Venezuela : Au bord du gouffre

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mensonge ahmadinedjad ou bien khadafi n'étaient pas soutenus par les US . C'est amusant vous trouvez encore une fois une "excuse" à Chavez et tentez pas la bande de sortir un gros mensonge sur les US .

Aucun mensonge, je n'ai jamais précisé le périmètre de ma phrase et n'incluait évidemment pas Ahmadinedjad dans le lot.

Je ne cherche pas une excuse, la politique extérieure de Chavez dans ce domaine des alliances sans prendre en compte ce qu'il se passe dans ces pays réellement était une grave erreur.

On n'a pas le droit de comprendre pourquoi il a fait ces choix ?

Sérieusement c'est quoi ce terrorisme intellectuel ? D'ailleurs n'était-ce pas sur le sujet du terrorisme que des personnes aussi intelligentes que vous ont balancé "expliquer/essayer de comprendre c'est excuser" ?

Nan mais regardez votre positionnement à quel point il est ridicule, vous distribuez les étiquettes de dictateur par association, faites des généralités débiles "il serait l'ami DES dictateurs en général", et le deux poids deux mesures, en oubliant que ces dictateurs sont souvent les amis de nos chers pays tant que cela sert nos intérêts ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La France n'est pas leur amie, elle sert ses intérêts ( ou ce qu'elle pense être ses intérêts ) et n'a jamais considéré les ennemis de ses ennemis comme des amis , c'est très con comme pensée .

Non elle n'est pas l'amie de dictateurs ? Elle sert juste ses intérêts ? Mais pourquoi ce qui vaudrait pour la France ne vaudrait pas pour Chavez ? Le deux poids deux mesures.

Et oui les ennemis de mes ennemis sont mes amis est très con comme pensée, mais votre pensée n'est bien plus fine.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Aucun mensonge, je n'ai jamais précisé le périmètre de ma phrase et n'incluait évidemment pas Ahmadinedjad dans le lot.

J'ai évoqué 3 dictateurs .... Et vous incluiez Khadafi dans le lot ?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne cherche pas une excuse, la politique extérieure de Chavez dans ce domaine des alliances sans prendre en compte ce qu'il se passe dans ces pays réellement était une grave erreur.

On n'a pas le droit de comprendre pourquoi il a fait ces choix ?

Sérieusement c'est quoi ce terrorisme intellectuel ? D'ailleurs n'était-ce pas sur le sujet du terrorisme que des personnes aussi intelligentes que vous ont balancé "expliquer/essayer de comprendre c'est excuser" ?

Non ce qui est excuser c'est trouver des excuses, en vous relisant chacun pourra constater que finalement tout mauvais choix politique des chavistes n'est jamais vraiment de leur faute ma bonne dame .

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Nan mais regardez votre positionnement à quel point il est ridicule, vous distribuez les étiquettes de dictateur par association, faites des généralités débiles "il serait l'ami DES dictateurs en général", et le deux poids deux mesures, en oubliant que ces dictateurs sont souvent les amis de nos chers pays tant que cela sert nos intérêts ...

 

Non elle n'est pas l'amie de dictateurs ? Elle sert juste ses intérêts ? Mais pourquoi ce qui vaudrait pour la France ne vaudrait pas pour Chavez ? Le deux poids deux mesures.

Encore une fois contrairement à vous qui avez bien confirmé les amitiés de Chavez , personne n'a jamais prétendu que khadafi était l'ami de la France , d'ailleurs il a mal fini . Il n'y a donc pas deux poids deux mesures, d'ailleurs cette photo de Chavez avec Fad ne me dérange pas le moins du monde , précisément Chavez sert les intérêts Vénézueliens, le socialisme finalement ne fait aucunement exception à la règle .

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Et oui les ennemis de mes ennemis sont mes amis est très con comme pensée, mais votre pensée n'est bien plus fine.

 

 

osef le perso je m'en cogne .

il y a une heure, jacky29 a dit :

nous traiter de trolls est l'argument facile par excellence. vous me décevez! et ce n'est pas l'ingérence étrangère qui a fait choisir un système monétaire calamiteux qui agit comme un repoussoir. sur ce, dormez-bien et évitez de vous défausser sur tous. je vous en remercie. jacky. 

et ce que je dis sur Badinter est vrai, il ne s'en était jamais caché. mais je pense que le droit et vous, cela fait deux, n'est-ce pas? 

Je vous ai demandé plusieurs fois de me répondre clairement et à chaque fois vous partez dans de la langue de bois, pour ensuite cracher votre venin sur la gauche.

Et d'une manière générale vous ne cherchez pas à essayer de comprendre ce qu'il se passe là-bas.

Donc si ce n'est pas troller c'est quoi ?

Sérieusement, je me demande pour qui vous vous prenez. Qu'est-ce que vous avez fait ou accomplit pour venir ici nous donner des leçons ?

Moi j'ai vécu tout le processus depuis 2005.

J'ai participé à l'étude du traité européen avec Etienne Chouard et participé activement à la campagne du non contre le TCE. J'étais parmi les premiers militants à informer les gens sur l'importance de l'interdiction de la création monétaire en 1973 dans la constitution de la dette publique en France ou encore à défendre une VIème république démocratique.

J'ai vu la défaite du camp de la gauche unitaire en 2007 à cause des batailles d'égo ( Buffet, Bové, Besancenot ) qui divisaient la gauche du non. Résultat on s'est payé un duel Sarkozy - Ségolène Royal au second tour, avec la victoire de Sarkozy.

J'étais à Versailles au moment de la signature du traité de Lisbonne et du viol de nos institutions, le résultat d'un référendum dénié par des parlementaires.

J'ai soutenu avec Mélenchon la candidature de Benoit Hamon au parti socialiste, tout en étant de ceux qui poussaient Mélenchon au cul pour qu'il parte du parti socialiste et crée un nouveau parti.

J'étais parmi les premiers membres du parti de gauche et du front de gauche en 2008 toujours en défendant l'idée qu'il fallait recomposer la gauche autour de cette dynamique de la gauche du non de 2005.

Alors que nous partions de zero, nous avons réussit à porter le candidat Mélenchon à 11% à la présidentielle de 2012.

Années après années j'ai essayé de convaincre les gens de l'importance d'une constituante. J'ai participé à l'expérience du mouvement pour la 6ème république où nous avons recueilli plus de 100000 soutiens et pu expérimenter des choses comme le tirage au sort. C'est d'ailleurs de cette expérience qu'a germé l'idée de la FI.

Et voyant l'impasse du front de gauche du fait des groupes qui ne voulaient pas rompre avec l'ancien régime et qui voulaient encore que nous nous allions au parti socialiste ou que nous participions à leurs primaires, c'est là que Mélenchon et d'autres du parti de gauche ont créé la FI, que j'ai soutenu aussitôt.

Malgré toutes les ambûches, toutes les calomnies telles que vous nous resservez ici, en partant de zero quand nous avons quitté le parti socialiste, nous avons réussit à faire plus de 19% de voix aux élections présidentielles de 2017.

Alors voyez-vous, continuez de cracher votre bile. Moi la FI je sais toutes les heures, toutes les douleurs, la sueur, et l'énergie que j'ai dépensé pour qu'elle existe au bout du compte et je sais qu'elle est bien réelle, je sais ce que les gens qui la composent pensent, et je sais que ces gens sont des gens biens, des vrais humanistes et qu'ils méritent de finir par gagner.

J'ai participé à des centaines de débats si ce n'est plus. J'ai rencontré toutes les sortes de contradicteurs qui existent, et sachez que certains ont réussit à me faire vomir, vous n'imaginez même pas ce que les gens peuvent penser ou dire quand ils sont réellement habités par la haine. Et je pense avoir une bonne idée de ce que les gens pensent, et de ce qu'ils défendent, en matière de politique.

Vous qu'est-ce que vous avez accomplit à part accumuler une idéologie composée de vieux poncifs de droite et systématiquement soutenir des gouvernements qui ont conduit la France dans une régression sociale politique et morale sans précédent ?

Je m'implique et je me bats parce que les injustices me révulsent, d'autant plus que les solutions existent et qu'il ne manque qu'une volonté politique pour les mettre en oeuvre.

Sur ce sujet, j'interviens parce qu'il sert à nous calomnier. Alors j'ai fais l'effort de me renseigner, d'essayer de comprendre, d'essayer de démêler le vrai du faux.

Vous, avec vos acolytes, vous n'avez cessé depuis le départ de marteler des mensonges, sans jamais faire le moindre effort pour essayer de comprendre, tout ce qui allait dans le sens de vos convictions initiales, vous l'avez gobé et relayer sans la moindre précaution. Tout ce qui allait à l'encontre de vos convictions vous l'avez écarté d'une main. Nous avons essayé maintes et maintes fois de vous amener à réfléchir, à essayer de faire preuve de discernement. Mais en vain.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai évoqué 3 dictateurs .... Et vous incluiez Khadafi dans le lot ?

Non ce qui est excuser c'est trouver des excuses, en vous relisant chacun pourra constater que finalement tout mauvais choix politique des chavistes n'est jamais vraiment de leur faute ma bonne dame .

Encore une fois contrairement à vous qui avez bien confirmé les amitiés de Chavez , personne n'a jamais prétendu que khadafi était l'ami de la France , d'ailleurs il a mal fini . Il n'y a donc pas deux poids deux mesures, d'ailleurs cette photo de Chavez avec Fad ne me dérange pas le moins du monde , précisément Chavez sert les intérêts Vénézueliens, le socialisme finalement ne fait aucunement exception à la règle .

osef le perso je m'en cogne .

Je pensais à Khadafi en premier lieu, et à Assad en deuxième.

Je sais très bien que l'Iran est en conflit depuis longtemps.

Pour les excuses, je comprends que c'est encore une façon de tenter de nous nuire.

Comme je l'explique dans le message au dessus, vous vous servez du sujet sur le Venezuela pour tenter de calomnier la FI.

Face à vos mensonges, nous sommes plusieurs à essayer de faire la lumière sur ce qu'il en est en réalité, celle-ci n'est pas toute blanche ni toute noire, mais parce que vos mensonges consistent en des calomnies et des accusations qui sont systématiquement à charge, en effet la plupart du temps faire la lumière revient à constater que le gouvernement n'a pas les responsabilités que vous lui imputez et n'a rien fait de ce dont vous l'accusez.

Et peu importe ce que l'on a pu dire et démontré qui infirmait vos propos, votre rhétorique est toute trouvée, nous cherchons à excuser un dictateur.

CQFD.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Je pensais à Khadafi en premier lieu, et à Assad en deuxième.

Je sais très bien que l'Iran est en conflit depuis longtemps.

Pour les excuses, je comprends que c'est encore une façon de tenter de nous nuire.

Vous êtes libre de considérer que les ONGs vénézuéliennes ou étrangères , le CDH de l'ONU, RSF , une partie de la société civile vénézuélienne , ... ne sont QUE des menteurs et que la voix du pouvoir est la seule à dire la vérité.

Tout comme Vous êtes libre de penser et de promouvoir l'idée que le gouvernement chaviste n'est pour rien dans la situation du Venezuela en promouvant au passage l'idée que l'état ne peut pas tout .

Vous êtes enfin libre de faire accroire que l'opposition portée à 58% par le peuple vénézuélien à l'assemblée nationale est fasciste et qu'il est legitime de faire un découpage pour élire la constituante qui permet de faire en sorte qu'une majorite de 58% ait au final un poids minoritaire .

Chacun pourra vous relire sur ce fil pour constater que c'est votre position , et chacun pourra lire votre position importante au sein de la France Insoumise ce qui donne encore plus de poids à votre intervention sur ce topic .

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Comme je l'explique dans le message au dessus, vous vous servez du sujet sur le Venezuela pour tenter de calomnier la FI.

On n'en parle sur ce topic que depuis l'intervention insoumise . Celle-ci dès lors que des éléments défavorables envers le gouvernement chaviste sont exposés intervient Pour calomnier tout intervenant pour clore tout échange meme avec des forumeurs pas franchement porté à droite comme @frunobulax , le traiter de troll et autre joyeuseté . #nopasaran 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Face à vos mensonges, nous sommes plusieurs à essayer de faire la lumière sur ce qu'il en est en réalité, celle-ci n'est pas toute blanche ni toute noire

Chacun en Vous relisant pourra relire votre rhétorique ni tout blanc ni tout noir mais deux lignes plus loin vous expliquerez au final que c'est tout blanc pour les chavistes tout noir Pour l'opposition. Votre langue de bois témoigne d'une grande maîtrise politique qui effectivement accrédite une position importante au sein de la FI 

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

, mais parce que vos mensonges consistent en des calomnies et des accusations qui sont systématiquement à charge, en effet la plupart du temps faire la lumière revient à constater que le gouvernement n'a pas les responsabilités que vous lui imputez et n'a rien fait de ce dont vous l'accusez.

Ce qui confirme le propos ci dessus . Ni tout blanc ni tout noir, mais le gouvernement chaviste n'a jamais rien fait . Une baisse de 25% de la production sous Chavez alors que le Pays a les plus gros stocks mais c'est pas sa faute ma bonne dame. Il viderait la mer d'Aral que ce ne serait pas sa faute

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Et peu importe ce que l'on a pu dire et démontré qui infirmait vos propos, votre rhétorique est toute trouvée, nous cherchons à excuser un dictateur.

CQFD.

 

Vous n'avez rien démontré , juste rhabille sauce FI la parole chaviste .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

On n'en parle sur ce topic que depuis l'intervention insoumise .

Les 1° (et seuls) posts qui en parle dès la 1° page :

Le 24/04/2016 à 14:13, Yoannbzh a dit :

Le pays préféré de Mélenchon où il fait bon vivre, pas de dettes,... qu'il veut faire de même à la France !

Le 24/04/2016 à 14:24, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais en France on a pas de pétrole mais on a des idees

Il en a beaucoup.

 

Le 13/04/2017 à 09:05, DroitDeRéponse a dit :

Si JLM est elu president notre adhésion à l'alliance bolivarienne pourra peut être les aider économiquement ?

Le 27/04/2017 à 10:00, DroitDeRéponse a dit :

J'invite évidemment à réécouter les déclarations de certains de nos hommes politiques

Le 27/06/2017 à 15:33, LouiseAragon a dit :

LA RAGE RACISTE DE L’EXTRÊME DROITE VÉNÉZUÉLIENNE

Le 27/06/2017 à 15:51, DroitDeRéponse a dit :

Et oui les deux jeunes filles dont nous a parlé Mélenchon devant Bourdin ou les 70 morts qu'il y a eu depuis sont évidemment de l'extrême droite . Quand ça va pas dans un pays insoumis , c'est soit la faute des ricains , soit celle de l'extrême droite . Lol

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Je vous ai demandé plusieurs fois de me répondre clairement et à chaque fois vous partez dans de la langue de bois, pour ensuite cracher votre venin sur la gauche.

Et d'une manière générale vous ne cherchez pas à essayer de comprendre ce qu'il se passe là-bas.

Donc si ce n'est pas troller c'est quoi ?

Sérieusement, je me demande pour qui vous vous prenez. Qu'est-ce que vous avez fait ou accomplit pour venir ici nous donner des leçons ?

Moi j'ai vécu tout le processus depuis 2005.

J'ai participé à l'étude du traité européen avec Etienne Chouard et participé activement à la campagne du non contre le TCE. J'étais parmi les premiers militants à informer les gens sur l'importance de l'interdiction de la création monétaire en 1973 dans la constitution de la dette publique en France ou encore à défendre une VIème république démocratique.

J'ai vu la défaite du camp de la gauche unitaire en 2007 à cause des batailles d'égo ( Buffet, Bové, Besancenot ) qui divisaient la gauche du non. Résultat on s'est payé un duel Sarkozy - Ségolène Royal au second tour, avec la victoire de Sarkozy.

J'étais à Versailles au moment de la signature du traité de Lisbonne et du viol de nos institutions, le résultat d'un référendum dénié par des parlementaires.

J'ai soutenu avec Mélenchon la candidature de Benoit Hamon au parti socialiste, tout en étant de ceux qui poussaient Mélenchon au cul pour qu'il parte du parti socialiste et crée un nouveau parti.

J'étais parmi les premiers membres du parti de gauche et du front de gauche en 2008 toujours en défendant l'idée qu'il fallait recomposer la gauche autour de cette dynamique de la gauche du non de 2005.

Alors que nous partions de zero, nous avons réussit à porter le candidat Mélenchon à 11% à la présidentielle de 2012.

Années après années j'ai essayé de convaincre les gens de l'importance d'une constituante. J'ai participé à l'expérience du mouvement pour la 6ème république où nous avons recueilli plus de 100000 soutiens et pu expérimenter des choses comme le tirage au sort. C'est d'ailleurs de cette expérience qu'a germé l'idée de la FI.

Et voyant l'impasse du front de gauche du fait des groupes qui ne voulaient pas rompre avec l'ancien régime et qui voulaient encore que nous nous allions au parti socialiste ou que nous participions à leurs primaires, c'est là que Mélenchon et d'autres du parti de gauche ont créé la FI, que j'ai soutenu aussitôt.

Malgré toutes les ambûches, toutes les calomnies telles que vous nous resservez ici, en partant de zero quand nous avons quitté le parti socialiste, nous avons réussit à faire plus de 19% de voix aux élections présidentielles de 2017.

Alors voyez-vous, continuez de cracher votre bile. Moi la FI je sais toutes les heures, toutes les douleurs, la sueur, et l'énergie que j'ai dépensé pour qu'elle existe au bout du compte et je sais qu'elle est bien réelle, je sais ce que les gens qui la composent pensent, et je sais que ces gens sont des gens biens, des vrais humanistes et qu'ils méritent de finir par gagner.

J'ai participé à des centaines de débats si ce n'est plus. J'ai rencontré toutes les sortes de contradicteurs qui existent, et sachez que certains ont réussit à me faire vomir, vous n'imaginez même pas ce que les gens peuvent penser ou dire quand ils sont réellement habités par la haine. Et je pense avoir une bonne idée de ce que les gens pensent, et de ce qu'ils défendent, en matière de politique.

Vous qu'est-ce que vous avez accomplit à part accumuler une idéologie composée de vieux poncifs de droite et systématiquement soutenir des gouvernements qui ont conduit la France dans une régression sociale politique et morale sans précédent ?

Je m'implique et je me bats parce que les injustices me révulsent, d'autant plus que les solutions existent et qu'il ne manque qu'une volonté politique pour les mettre en oeuvre.

Sur ce sujet, j'interviens parce qu'il sert à nous calomnier. Alors j'ai fais l'effort de me renseigner, d'essayer de comprendre, d'essayer de démêler le vrai du faux.

Vous, avec vos acolytes, vous n'avez cessé depuis le départ de marteler des mensonges, sans jamais faire le moindre effort pour essayer de comprendre, tout ce qui allait dans le sens de vos convictions initiales, vous l'avez gobé et relayer sans la moindre précaution. Tout ce qui allait à l'encontre de vos convictions vous l'avez écarté d'une main. Nous avons essayé maintes et maintes fois de vous amener à réfléchir, à essayer de faire preuve de discernement. Mais en vain.

 

 

 

 

 

mais mon cher, que de "je" pour en arriver à quoi? à me noyer sous un tas d'informations que je ne peux croiser car je n'ai pas vos coordonnées personnelles... cela veut dire quoi exactement? rien. la FI n'est pas apte à gouverner, je le dis tout de go et sans regret. à chaque fois, vous vous positionnez comme une "victime", vous faites la même chose avec deux gouvernants qui n'en sont pas, Chavez et Maduro, pourquoi? ce pays est dans le gouffre et que voulez-vous soutenir? les mêmes hommes qui en sont arrivés à ce résultat?! je n'arrive pas à comprendre et c'est toujours la faute des "autres", avec complots internationaux à la clef... bientôt vous accuserez les USA et l'Europe d'avoir fait tomber Chavez et Maduro, oui ou non? je suis désolée mais le Venezuela n'a rien du Chili d'Allende et ce n'est plus la même époque. au lieu de soutenir un accord avec les USA, Chavez refuse tout net et veut s'imposer avec les membres de l'OPEP, il se veut indépendant et puise à gogo dans le "trésor" national... sans en avoir les moyens à longs termes. et paf! et voilà l'état ruiné avec les conséquences qui en découlent... et qui sont clairement visibles actuellement. 

pour le traité constitutionnel européen, j'ai voté "oui". je regrette que cela ne fut pas le cas des français en majorité. depuis cette date, l'Europe n'est plus que l'ombre d'elle-même. elle n'a plus de projets essentiels et ses membres se déchirent. merci à vous! j'espère que Macron et Merkel pourront refaire un tandem tirant tous les autres. au juste et là, je suis HS, vous êtes pour le "brexit" ou pas?   

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les 1° (et seuls) posts qui en parle dès la 1° page :

 

 

 

 

 

 

 

 

Excusez moi mais dès lors que Louise sort d'emblée la propagande insoumise laissant accroire à une opposition toute acquise au fascisme il est évidemment légitime d'en dévoiler les fondements . L'intervention ponctuelle d'un yohanbzh n'en fait pas le fond du topic où le thème central est bel et bien le Veneauela au bord du gouffre . Le topic a été ouvert bien avant les complaintes insoumises , et le titre s'est confirmé . Maintenant libre à vous de nous sortir des petites phrases à droite à gauche se moquant de Mélenchon comme des insoumis le font sur d'autres topics d'un Hollande ou d'un Fillon ou Valls Ca n'en fait pas la trame du topic . On notera bien plus qu'à chaque ong, onu ou autre orga citée , des insoumis et notamment un se revendiquant très proche de Mélenchon interviennent ce quo est évidemment leur droit le plus strict pour porter la voix du gouvernement chaviste , mais leur répondre ne fait pas du topic un topic sur la FI , noméo .

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

 

pour le traité constitutionnel européen, j'ai voté "oui". je regrette que cela ne fut pas le cas des français en majorité. depuis cette date, l'Europe n'est plus que l'ombre d'elle-même. elle n'a plus de projets essentiels et ses membres se déchirent. merci à vous! j'espère que Macron et Merkel pourront refaire un tandem tirant tous les autres. au juste et là, je suis HS, vous êtes pour le "brexit" ou pas?   

Là c'est effectivement HS par ailleurs ne vous plaignez donc pas, suite à la promesse d'un plan B dont les contours n'avaient jamais été dessinés ailleurs que sur la feuille des espoirs à en-tête publicitaire n'avons nous pas été servis ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là c'est effectivement HS par ailleurs ne vous plaignez donc pas, suite à la promesse d'un plan B dont les contours n'avaient jamais été dessinés ailleurs que sur la feuille des espoirs à en-tête publicitaire n'avons nous pas été servis ?

eh oui! plan B, plan C et puis quoi encore!? rires! mais quelle belle m.... depuis! 

Un peu d’honnêteté, SVP !!!!

Ce n'est pas Louise qui a commencé à en parler !!

Je n'ai pas pris 2-3 phrases "à droite à gauche" ! J'ai cité les 1° interventions qui en parlait !! DES LE DEBUT

Vous avez renchéri aussitôt sur le post de yohanbzh, et les posts suivants sur Melenchon et FI sont de votre propre fait, personne d'autre ne l'avait ni mentionné ni fait aucune allusion.

C'est bien vous qui avez dit que "on en parle QUE depuis l'intervention de la france insoumise." ?

Assumez !!

Le 24/04/2016 à 15:21, DroitDeRéponse a dit :

Le bilan ne semble pourtant pas si mauvais, alors qu'est ce qui ne va pas ?

Pourquoi des blackouts électriques, etc ... ?

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les 1° (et seuls) posts qui en parle dès la 1° page :

 

 

 

 

 

 

 

 

Voici une des premières interventions , vous êtes très sélective je trouve non ?

Quel rapport avec la FI ?

Aucun .

Après comme sur TOUS les topics des forumeurs se rattachent à la politique intérieure , mais compte tenu de l'attachement très particulier de la FI pour le Vénézuela, rien que de très logique qu'il y ait des digressions, largement entretenues par des insoumis nous servant la ligne du parti sur ce sujet . Il n'en demeure pas moins qu'à moins d'être un filloniste paranoïaque on ne peut qu'admettre que ce fil porte bien sur ce qui se passe au Vénézuela même si pour quelques commodités politiciennes certains ne voudraient y voir qu'un bashing de la FI ce qui n'est absolument pas le cas . Comme sur tous sujets touchant à la droite de la droite certains veulent y voir un bashing du droitofrontisme , ici le gouvernement chaviste étant dans la ligne du nouveau socialisme plébiscitaire à la Mouffle, voudront y voir un bashing insoumis , pas grave .

Le 24/04/2016 à 15:48, DroitDeRéponse a dit :

http://www.franceinter.fr/emission-les-histoires-du-monde-au-venezuela-le-gouvernement-veut-avancer-les-montres-dune-demi-heur

Vous êtes bien réveillés et vous avez bien lu : à compter du 1er mai prochain, 31 millions de vénézuéliens passeront non pas à l'heure d'été mais à la ½ heure d'été. Ils devront donc avancer leurs montre et réveil matin de 30 minutes.

Cela paraît délirant mais pour tout dire c'est en fait un retour à la normale, puisque depuis 2007, le défunt président Hugo Chávez avait lui décidé de retarder les montres de tout le pays d'une demi-heure. Alors pourquoi revenir sur la décision du Comandante ?

Parce que le pays est au bord du blackout, c'est à dire de la coupure totale d'électricité. Ce qui serait presque comique si ça n'était pas désespérant, puisque le Vénézuela possède les premières réserves pétrolières au monde devant l'Arabie Saoudite !

Et tout cela pour économiser de l'électricité. La logique, c'est qu'une demi-heure de jour supplémentaire, c'est autant d'ampoules et surtout d'air conditionné en moins. C'est aussi la raison pour laquelle, le Maduro a demandé aux femmes ne moins utiliser leur sèche-cheveux mais aussi de faire sécher le linge aux fenêtres et d'oublier les sèche-linge. Vous avez remarqué avec quelle subtilité le socialisme bolivarien renvoie les femmes à leur miroir et à leur lessive. Le pays manque d'électricité, c'est la faute des femmes !

Pour être tout à fait juste, il faut ajouter qu'il a aussi rationné l'électricité dans les centres commerciaux – ce qui signifie plus d'air conditionné – et créé la semaine de 4j pour les fonctionnaires. Le but est d'économiser 20% d'électricité.

Mais le hic, c'est que ça ne marche pas vraiment. La capitale, Caracas, est encore plus ou moins épargnée mais, en province, les coupures d'électricité, qui durent plusieurs heures, sont devenues monnaie courante. Le tout dans un pays qui est censé être un des plus riches du continent !

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Pourquoi ?

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http://www.liberation.fr/planete/2016/04/08/penurie-d-electricite-le-venezuela-sous-haute-tension_1444554

Si le pays compte parmi les plus importantes réserves pétrolières au monde, il souffre continuellement de pénuries d’électricité. Lors du dernier épisode El Niño en 2010, le gouvernement avait déjà dû se résoudre à un rationnement de l’électricité et de l’eau. Une situation qui s’est répétée les années suivantes, jusqu’à aujourd’hui.

Ces crises s’expliquent par l’extrême dépendance du pays à l’énergie hydraulique. En période de sécheresse comme c’est le cas actuellement, les niveaux des barrages sont au plus bas. Ils ne suffisent plus à couvrir l’ensemble de la demande électrique, en forte hausse à cause de la chaleur. A Guri, le réservoir de l’Etat de Bolivar au sud-est du pays, l’eau est seulement trois centimètres au-dessus du «point extrême», fixé à 240 mètres au-dessus du niveau de la mer. Or, ce barrage, quatrième plus grand au monde, fournit plus de 60% du réseau électrique du pays.

......

Mais si El Niño semble être le coupable idéal, l’origine de la crise est avant tout structurelle. «Il y a eu plus d’un ministre de l’électricité par an depuis que Hugo Chavez est au pouvoir, explique Eduardo Rios, doctorant au centre d’études et de recherches internationales et spécialiste du Venezuela. Sans oublier les problèmes de corruption». A ces problèmes viennent s’ajouter la vétusté des infrastructures énergétiques et le manque d’investissement en énergie thermique

.....

Avec une chute de 7% de son PIB en 2015, une inflation qui a bondi officiellement de 180% en 2015 (275% selon le Fonds monétaire international, qui prévoit même un bond de 700% en 2016) et une pénurie d’aliments et de médicaments, le pays pétrolier traverse une crise sans précédent. Le gouvernement, dans une situation extrêmement fragile, appelle au «sentiment national» afin que tout le pays soutienne l’initiative.

La solution bolivarienne :

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Les Vénézuéliens sont restés chez eux ce vendredi. Le président, Nicolas Maduro, a décrété le vendredi comme jour de congé dans tout le pays pour l’administration publique jusqu’au 6 juin. «Nous aurons de longs week-ends», a-t-il déclaré dans une allocution diffusée sur la chaîne de télévision officielle mercredi. Une bonne nouvelle pour les Vénézuéliens ? Pas vraiment. Car le but de cette mesure est d’économiser de l’énergie face aux importantes sécheresses qui affectent directement les réserves hydrauliques, dont dépend le pays pour produire son électricité.

Le chef de l’Etat a reconnu que le pays affrontait «une situation extrême» avec la baisse du niveau d’eau des 18 barrages du pays. Dans cette optique, il a également exigé que les entreprises publiques du secteur industriel, qui consomment le plus, réduisent de 20% leur consommation énergétique, tout comme l’administration. Une décision qualifiée de «sottise» par le président du parlement vénézuélien contrôlé par l’opposition, Henry Ramos Allup. «Pour résoudre le chaos électrique, le génie de Miraflores [le palais présidentiel, ndlr] prolonge la sottise de la mise en place de jours non ouvrables. Pour le résoudre complètement, qu’il la prolonge pendant 365 jours», a-t-il ironisé

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Travers bolivarien ?

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Un peu d’honnêteté, SVP !!!!

Ce n'est pas Louise qui a commencé à en parler !!

Je n'ai pas pris 2-3 phrases "à droite à gauche" ! J'ai cité les 1° interventions qui en parlait !! DES LE DEBUT

Vous avez renchéri aussitôt sur le post de yohanbzh, et les posts suivants sur Melenchon et FI sont de votre propre fait, personne d'autre ne l'avait ni mentionné ni fait aucune allusion.

 

C'est bien vous qui avez dit que "on en parle QUE depuis l'intervention de la france insoumise." ?

Assumez !!

 

 

Voici mon troisième post qui ne soit pas une réponse, vous constaterez de nouveau qu'il ne concerne en rien la FI. Parano ?

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

je n'aime pas la langue de bois, je vous ai répondu avec ce que je suis. comprenez-vous ou est-ce illusoire de ma part? l'opposition au Venezuela est en premier interne à cette société qui a été bâtie sur une imposture. la recherche du bouc-émissaire a ceci d'idiot, c'est que, in fine, on oublie la responsabilité de tous. 

Bien que vous ne vous adressiez pas a moi Jacky je vous répond :

Pouvez-vous rester calme et essayer de comprendre ce que vous disent vos interlocuteurs : tous n'ont pas la fibre militante de Jummy (qui entre nous a une grande patience et reste soft dans sa franchise) :M'oiselle Jeanne et d'autres  comme moi, n'avons pas le couteau entre les dents ... En ce qui me concerne je vous l'ai déjà dit que traiter l'élection de Chavez  d' imposture il faudrait réanimer votre mémoire récente, nous avons bien un président élu par opportunité grâce a la nullité de Marine et les bêtises de Fillon et avec ce dernier pas si sûr que nous ayons perdu au change (!) ... (je dis des mensonges ?). Chavez a été élu a 56% (lui aussi)  les vénézuéliens ou les français ont eu  des menaces pour voter ?

Ce qui est dit  de l'Histoire actuelle du Vénézuéla (comme pour toute nation) c'est la résultante  de toute son Histoire surtout  depuis Bolivar (et c'est très récent, c'est une jeune nation) et ceux a qui succède Chavez n'étaient pas des enfants de choeur (3200 morts a leur actif avec fricotage intense avec les narcos) . Qu'importe la couleur politique pour l'Histoire (je ne parle pas de géopolitique) !

Essayer comme un exercice ou devoir d'Histoire de chercher à démêler la pelote a des kilomètres de ce pays n'est pas pour ma part faire l'apologie de Maduro mais l'opposition n'est pas non plus pure et sans tache ... donc "d'ici" prendre position en ayant en tête de démolir un ex-candidat a la Présidence française  pour moi ça c'est une imposture ... La France est un pays a part entière ... et si ce candidat avait été élu nous avons un corps d'Institutions bien chevillé dans notre système et comme ce président actuel ne le fera il n'aurait pas pu faire toute la pluie et tout le beau temps ....

Que votre ami me traite de despote moi qui ne suis fan de personne, qui me suis toujours faite blousée dans mes votes faut-il en rire ? (c'est ce que je fais ... petit grain de sable que je suis). Mais que vous "ploussoyez" a toutes ces aménités et interprétations salissant son interlocuteur surtout s'il lui résiste me laisse interrogative. Par contre j'aime que les gens soient vrais ... même s'ils ne sont pas d'accord avec moi, je suis capable  d'entendre ou lire des personnes honnêtes mais des personnes qui démolissent systématiquement ce qui fait l'entité d'une personne oui là c'est bien une imposture ....par vos réponses vous approuvez ... et l'argument est "rires" !

Et ne me dites pas que c'est votre nature ce n'est pas une excuse Jacky ... "les mots vous les écrivez bien " est-il besoin de vous rappeler qu'argumenter l'est sur un texte et non la personne qui émet un contre-argument ou une infirmation ou confirmation ...

Avec des personnes comme votre ami et vous qui lui emboité le pas vous éliminez des personnes des discussions,  fort intéressantes. La dictature forumique est de quel côté a votre avis ?

Ceci dit très calmement, juste navrée que je sois obligée de me censurée avant de répondre sur des sujets où je pense avoir à dire  ... mais n'étant pas une belliqueuse je garde pour moi mes réflexions.

En ce qui concerne le Vénézuéla oui Jacky je souhaite vraiment qu'un compromis puisse ressortir de ces négociations comme je l'aimerais dans tous les pays en conflit ... la violence d'où qu'elle vienne verbale  ou physique n'a jamais rien résolu (déja dit moulte fois mais de ça on ne tient pas compte avant de lancer des banderilles).

Bonne continuation.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On n'en parle sur ce topic que depuis l'intervention insoumise .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voici une des premières interventions , vous êtes très sélective je trouve non ?

Quel rapport avec la FI ?

Aucun .

Si vous croyez que vous allez vous défausser en faisant croire que quiconque aurait prétendu que tous vos posts en parlait, libre à vous de botter en touche.

Iriez-vous donc jusqu'à déformer vos propres propos pour cela ?... :  c'est vous qui avez prétendu que personne n'avait parlé de la FI ici avant eux-mêmes : FAUX

Vous êtes le 1° à en avoir parlé, explicitement à 3 reprises, dès le début, après yohanbzh (1 post que vous avez renchéri), et personne  de la FI n' en avait fait la moindre mention avant. Très simple à constater : suffit de lire. Comme de constater que je n'ai été aucunement sélective : j'ai cité bel et bien les 1° interventions qui en parlait.

Vous pouvez le noyer dans tous les raisonnements et digressions que vous voulez, c'est un fait : on a parlé ici de la FI plusieurs fois avant que ceux-ci interviennent.  Point.

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Les 1° (et seuls) posts qui en parle dès la 1° page :

 

 

Comme démontré ci dessus le "et seuls" est faux .

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

Iriez-vous donc jusqu'à déformer vos propres propos pour cela ?... :  c'est vous qui avez prétendu que personne n'avait parlé de la FI ici avant eux-mêmes : FAUX

 

J'admets que les habituels n'étaient pas comptabilisés, mais une petite phrase et puis s'en vont . Mais il est totalement factuel que les premiers posts parlent économie etc et que nous en sommes arrivés à aborder beaucoup plus la FI depuis les très nombreux posts à vocation propagandiste . Ceci dit ce n'est pas plus mal puisque le gouvernement chaviste est un modèle souvent cité par celle-ci .

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'admets que les habituels n'étaient pas comptabilisés, mais une petite phrase et puis s'en vont . Mais il est totalement factuel que les premiers posts parlent économie etc

Ni  les "habituels" ni les non-habituels...mais aucun.. Et personne n'a jamais insinué que les premiers posts parlaient économie.. mais que les 1° qui parlaient de la FI n'étaient pas eux ..

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

que nous en sommes arrivés à aborder beaucoup plus la FI depuis les très nombreux posts à vocation propagandiste .

ben, quand on cherche, on trouve.... surtout quand on renchérit de plus belle encore et encore..

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit ce n'est pas plus mal puisque le gouvernement chaviste est un modèle souvent cité par celle-ci .

Le 24/04/2016 à 18:14, DroitDeRéponse a dit :

J'étais plutôt pro Chavez , mais je me demande si le pb des révolutions n'est pas qu'elles ont tendance à s'enkyster et à finir en machine à apparatchik.

Vous aurait-il échappé que tout comme vous, c'est Chavez qui avait l'approbation de la Fi, et pas le gvt Maduro cité en modèle ?

C'est bien Villepin également, qui dit que le Chavisme et le Madurisme c'est pas pareil ?

(chavez est mort, hein... Le createur d'une mouvance est-il responsable de tous les actes de ses successeurs revendiquant sa ligne ? La loi Khomry, c'est la faute à Jaurès ? Le ralliement de Dupont-Aignan au FN, la faute à de Gaulle ? la montée du chômage sous Mbeki, la faute au GUN Mandela ? )

PS : La FI ne dédouane pas Maduro..   Mais contrairement à d'autres qui n'en disent rien, elle dit que l'opposition, la part extrémiste de l'opposition plus exactement, est responsable aussi dans le délitement de la situation actuelle et qu'on en parle jamais.

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ni  les "habituels" ni les non-habituels...mais aucun.. Et personne n'a jamais insinué que les premiers posts parlaient économie.. mais que les 1° qui parlaient de la FI n'étaient pas eux ..

Je vous ai envoyé 3 des premiers posts .... ne parlant pas de la FI. Yahnbzh et d'autres on posté leur truc , trois petits tours et puis s'en va , comme dab.

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

ben, quand on cherche, on trouve.... surtout quand on renchérit de plus belle encore et encore..

Exactement de fait je réponds désormais systématiquement .

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Vous aurait-il échappé que tout comme vous, c'est Chavez qui avait l'approbation de la Fi, et pas le gvt Maduro cité en modèle ?

Chavez le papa des colletivo , de la baisse de 25% de la production pétrolière et de celui qui a mis le pouvoir en place aux manettes ?

Quant au gvt Maduro j'ai posté de très nombreux liens cherchant à le présenter comme une victime de l'opposition , un mec à pas de bol , la preuve même que l'état ne peut pas tout pour paraphraser @jimmy45 . Sans parler du piège de la constituante où je ne peux que constater qu'Ensemble ou le NPA sont plus objectifs que la FI qui nous vend le truc comme le summum de la preuve que Maduro est un démocrate, je ne parlerais pas de @ouest35 qui condamne Ortega pourtant chaviste sur la simple allégation du procureur tout fraichement nommé par Maduro, etc etc etc

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est bien Villepin également, qui dit que le Chavisme et le Madurisme c'est pas pareil ?

Mais je suis d'accord avec lui, c'est la continuité avec la fracture du charisme . Maduro a bien du faire avec la politique économique de Chavez, la mise aux manettes des militaires, et la baisse de production du pétrole . Maduro est très respectueux du chavisme , jusqu'à accepter que les filles du grand homme squattent le palais présidentiel pendant qu'il loge ailleurs .

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

(chavez est mort, hein... Le createur d'une mouvance est-il responsable de tous les actes de ses successeurs revendiquant sa ligne ? La loi Khomry, c'est la faute à Jaurès ? Le ralliement de Dupont-Aignan au FN, la faute à de Gaulle ? la montée du chômage sous Mbeki, la faute au GUN Mandela ? )

Maduro hérite des choix économiques de Chavez et de toute la structure du pouvoir qu'il a mis en place, milice collettivo comprises .

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

PS : La FI ne dédouane pas Maduro..   Mais contrairement à d'autres qui n'en disent rien, elle dit que l'opposition, la part extrémiste de l'opposition plus exactement, est responsable aussi dans le délitement de la situation actuelle et qu'on en parle jamais.

 

Ce n'est pas ce qu'elle dit , j'ai largement cité Corbières et bien d'autres , et @LouiseAragon ou @jimmy45 un très proche de Jean-Luc Mélenchon qui l'a beaucoup conseillé, ne cessent de faire passer l'opposition dans son ensemble pour fasciste au mépris du peuple vénézuelien qui a voté pour elle à 58%

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Si vous croyez que vous allez vous défausser en faisant croire que quiconque aurait prétendu que tous vos posts en parlait, libre à vous de botter en touche.

Iriez-vous donc jusqu'à déformer vos propres propos pour cela ?... :  c'est vous qui avez prétendu que personne n'avait parlé de la FI ici avant eux-mêmes : FAUX

Vous êtes le 1° à en avoir parlé, explicitement à 3 reprises, dès le début, après yohanbzh (1 post que vous avez renchéri), et personne  de la FI n' en avait fait la moindre mention avant. Très simple à constater : suffit de lire. Comme de constater que je n'ai été aucunement sélective : j'ai cité bel et bien les 1° interventions qui en parlait.

Vous pouvez le noyer dans tous les raisonnements et digressions que vous voulez, c'est un fait : on a parlé ici de la FI plusieurs fois avant que ceux-ci interviennent.  Point.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Bien que vous ne vous adressiez pas a moi Jacky je vous répond :

Pouvez-vous rester calme et essayer de comprendre ce que vous disent vos interlocuteurs : tous n'ont pas la fibre militante de Jummy (qui entre nous a une grande patience et reste soft dans sa franchise) :M'oiselle Jeanne et d'autres  comme moi, n'avons pas le couteau entre les dents ... En ce qui me concerne je vous l'ai déjà dit que traiter l'élection de Chavez  d' imposture il faudrait réanimer votre mémoire récente, nous avons bien un président élu par opportunité grâce a la nullité de Marine et les bêtises de Fillon et avec ce dernier pas si sûr que nous ayons perdu au change (!) ... (je dis des mensonges ?). Chavez a été élu a 56% (lui aussi)  les vénézuéliens ou les français ont eu  des menaces pour voter ?

 

désolée, ouest, j'ai traité "la société venezuelienne d'imposture, je ne parlais aucunement de l'élection de Chavez. 

Ce qui est dit  de l'Histoire actuelle du Vénézuéla (comme pour toute nation) c'est la résultante  de toute son Histoire surtout  depuis Bolivar (et c'est très récent, c'est une jeune nation) et ceux a qui succède Chavez n'étaient pas des enfants de choeur (3200 morts a leur actif avec fricotage intense avec les narcos) . Qu'importe la couleur politique pour l'Histoire (je ne parle pas de géopolitique) !

Essayer comme un exercice ou devoir d'Histoire de chercher à démêler la pelote a des kilomètres de ce pays n'est pas pour ma part faire l'apologie de Maduro mais l'opposition n'est pas non plus pure et sans tache ... donc "d'ici" prendre position en ayant en tête de démolir un ex-candidat a la Présidence française  pour moi ça c'est une imposture ... La France est un pays a part entière ... et si ce candidat avait été élu nous avons un corps d'Institutions bien chevillé dans notre système et comme ce président actuel ne le fera il n'aurait pas pu faire toute la pluie et tout le beau temps ....

nous ne parlons pas de Macron ou de notre société française mais bien de la société venezuelienne. d'un côté, ce pauvre pays a eu des monstres de droite au pouvoir depuis le reprise en main ferme de la société dominante et après, le balancier est parti de l'autre côté... les Navajos ont cela de "sage", ils préfèrent toujours la voie médiane afin d'assurer l'harmonie au sein du "peuple". c'est hors sujet, je sais mais c'est ce que je soutiens, moi-aussi.

Que votre ami me traite de despote moi qui ne suis fan de personne, qui me suis toujours faite blousée dans mes votes faut-il en rire ? (c'est ce que je fais ... petit grain de sable que je suis). Mais que vous "ploussoyez" a toutes ces aménités et interprétations salissant son interlocuteur surtout s'il lui résiste me laisse interrogative. Par contre j'aime que les gens soient vrais ... même s'ils ne sont pas d'accord avec moi, je suis capable  d'entendre ou lire des personnes honnêtes mais des personnes qui démolissent systématiquement ce qui fait l'entité d'une personne oui là c'est bien une imposture ....par vos réponses vous approuvez ... et l'argument est "rires" !

 

je ne suis pas mon ami, DDR parle pour lui-même... et nous soulignions le fameux plan B du non au traité constitutionnel... plan B qui n'existait pas. c'est cela qui me faisait rire! la merde pas croyable que ce non a entrainé au niveau européen et au niveau français. 

 

Et ne me dites pas que c'est votre nature ce n'est pas une excuse Jacky ... "les mots vous les écrivez bien " est-il besoin de vous rappeler qu'argumenter l'est sur un texte et non la personne qui émet un contre-argument ou une infirmation ou confirmation ...

Avec des personnes comme votre ami et vous qui lui emboité le pas vous éliminez des personnes des discussions,  fort intéressantes. La dictature forumique est de quel côté a votre avis ?

Ceci dit très calmement, juste navrée que je sois obligée de me censurée avant de répondre sur des sujets où je pense avoir à dire  ... mais n'étant pas une belliqueuse je garde pour moi mes réflexions.

En ce qui concerne le Vénézuéla oui Jacky je souhaite vraiment qu'un compromis puisse ressortir de ces négociations comme je l'aimerais dans tous les pays en conflit ... la violence d'où qu'elle vienne verbale  ou physique n'a jamais rien résolu (déja dit moulte fois mais de ça on ne tient pas compte avant de lancer des banderilles).

Bonne continuation.

 

Maduro doit apprendre à composer sinon ces négociations ne seront que de la poudre aux yeux! quand on s'appuie sur 500 personnes choisies pour collaborer à une constituante, c' est, comment dirais-je, bizarrement inadéquat mais c'est une opinion, n'est-ce pas, ouest? 

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Je vous ai demandé plusieurs fois de me répondre clairement et à chaque fois vous partez dans de la langue de bois, pour ensuite cracher votre venin sur la gauche.

Et d'une manière générale vous ne cherchez pas à essayer de comprendre ce qu'il se passe là-bas.

Donc si ce n'est pas troller c'est quoi ?

Sérieusement, je me demande pour qui vous vous prenez. Qu'est-ce que vous avez fait ou accomplit pour venir ici nous donner des leçons ?

Moi j'ai vécu tout le processus depuis 2005.

J'ai participé à l'étude du traité européen avec Etienne Chouard et participé activement à la campagne du non contre le TCE. J'étais parmi les premiers militants à informer les gens sur l'importance de l'interdiction de la création monétaire en 1973 dans la constitution de la dette publique en France ou encore à défendre une VIème république démocratique.

J'ai vu la défaite du camp de la gauche unitaire en 2007 à cause des batailles d'égo ( Buffet, Bové, Besancenot ) qui divisaient la gauche du non. Résultat on s'est payé un duel Sarkozy - Ségolène Royal au second tour, avec la victoire de Sarkozy.

J'étais à Versailles au moment de la signature du traité de Lisbonne et du viol de nos institutions, le résultat d'un référendum dénié par des parlementaires.

J'ai soutenu avec Mélenchon la candidature de Benoit Hamon au parti socialiste, tout en étant de ceux qui poussaient Mélenchon au cul pour qu'il parte du parti socialiste et crée un nouveau parti.

J'étais parmi les premiers membres du parti de gauche et du front de gauche en 2008 toujours en défendant l'idée qu'il fallait recomposer la gauche autour de cette dynamique de la gauche du non de 2005.

Alors que nous partions de zero, nous avons réussit à porter le candidat Mélenchon à 11% à la présidentielle de 2012.

Années après années j'ai essayé de convaincre les gens de l'importance d'une constituante. J'ai participé à l'expérience du mouvement pour la 6ème république où nous avons recueilli plus de 100000 soutiens et pu expérimenter des choses comme le tirage au sort. C'est d'ailleurs de cette expérience qu'a germé l'idée de la FI.

Et voyant l'impasse du front de gauche du fait des groupes qui ne voulaient pas rompre avec l'ancien régime et qui voulaient encore que nous nous allions au parti socialiste ou que nous participions à leurs primaires, c'est là que Mélenchon et d'autres du parti de gauche ont créé la FI, que j'ai soutenu aussitôt.

Malgré toutes les ambûches, toutes les calomnies telles que vous nous resservez ici, en partant de zero quand nous avons quitté le parti socialiste, nous avons réussit à faire plus de 19% de voix aux élections présidentielles de 2017.

Alors voyez-vous, continuez de cracher votre bile. Moi la FI je sais toutes les heures, toutes les douleurs, la sueur, et l'énergie que j'ai dépensé pour qu'elle existe au bout du compte et je sais qu'elle est bien réelle, je sais ce que les gens qui la composent pensent, et je sais que ces gens sont des gens biens, des vrais humanistes et qu'ils méritent de finir par gagner.

J'ai participé à des centaines de débats si ce n'est plus. J'ai rencontré toutes les sortes de contradicteurs qui existent, et sachez que certains ont réussit à me faire vomir, vous n'imaginez même pas ce que les gens peuvent penser ou dire quand ils sont réellement habités par la haine. Et je pense avoir une bonne idée de ce que les gens pensent, et de ce qu'ils défendent, en matière de politique.

Vous qu'est-ce que vous avez accomplit à part accumuler une idéologie composée de vieux poncifs de droite et systématiquement soutenir des gouvernements qui ont conduit la France dans une régression sociale politique et morale sans précédent ?

Je m'implique et je me bats parce que les injustices me révulsent, d'autant plus que les solutions existent et qu'il ne manque qu'une volonté politique pour les mettre en oeuvre.

Sur ce sujet, j'interviens parce qu'il sert à nous calomnier. Alors j'ai fais l'effort de me renseigner, d'essayer de comprendre, d'essayer de démêler le vrai du faux.

Vous, avec vos acolytes, vous n'avez cessé depuis le départ de marteler des mensonges, sans jamais faire le moindre effort pour essayer de comprendre, tout ce qui allait dans le sens de vos convictions initiales, vous l'avez gobé et relayer sans la moindre précaution. Tout ce qui allait à l'encontre de vos convictions vous l'avez écarté d'une main. Nous avons essayé maintes et maintes fois de vous amener à réfléchir, à essayer de faire preuve de discernement. Mais en vain.

 

 

 

 

 

" J'ai vu la défaite du camp de la gauche unitaire en 2007 à cause des batailles d'égo ( Buffet, Bové, Besancenot ) qui divisaient la gauche du non. Résultat on s'est payé un duel Sarkozy - Ségolène Royal au second tour, avec la victoire de Sarkozy. "

Vous imaginez une seconde, l'un des trois zozos cités (Buffet, Bové, Besancenot) devenir président président de la République

On trouve Trump ridicule mais alors là ce serait le sommet !