Elle pas bonne la VERITE ? Faut juste s'habituer à lire et puis peut-être en rire ... toutes les occasions de rire, faut les prendre, ça aère les neurones ... je crois ...

Je vous confirme que si un organisme d'observation n'est pas reconnu des deux parties en opposition ou equilibré par un autre organisme , il ne peut pas jouer son rôle d'arbitre . 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non faut que l'instance soit légitime aux yeux de tous, sinon ça ne marche pas . La preuve au Vénézuela .

Le cas du Venezuela n'a rien avoir avec la légitimité. L'opposition utilise la l'argument de la légitimité parmi plein d'autres moyens pour faire croire que le régime est une dictature.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous confirme que si un organisme d'observation n'est pas reconnu des deux parties en opposition ou equilibré par un autre organisme , il ne peut pas jouer son rôle d'arbitre . 

Arf ... je fais comme vous ... je m'applique ! SOURCES ? 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Le cas du Venezuela n'a rien avoir avec la légitimité. L'opposition utilise la l'argument de la légitimité parmi plein d'autres moyens pour faire croire que le régime est une dictature.

D'habitude c'est l'opposition qui est défendue dans un pays comme le Vénézuéla...

Comment se fait-ce que vous, et d'autres, défendiez le "dictateur" qui, s'il ne l'est pas...qu'est-ce qu'il est?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

D'habitude c'est l'opposition qui est défendue dans un pays comme le Vénézuéla...

Comment se fait-ce que vous, et d'autres, défendiez le "dictateur" qui, s'il ne l'est pas...qu'est-ce qu'il est?

Arf, Voilà Morfou qui se réveille ! Elle a manqué des étapes et la voilà perdue ... elle n'y comprend plus rien !  

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

Le cas du Venezuela n'a rien avoir avec la légitimité. L'opposition utilise la l'argument de la légitimité parmi plein d'autres moyens pour faire croire que le régime est une dictature.

Quand smartmatic pourtant loué par la fondation Carter , que vos collègues ont mis en avant comme caution , dénonce une fraude de 1 millions de voix , c'est l'opposition ?

Les déplacements de bureaux au dernier moment l'opposition ?

Le Bolivar  l'opposition ?

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Arf, Voilà Morfou qui se réveille ! Elle a manqué des étapes et la voilà perdue ... elle n'y comprend plus rien !  

 

Non, justement, je n'ai manqué aucune étape, mais c'est la "vraie" première fois que l'un de vous avoue qu'il est pour le dictateur et non pour ceux qui s'y opposent...

Alors, vouloir nous faire croire que vous pleurez pour LE peuple alors que pour vous autres il n'y a que le petit monde adoubé à Maduro....et les suiveurs plus ou moins consentant...

Il était quand même donné 80% de contre....mais bon, il a été fait ce qu'il fallait pour réduire ce chiffre et en donner un cohérent avec ce qui était attendu...

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf ... je fais comme vous ... je m'applique ! SOURCES ? 

Ah mais non Vous ne faites pas comme moi . Vous vous prétendez citer un article mais en fait Vous vous faites prendre en plein delit de mensonge , moi j'émets une opinion . Essayez encore menteuse . Je peux évidemment vous citer pour prouver qu'il s'agit d'un fait et non d'une opinion

http://reseauinternational.net/venezuela-lassemblee-constituante-est-elle-legale/

"Mais qu’est-ce qu’une assemblée constituante exactement et qu’est-ce qui s’est réellement passé au Venezuela ? L’élection d’une telle instance était-elle légale ou non ?

De manière générale tout Etat peut convoquer une assemblée constituante pour un temps limité, pour rédiger une nouvelle constitution ou modifier une constitution existante. Elle n’est convoquée que pour créer la constitution et les lois de l’Etat nécessaires pour que celui-ci puisse fonctionner et agir de manière efficace à travers ses organes constitutionnels.

Elle est élue par le peuple et possède le pouvoir constitutionnel du peuple. Concernant des décisions au sujet contenu de la future constitution elle est donc placée d’après le droit démocratique au-dessus d’autres organes tels que le parlement ou le gouvernement.

En Allemagne, selon l’article 146 de la loi fondamentale pour la République Fédérale d’Allemagne, il existe la possibilité de convoquer une assemblée constituante fédérale allemande.

Venons-en maintenant au Venezuela. Walter Suter est une des personnes qui étaient sur place lors des élections pour l’assemblée constituante le 30 juillet en tant qu’observateur indépendant. De 2003 à 2007 il a été ambassadeur de Suisse au Venezuela et il connaît très bien le pays. Dans la suite nous allons vous présenter quelques déclarations de Walter Suter provenant d’une interview avec le journal suisse « Zeitgeschehen im Fokus » en français « Focus sur l’actualité », paru dans l’édition du 19 août 2017.

Concernant la situation dans la capitale avant les élections pour l’assemblée constituante, Suter rapporte que dans les quartiers des gens plus fortunés, des barricades avaient été érigées et qu’il fallait s’attendre à des violences. « L’opposition a voulu empêcher les habitants de ces quartiers de participer au vote » dit Suter. Suite à cela, il y a eu des violences récurrentes.

Les autorités ont convoqué l’armée pour garantir la sécurité et pour protéger les bureaux de vote. Cela a bien fonctionné. Les membres des bureaux de vote ont été tirés au sort parmi les électeurs inscrits. Les membres de l’opposition ont été invités à aider dans les bureaux de vote et s’ils ont décidé de ne pas venir, c’est leur problème, affirme Suter.

Walter Suter poursuit :

« La participation électorale a été de 42%, ce qui représente plus de 8 millions de personnes. La loi de vote ne requiert pas de participation minimale. C’est pourquoi ce vote est valable. »

A la question : « Pourquoi le président Nicolás Maduro a-t-il convoqué une assemblée constituante et est-ce qu’il veut faire du Venezuela une dictature ? », Suter a répondu littéralement :

« L’idée de Maduro de convoquer une assemblée constituante a résulté du blocage qui s’est produit après les élections parlementaires de l’automne 2015. Le gouvernement avait plusieurs fois invité l’opposition au dialogue. Mais celle-ci l’a constamment refusé. Pour dissoudre le blocage et empêcher un surcroît de violence organisée par l’opposition, le président a vu là la possibilité d’arriver à quelque chose de constructif et à la paix dans le pays. »

De plus le gouvernement avait proposé d’inscrire dans la constitution tous les acquis sociaux dans le domaine de l’éducation, des services de santé, de la construction de logements sociaux, etc.

En outre Walter Suter a été interrogé au sujet des membres du conseil constitutionnel : Ce qui, d’après lui, est nouveau c’est que ce ne sont pas seulement les représentant des 335 communes qui ont été élus, mais aussi des représentants de différentes professions, afin que toutes les couches sociales, mais aussi des personnes âgées ou handicapées soient représentées. Walter Suter dit textuellement :

« On veut maintenant une large participation de toutes les couches de la population, c’est ce qu’au Venezuela on comprend par démocratie participative. L’opposition était également invitée à venir et elle aurait pu s’inscrire pour le vote.

Et si 80 % de la population soutenait l’opposition, comme celle-ci le prétend toujours, alors elle aurait eu la majorité à cette commission et elle aurait pu influencer la constitution à son goût. »

L’ancien ambassadeur résume : L’opposition a toujours été invitée à participer à un dialogue constructif. Mais elle a refusé celui-ci sur toute la ligne. Le conseil d’experts latino-américain (CEELA), qui est plutôt de droite, a également confirmé la légalité de la mise en pratique de l’assemblée constituante du Venezuela.

Les médias du mainstream passent cela sous silence car sinon il serait évident que le Venezuela est dénigré au moyen de la propagande. Voilà ce qu’affirme Walter Suter.

Concernant l’information des médias et des politiciens occidentaux selon laquelle le Venezuela se trouve sur le chemin d’une dictature, cela laisse quelques points d’interrogation en suspens. Car des observateurs indépendants des élections comme Walter Suter en viennent à un autre résultat, c’est-à-dire celui que les processus au Venezuela sont loin d’être ceux d’une dictature.

Les médias et politiciens occidentaux sont-ils en train de dormir, n’ont-ils pas fait leur devoir ou est-ce qu’une stratégie ciblée se cache derrière cela ? Vous trouverez les réponses à ces questions dans notre série d’émissions en langue allemande : Le Venezuela trompé.

de dd

Liens : http://www.srf.ch/news/international/parlament-in-venezuela-entmachtet
https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassunggebende_Versammlung
https://www.zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/archiv.html

source: https://www.kla.tv/index.php?a=showlanguage&lang=fr

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais non Vous ne faites pas comme moi . Vous vous prétendez citer un article mais en fait Vous vous faites prendre en plein delit de mensonge , moi j'émets une opinion . Essayez encore menteuse . Je peux évidemment vous citer pour prouver qu'il s'agit d'un fait et non d'une opinion

ARF ! DDR, vous êtes le MEILLEUR ! Je vous demande une SOURCE, un semblant de PREUVE, et vous sortez la grosse artillerie ... SAns contestation possible, c'est vous le MEILLEUR !   

Je m'incline ... jouez sans moi, DDR ... 

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

D'habitude c'est l'opposition qui est défendue dans un pays comme le Vénézuéla...

Comment se fait-ce que vous, et d'autres, défendiez le "dictateur" qui, s'il ne l'est pas...qu'est-ce qu'il est?

Maduro ? Il est président c'est tout, comme Macron ici.

il y a 39 minutes, LouiseAragon a dit :

ARF ! DDR, vous êtes le MEILLEUR ! Je vous demande une SOURCE, un semblant de PREUVE, et vous sortez la grosse artillerie ... SAns contestation possible, c'est vous le MEILLEUR !   

Je m'incline ... jouez sans moi, DDR ... 

Pour vos mensonges n'hésitez pas à me demander les sources . Sinon tâchez la prochaine fois De distinguer une opinion d'un copcol biffé avec un mensonge bien De Vous

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Non, justement, je n'ai manqué aucune étape, mais c'est la "vraie" première fois que l'un de vous avoue qu'il est pour le dictateur et non pour ceux qui s'y opposent...

Alors, vouloir nous faire croire que vous pleurez pour LE peuple alors que pour vous autres il n'y a que le petit monde adoubé à Maduro....et les suiveurs plus ou moins consentant...

Il était quand même donné 80% de contre....mais bon, il a été fait ce qu'il fallait pour réduire ce chiffre et en donner un cohérent avec ce qui était attendu...

 

Bonjour la déformation des propos. Comme d'hab quoi.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Arf, Voilà Morfou qui se réveille ! Elle a manqué des étapes et la voilà perdue ... elle n'y comprend plus rien !  

 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Je pensais à autre chose, parce que moi non plus je ne souhaite pas voir le Carter Center débouler en France. Mais des citoyens tirés au sort parmi la population mondiale. Ça permettrait à beaucoup de gens qui n'ont pas les moyens de visiter la France, pour l'instant il n'y a que les (relativement) riches qui peuvent visiter ce pays magnifique. Les gens du monde entier attendraient chaque élection française avec impatience, un peu comme d'autres attendent le tirage au sort de la green card. 

Oui  heu... il y a peut-être d'autres moyens envisageables pour permettre à des gens de découvrir la France que de les faire venir pour nous fliquer aux urnes hein ^^.... Les élections, c'est pas une attraction de loisir pittoresque pour visiteurs étrangers, et le rôle d'un observateur électoral n'est pas se faire un circuit touristique... melangeons pas n'importe quoi non plus...

Les gens attendent la green card pour y vivre et y bosser, aux US, pas pour se faire un rallye de vacances offert par la maison.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

au Venezuela ça ne marche pas tant que l'opposition n'a pas gagné les élections.

C'est peut-être aussi s'avancer un peu trop que de l'affirmer ainsi, non ?  Il y a opposition et opposition, elle est très diverse et partagée au Venezuela.. Il y a une opposition droite très dure (en clair extrême-droite) violente, avec élites du pays heritiers des mvts totalitaires à la Pinochet ou pire, assujettis aux interêts Us, mais il y a  aussi une opposition modérée ; le probleme est que les 1° monopolisent la scène en entraînant et manipulant les autres.                                                              (c'est pas moi qui l'invente, c'est Villepin qui le dit ).

Moi je sais pas ce qu'il en est au juste là-bas, et je vais pas me mettre à cautionner à 100% ni le regime ni l'opposition par principe perso. A mon sens, la responsabilité du bordel là-bas est partagée, et y a pas des anges d'un côté et des démons de l'autre. Je soupçonne l'opposition - la dure, celle aussi qui manipule les autres- être des plus relous et malhonnête et dangereuse, mais je ne doute pas un instant de l'autoritarisme excessif de Maduro (et de médiocres competences de gestion économique).

Toute cette situation provient de la crise avec l'éclatement du prix du baril qui a flanqué dans une vraie misère noire ce pays jusque-là un des plus prospère et égalitaire de ce continent. (je dis pas que c'était le paradis, mais clair mieux que plusieurs de ses voisins). A partir de là, déjà que c'était pas la grande paix entre partis opposés (comme depuis toujours et pareil dans ce continent on dirait bien) les antagonismes ont explosés et les violences surgies et enchaînées.

Moi je pense - que tout ce que demandent la plupart des venezueliens maintenant d'abord, c'est d'avoir enfin la paix et d'en finir avec ce cycle de violences répétées et surtout pas que ça empire, et d'avoir enfin de quoi bouffer et se soigner un minimum et surtout pas de perdre le peu d'acquis dont ils disposent encore.  Et qu'ils ont voté ce qu'ils estiment pouvoir le garantir le plus - ou contre ce qu'ils estiment le garantir le moins.

Je pense, moi, que le vote Maduro c'est pas parce qu'ils l'aiment, mais parce qu'ils pensent que ce sera bien pire avec les autres -plus soumission totale à leurs dépends-, et qu'ils perdront définitivement ce qui subsiste encore du chavisme (car qu'on le veuille ou pas, le chavisme est toujours très prisé par les classes populaires ; et elles savent comment ça se passe pour elles quand c'est une droite dure au pouvoir) ; et esperant qu'un jour avec un relatif calme obtenu, reviendra un peu de prospérité, et leurs acquis préservés en profitant alors aussi.

Je rappelle qu'il s'agit de mon opinion, et pas d'affirmation de faits....

http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41604791

El expresidente de la constructora Odebrecht en Venezuela, Euzenando Prazeres de Azevedo, afirmó haber dado US$35 millones para la campaña presidencial del actual mandatario venezolano, Nicolás Maduro, según un video publicado el jueves por la exfiscal general Luisa Ortega Díaz en su cuenta de Twitter.

Según afirmó Ortega Díaz en su página web, el video divulgado corresponde con las declaraciones que dio el expresidente de Odebrecht en Venezuela a la Procuraduría General de Brasil, acogiéndose al principio de delación. No detalló la fecha en la que se produjo la declaración.

En la grabación, Prazeres de Azevedo cuenta que Américo Mata, a quien identificó como un representante de Maduro, le contactó para solicitarle dinero para la campaña de Maduro.

Indicó que conocía a Mata porque había sido presidente del Instituto de Desarrollo Rural de Venezuela y señaló que además había acompañado a Maduro en varias ocasiones cuando este, siendo vicepresidente, había visitado las obras de Odebrecht en Venezuela.

• Implican a Nicolás Maduro en el escándalo de Odebrecht al acusarlo de pagos ilegales en campaña para la reelección de Hugo Chávez
• Exfiscal de Venezuela Luisa Ortega asegura que Diosdado Cabello recibió millones de la constructora brasileña Odebrecht

"Un día él me pidió la contribución. Él sabía del tamaño de nuestras operaciones y pidió la contribución para ayudar a la campaña del presidente Maduro. Pidió una cantidad grande para la época. Nosotros teníamos una operación muy grande en Venezuela y yo acordé y acepté pagarle US$50 millones", señaló aunque luego aclaró "él pidió US$50 millones y yo acordé pagarle US$35 millones".

Prazeres de Azevedo dijo que a cambio del dinero, él pidió que si Maduro era electo presidente mantuviera las obras de la constructora brasileña como "prioritarias" para el gobierno.

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En gros l'ex président d'Odebrecht aurait filé 35M$ pour la campagne de Maduro moyennant quelques promesses . Une enquête sera t'elle ouverte ?

Ordebrecht est impliqué dans de nombreuses corruptions en Amérique Latine .

Dernières nouvelles - les divisions de  l'opposition venezuelienne deviennent incontestables et l'unité implose avec querelles et règlements de compte.

IMPLOSION DE L'OPPOSITION VENEZUELIENNE

"Coup de théâtre ; quatre gouverneurs sur cinq d'AD -parti d'opposition ont signé la Constituante du président Maduro.

une partie de la coalition d'opposition a cédé, à savoir quatre gouverneurs, tous issus du parti Action démocratique, la plus ancienne formation politique du Venezuela et l'un des partis les plus importants de l'opposition.

Ils ont prêté serment lundi 23 octobre face à l'Assemblée constituante avant d'apposer leurs signatures sur un acte qui, selon le texte officiel, « garantit pleinement le fonctionnement institutionnel de la Constituante ».

Absent de cette cérémonie, le 5e gouverneur, Juan Pablo Guanipa, élu dont l'Etat de Zulia, a justifié son geste de « ne pas se soumettre à la Constituante frauduleuse » au nom, selon ses termes, de « la dignité ».Henrique Capriles, ex-candidat de l'opposition lors des deux dernières présidentielles, lui a apporté tout son soutien, car selon lui « les principes et la cohérence ont une valeur ».

Certains observateurs annoncent déjà la fin programmée de l'unité de l'opposition, incarnée par la coalition Table de l'unité démocratique (MUD). Une opposition déjà mise à rude épreuve par la sévère défaite qu'elle a encaissée lors des régionales.

Composée d'une trentaine de partis, allant du centre gauche à l'extrême droite, cette coalition rassemblant les opposants au chavisme était pourtant donnée favorie. Mais elle a perdu beaucoup d'électeurs depuis les législatives de 2015.

La difficile mise en place d'une stratégie commune a certainement coûté des voix à cette coalition.

Jusqu'à présent, cette coalition a pu colmater les brèches en jouant l'unité dans l'adversité face à Nicolas Maduro. Mais alors que l'opposition peine à mobiliser la rue, la décision des quatre gouverneurs l'affaiblit davantage.

Les dissidents ont même été qualifiés de « traitres » par Voluntad Popular, l'un des principaux partis de la MUD. L'agonie de la coalition de l'opposition fait les gros titres de la presse ce mardi 24 octobre 2017.

Une agonie qui bénéficie bien sûr au président Nicolas Maduro. « La division de l'opposition représente une grande victoire pour le gouvernement », regrette d'ailleurs une éditorialiste anti-chaviste ce mardi.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171024-venezuela-4-gouverneurs-opposition-pretent-serment-constituante

En reconnaissant la Constituante, une condition fixée par le président Maduro pour les laisser prendre leurs fonctions, ces quatre gouverneurs, tous issus d'Action démocratique, le plus ancien parti du Venezuela, ont mis le feu aux poudres.

Pour justifier leur geste, les intéressés ont notamment assuré que cette décision avait été débattue et acceptée au sein des populations des Etats où ils ont été élus. Mais au sein de la coalition, le ton a très vite tourné aux règlements de compte.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-venezuela-opposition-mud-explose-capriles-guevara-nouvelle-alliance

« La prestation de serment des gouverneurs provoque la rupture de la MUD », titre ce matin El Nacional. « Le coup d’Action démocratique provoque la faillite de la MUD », titre quant à lui Diario 2001. Toute la presse vénézuélienne parle de fracture, de rupture, de faillite, d’échec et de trahison ce mercredi matin. Une trahison dont serait responsable Henry Ramos Allup, le secrétaire général d’Action démocratique, formation qui fait partie de la coalition de l’opposition. Car les quatre gouverneurs issus de l’opposition qui ont accepté de prêter serment devant l’Assemblée constituante font tous partie de ce parti. Du coup l’ancien candidat à la présidentielle en 2013 Henrique Capriles a annoncé qu’il comptait quitter la coalition si d’aventure Henry Ramos Allup ne la quittait pas.

Voluntad Popular, la formation de Leopoldo Lopez, a par exemple annoncé qu’elle ne participerait pas aux élections municipales et présidentielle tant que les membres du Conseil national électoral n’auront pas changé, détaille El Universal. Freddy Guevara, le coordinateur de cette formation, appelle la coalition de l’opposition à se réinventer.

Et pendant que l’opposition s’écharpe, le président Nicolas Maduro recevait les fameux quatre gouverneurs de l’opposition.Une réunion qui a duré une heure, d’après El Universal et qui s’est déroulée dans une ambiance cordiale, selon Nicolas Maduro, qui a qualifié les discussions de « positives ». Le président vénézuélien a assuré son soutien aux quatre gouverneurs issus de l’opposition. Nicolas Maduro en a profité, selon Tal Cual, pour critiquer l’opposition qui s’écharpe.

http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-une-implosion-coalition-opposition-venezuelienne

Encore ici : (avant de savoir le serment des gouverneurs à la Constituante)

http://www.iris-france.org/101259-elections-regionales-au-venezuela-un-retour-en-force-du-chavisme/

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant c'est bien Maduro qui a court-circuite l'assemblée du peuple quand il a pris une branlee aux législatives .

à cause des violences dans la rue !

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon un coup d'"action démocratique " ?

En tout cas ça ne les a pas empeches De mettre l'opposition en position de force à l'assemblée du peuple ...

Maduro a fait 3000 morts en envoyant les militaires contre l'opposition ? pourtant l'opposition n'a pas simplement fait des manifestations, elle a ausi envoyé un hélicoptère mitrailler et bombarder des batiments officiels. On voit que la réaction de l'Etat est bien moins violente chez les chavistes que ches les ultra-libéraux.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

D'habitude c'est l'opposition qui est défendue dans un pays comme le Vénézuéla...

Comment se fait-ce que vous, et d'autres, défendiez le "dictateur" qui, s'il ne l'est pas...qu'est-ce qu'il est?

J'ai déjà entendu parler de dictatures dans dans lesquelles aucune élection n'était organisée, ou alors où les ordres du chef sont suivis à la lettre. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand smartmatic pourtant loué par la fondation Carter , que vos collègues ont mis en avant comme caution , dénonce une fraude de 1 millions de voix , c'est l'opposition ?

Les déplacements de bureaux au dernier moment l'opposition ?

Le Bolivar  l'opposition ?

 

Source ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Oui  heu... il y a peut-être d'autres moyens envisageables pour permettre à des gens de découvrir la France que de les faire venir pour nous fliquer aux urnes hein ^^.... Les élections, c'est pas une attraction de loisir pittoresque pour visiteurs étrangers, et le rôle d'un observateur électoral n'est pas se faire un circuit touristique... melangeons pas n'importe quoi non plus...

Pour un indien des zones rurales je suis pas sûr qu'il y ait un autre moyen que de l'inviter. Alors bien sûr ça ne représenterait jamais qu'une infime fraction de la population. Donc c'est pas LA solution pour que tout le monde puisse se cultiver en voyageant. Mais il n'y a pas de raison que seuls ceux qui sont bardés de diplômes puissent profiter, au passage, de visiter un pays lorsqu'ils sont en mission d'observation. Parce que je pense pas que les observateurs se limitent à observer les élections, Je pense qu'ils visitent aussi.