il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Non j'ai dis que les chiffres sur les victimes des violences avaient été fournies par le bureau de la procureure générale.

 

Je n'ai rien dit de plus.

Je n'ai d'ailleurs pas vu votre source, pourriez vous sourcer SVP ?

Citation

Et votre article montre à quel point la propagande fait rage même à l'ONU.

Ah bon et pourquoi donc ?

Vos accusations sot graves, le CDH de l'ONU ne serait dons pas fiable ?

Sur quoi vous basez vous pour écrire une telle chose ?

Le comité des droits de l'homme n'a pas pu enquêter sur place , Maduro a refusé :

http://www.20minutes.fr/monde/2130399-20170911-onu-souhaite-enquete-possibles-crimes-contre-humanite-venezuela

Les autorités vénézuéliennes ayant refusé l’accès au pays aux enquêteurs de l’ONU, Zeid Ra’ad Al Hussein avait chargé une équipe de spécialistes des droits de l’homme d’interviewer à distance quelque 135 victimes et leurs familles, ainsi que des témoins, des journalistes, des avocats, des médecins, et des membres du Bureau de la procureure générale.

Citation

Il y a des massacres dans plein de pays en ce moment, et c'est le Venezuela que l'on accuse de crimes contre l'humanité rien que ça ?

Allons allons , l'ONU ne les disculpe pas, exemple la Syrie

http://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/syrie-les-groupes-armes-rebelles-sont-responsables-de-crimes-de-guerre-a-moindre-echelle-que-le-pouvoir-selon-l-onu_129813.html

Et de même en Birmanie

http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/11/lonu-denonce-le-nettoyage-ethnique-des-rohingyas-en-birmanie_a_23204001/

C'est vraiment une manie chez vous et JLM ou Corbières de se la jouer , pourquoi ne regarder vous pas ailleurs ... On parle du Venezuela, et hop et si on parlait du Bahrein ?

Citation

Et tout ça à partir des récits d'opposants ?

 

Vous accusez le CDH de partialité ?

https://www.24heures.ch/monde/venezuela-onu-s-affrontent-geneve/story/16987722

«Monenquête suggère la possibilité que des crimes contre l'humanité aient été perpétrés» au Venezuela, a dit le Haut commissaire de l'ONU aux droits de l'homme au début de troissemaines de travaux du Conseil. Comme il l'avait laissé entendre récemment en présentant un rapport sur les abuscommis d'avril à finjuillet, notamment la répression des manifestants, M. Zeid souhaite un mécanismeinternational d'investigations.

Mais il ne mentionne pas explicitement une Commission d'enquête. Les violences de ces derniers mois ont fait 121 victimes selon le régime et près de 160 tués selon les ONG. La réponse du gouvernement vénézuélien ne s'est pas fait attendre malgré l' annulation de la venue du président Maduro à Genève. Moins de deuxheures après le discours de M. Zeid, le chef de la diplomatie vénézuélienne Jorge Arreaza Montserrat a lancé la contre-attaque devant le Conseil.

Demande lancée par des ONG

Ciblant une «vision unilatérale» des droits de l'homme, il a critiqué les sanctions contre le Venezuela. Il a surtout dénoncé la «politisation», la «sélectivité» et la «partialité» du Haut commissariataccusé d'«outrepasser» sonmandat . Le rapport de l'ONU publié il y a quelques semaines dénonçait notamment un usage excessif de la force contre les manifestants.

M. Arreaza Montserrat n'a pas livré sa charge uniquement contre l'ONU. Les Etats-Unis , qui avaient listé en juin ce pays comme incompatible avec le Conseil, ont été accusés de violations des droits de l'homme, de guerres injustifiées, de blocus économique et d' autres mesures coercitives. Egalement lundi, plus de 115 ONG, dont plus de 80 du Venezuela, ont appelé l' enceinte onusienne à faire de la situation dans le pays sud- américain une «priorité».

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Non j'ai dis que les chiffres sur les victimes des violences avaient été fournies par le bureau de la procureure générale.

Je n'ai rien dit de plus.

Et votre article montre à quel point la propagande fait rage même à l'ONU.

Il y a des massacres dans plein de pays en ce moment, et c'est le Venezuela que l'on accuse de crimes contre l'humanité rien que ça ?

Et tout ça à partir des récits d'opposants ?

 

dans les cas qui nous occupent, les crimes contre l'humanité sont des crimes commis par le pouvoir sur une fraction de leur population et ne t'inquiète pas, jimmy, personne ne sera oublié. les premiers faits sont, en général, rapportés par des opposants aux régimes qui peuvent être incriminés... voir Saddam Hussein, Assad, le coréen du nord, etc etc... puis viennent les dires des officiels tels que les employés d'ambassades, de consulats, les journalistes, les médecins ... eh oui, jimmy, les premiers témoignages sont donnés par ceux qui en souffrent. cela t'étonne? moi pas.  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

dans les cas qui nous occupent, les crimes contre l'humanité sont des crimes commis par le pouvoir sur une fraction de leur population et ne t'inquiète pas, jimmy, personne ne sera oublié. les premiers faits sont, en général, rapportés par des opposants aux régimes qui peuvent être incriminés... voir Saddam Hussein, Assad, le coréen du nord, etc etc... puis viennent les dires des officiels tels que les employés d'ambassades, de consulats, les journalistes, les médecins ... eh oui, jimmy, les premiers témoignages sont donnés par ceux qui en souffrent. cela t'étonne? moi pas.  

Des personnes qui souffrent il y'en a des deux côtés.

Sur ce site on retrouve les victimes et toutes les informations qui sont connues à leur sujet.

https://venezuelanalysis.com/analysis/13081

Il y a des violences entre des émeutiers qui veulent provoquer une révolution et les forces de l'ordre qui cherchent à faire leur boulot pour protéger les gens et rétablir l'ordre.

Personne ne nie les crimes commis par des policiers, surtout qu'ils sont courants dans ce genre de situations d'affrontements très durs, même pas le gouvernement et la justice vénezuelienne qui ont condamné déjà plusieurs policiers pour leurs crimes. Et on comprend aisément que les victimes soient plus nombreuses chez les émeutiers étant donné la quantité de moyens anti-émeutes dont les forces de l'ordre disposent.

Ces crimes doivent être condamnés. Mais ce ne sont pas des crimes contre l'humanité. Et ce sont tous les crimes qu'il faut condamner, vous voyez bien qu'ils font preuve d'une sélectivité lamentable. Plusieurs policiers sont morts. Des tas de gens innocents à cause des barricades, des pillages et des crimes racistes qui accompagnent ces émeutes.

Présenter ce qu'il se passe là-bas comme un gouvernement qui réprime de pacifiques manifestants est déjà de la manipulation.

Alors présenter cela comme s'il y avait des crimes contre l'humanité est une outrance qui relève clairement de la tentative de diabolisation la plus infâme, surtout quand elle vient de quelqu'un qui représente l'ONU.

Vous croyez sincèrement que les mensonges de ce gars ont pour but la paix ???

L'information au Venezuela est détenue à 90% par les opposants à Maduro, il n'y a rien qui se passe là-bas sans que tout le monde le sache.

On comprends bien le story telling qui consiste à faire croire que rien ne filtrerait comme dans les pays qui sont dans des dictatures qui contrôlent l'information, c'est de plus en plus grotesque. Et ce qui est lamentable c'est que vous prêtiez le flanc à tout cela.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/venezuela/evenements/article/venezuela-entretien-avec-jorge-arreaza-montserrat-ministre-des-relations

Venezuela - Entretien avec Jorge Arreaza Montserrat, ministre des relations extérieures - Déclaration de Jean-Yves Le Drian (Paris, 12 septembre 2017)

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Des personnes qui souffrent il y'en a des deux côtés.

Sur ce site on retrouve les victimes et toutes les informations qui sont connues à leur sujet.

https://venezuelanalysis.com/analysis/13081

Il y a des violences entre des émeutiers qui veulent provoquer une révolution et les forces de l'ordre qui cherchent à faire leur boulot pour protéger les gens et rétablir l'ordre.

Personne ne nie les crimes commis par des policiers, surtout qu'ils sont courants dans ce genre de situations d'affrontements très durs, même pas le gouvernement et la justice vénezuelienne qui ont condamné déjà plusieurs policiers pour leurs crimes. Et on comprend aisément que les victimes soient plus nombreuses chez les émeutiers étant donné la quantité de moyens anti-émeutes dont les forces de l'ordre disposent.

Ces crimes doivent être condamnés. Mais ce ne sont pas des crimes contre l'humanité. Et ce sont tous les crimes qu'il faut condamner, vous voyez bien qu'ils font preuve d'une sélectivité lamentable. Plusieurs policiers sont morts. Des tas de gens innocents à cause des barricades, des pillages et des crimes racistes qui accompagnent ces émeutes.

Présenter ce qu'il se passe là-bas comme un gouvernement qui réprime de pacifiques manifestants est déjà de la manipulation.

Alors présenter cela comme s'il y avait des crimes contre l'humanité est une outrance qui relève clairement de la tentative de diabolisation la plus infâme, surtout quand elle vient de quelqu'un qui représente l'ONU.

Vous croyez sincèrement que les mensonges de ce gars ont pour but la paix ???

L'information au Venezuela est détenue à 90% par les opposants à Maduro, il n'y a rien qui se passe là-bas sans que tout le monde le sache.

On comprends bien le story telling qui consiste à faire croire que rien ne filtrerait comme dans les pays qui sont dans des dictatures qui contrôlent l'information, c'est de plus en plus grotesque. Et ce qui est lamentable c'est que vous prêtiez le flanc à tout cela.

 

relis-moi, stp! merci... j'ai bien écrit: "dans les cas qui nous occupent"... je n'ai pas parlé du Venezuela. j'ai donné les noms de Saddam Hussein et de Assad et du nord coréen, c'était pour te dire que oui, les témoins et les victimes parlent de ce qu'ils ont vu, subi ou fait et que c'est ainsi que débute toute enquête sur les crimes contre l'humanité. cela parce que tu semblais t'étonner que l'on puisse croire ceux qui témoignent et qui furent les victimes d'un état qui persécute une opposition, une ethnie ou tout autre groupe de personnes allant jusqu'à les emprisonner sans motif, les assassiner parce qu'ils sont ceci ou cela, les torturer pour X raisons. là, nous sommes devant des crimes contre l'humanité, un nouvel exemple qui n'est pas nouveau, la minorité musulmane en Birmanie. alors svp, que cela soit toi ou ouest, lisez avant de conclure à mauvais escient. merci. jacky. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

relis-moi, stp! merci... j'ai bien écrit: "dans les cas qui nous occupent"... je n'ai pas parlé du Venezuela. j'ai donné les noms de Saddam Hussein et de Assad et du nord coréen, c'était pour te dire que oui, les témoins et les victimes parlent de ce qu'ils ont vu, subi ou fait et que c'est ainsi que débute toute enquête sur les crimes contre l'humanité. cela parce que tu semblais t'étonner que l'on puisse croire ceux qui témoignent et qui furent les victimes d'un état qui persécute une opposition, une ethnie ou tout autre groupe de personnes allant jusqu'à les emprisonner sans motif, les assassiner parce qu'ils sont ceci ou cela, les torturer pour X raisons. là, nous sommes devant des crimes contre l'humanité, un nouvel exemple qui n'est pas nouveau, la minorité musulmane en Birmanie. alors svp, que cela soit toi ou ouest, lisez avant de conclure à mauvais escient. merci. jacky. 

Ouest elle dit surtout que si c'était elle qui parlait pas du Vénézuéla sur un topic ouvert par votre ami sur le Vénézuéla il y a belle lurette que le dit ami lui aurait dit "HS" ...

https://trialinternational.org/fr/topics-post/crimes-contre-lhumanite/

Pour le Vénézuéla bis répétita : Chavez est arrivé au pouvoir après que les droites diverses au pouvoir d'alors avaient tués plus de 3000 personnes (et ça ne date pas de 100 ans) ! ... ad meditandum

Droite ou gauche les cons, les assassins n'ont pas de frontières .....

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

Ouest elle dit surtout que si c'était elle qui parlait pas du Vénézuéla sur un topic ouvert par votre ami sur le Vénézuéla il y a belle lurette que le dit ami lui aurait dit "HS" ...

https://trialinternational.org/fr/topics-post/crimes-contre-lhumanite/

Pour le Vénézuéla bis répétita : Chavez est arrivé au pouvoir après que les droites diverses au pouvoir d'alors avaient tués plus de 3000 personnes (et ça ne date pas de 100 ans) ! ... ad meditandum

Droite ou gauche les cons, les assassins n'ont pas de frontières .....

 

c'était pour répondre à l'étonnement de jimmy sur les témoignages décrivant des crimes contre l'humanité, j'écrivais de façon générale sur ce sujet. et oui, je suis d'accord, j'étais HS et la connerie humaine et la cruauté marchent main dans la main. c'est le propre de l'homme!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'était pour répondre à l'étonnement de jimmy sur les témoignages décrivant des crimes contre l'humanité, j'écrivais de façon générale sur ce sujet. et oui, je suis d'accord, j'étais HS et la connerie humaine et la cruauté marchent main dans la main. c'est le propre de l'homme!

"Au Venezuela, les positions semblaient irréconciliables entre le président Nicolas Maduro et l'opposition, qui multipliait les manifestations pour demander son départ, mais les deux camps devrait tenter de renouer timidement les fils du dialogue mercredi.

Les pourparlers --sans face-à-face direct dans un premier temps, selon l'opposition-- doivent débuter en République dominicaine dans le cadre de la médiation proposée par l'ex-chef du gouvernement espagnol José Luis Rodriguez Zapatero et le président dominicain, Danilo Medina.

Cette annonce-surprise, officialisée mardi soir, intervient après des mois de vives tensions dans les rues du Venezuela. En profonde crise politique et économique --avec la chute des cours du pétrole, sa principale richesse--, le pays a été secoué entre avril et juillet par des manifestations quasi-quotidiennes, souvent émaillées de violences, en vue d'exiger le départ du chef de l'Etat, qui ont fait 125 morts.

C'est le chef de l'Etat vénézuélien, élu en 2013 et dont le mandat s'achève début 2019, qui a officialisé mardi soir cette reprise des pourparlers. "Zapatero et le président Medina savent bien que j'ai été le promoteur d'un dialogue (avec l'opposition), j'accepte donc cette nouvelle journée de dialogue", a-t-il déclaré lors d'une réunion de son cabinet retransmise à la télévision.

Cette annonce a été suivie de celle de l'opposition vénézuélienne qui, de son côté, s'est limitée à confirmer une réunion mercredi avec le président dominicain.

"Nous avons décidé d'envoyer une délégation pour rencontrer le président Medina afin de présenter les objectifs de la lutte démocratique nationale", a écrit la coalition de l'opposition de la Table pour l'unité démocratique (MUD) dans un communiqué.

Mais les adversaires de Maduro préviennent qu'il ne s'agit pas encore d'une reprise du dialogue mais d'une réunion "exploratoire". Les représentants des deux camps ne devraient donc pas se rencontrer pour le moment.

- "Actions immédiates" -

"L'invitation du président Danilo Medina ne représente pas le début d'un dialogue formel avec le gouvernement. Le temps des gestes symboliques est terminé. Pour entrer dans une véritable négociation, nous exigeons des actions immédiates qui démontrent une véritable disposition à résoudre les problèmes nationaux et qui ne serve pas à gagner du temps", a écrit la MUD.

Ce n'est pas la première fois que ces deux camps tentent de se parler.

Un dialogue politique entre pouvoir et opposition avait en effet été entamé en octobre 2016 sous l'égide du Vatican et de l'Union des nations sud-américaines (Unasur). Mais la coalition de l'opposition vénézuélienne (MUD) avait gelé ces négociations en décembre, accusant le pouvoir de ne pas appliquer des accords déjà conclus sur un calendrier électoral et sur la libération d'opposants emprisonnés.

Depuis, les positions semblaient irréconciliables. Une Assemblée constituante, dotée de très larges pouvoirs, a été élue le 30 juillet lors d'un vote amplement décrié par la communauté internationale. Ses 545 membres sont tous des partisans du pouvoir, après le refus de l'opposition de participer à ce qu'elle considérait une "fraude".

Décriée par une grande partie de la communauté internationale, elle a depuis confisqué les prérogatives du Parlement, seule institution contrôlée par l'opposition.

Le secrétaire général des Nations-Unies Antonio Guterres a apporté son "soutien total" à cette initiative via un communiqué et appelé les deux camps à "profiter de cette opportunité".

L'information de ce début de reprise du dialogue avait fuité un peu plus tôt dans la journée depuis Paris, le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, évoquant une possible reprise, mercredi en République dominicaine, du dialogue entre le gouvernement vénézuélien et son opposition.

A la mobilisation de la rue de ces derniers mois au Venezuela s'était ajoutée une intense pression diplomatique sur Caracas, doublée de sanctions financières américaines."

http://www.la-croix.com/Monde/Amorce-dialogue-Venezuela-mois-vives-tensions-2017-09-13-1300876373

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

c'était pour répondre à l'étonnement de jimmy sur les témoignages décrivant des crimes contre l'humanité, j'écrivais de façon générale sur ce sujet. et oui, je suis d'accord, j'étais HS et la connerie humaine et la cruauté marchent main dans la main. c'est le propre de l'homme!

Quel étonnement ? Dans tous les domaines, avant de tirer des conclusions, on essaie de se faire un point de vue complet de la situation justement pour éviter l'intoxication et parler en connaissance de cause. Ici, pour cette raison, on peut même douter de l'existence de ces témoignages. La malhonnêteté du gars de l'ONU est évidente. Donc allez savoir jusqu'où va son mensonge.

il y a 44 minutes, jimmy45 a dit :

Quel étonnement ? Dans tous les domaines, avant de tirer des conclusions, on essaie de se faire un point de vue complet de la situation justement pour éviter l'intoxication et parler en connaissance de cause. Ici, pour cette raison, on peut même douter de l'existence de ces témoignages. La malhonnêteté du gars de l'ONU est évidente. Donc allez savoir jusqu'où va son mensonge.

 

 

donc tu n'es pas convaincu des témoignages des survivants? serais-tu révisionniste? je peux t'assurer que je ne conteste en aucun cas les témoignages des survivants des camps nazis, des camps de pol pot, des atrocités envers les populations russes etc etc et je n'oublie pas les témoignages des vietnamiens qui fuyaient un régime affreux. nous les appelions à l'époque, les boat people. peux-tu me prouver que ce monsieur de l'Onu est malhonnête? je dis bien prouver, cela a une définition très spécifique.   

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

donc tu n'es pas convaincu des témoignages des survivants? serais-tu révisionniste? je peux t'assurer que je ne conteste en aucun cas les témoignages des survivants des camps nazis, des camps de pol pot, des atrocités envers les populations russes etc etc et je n'oublie pas les témoignages des vietnamiens qui fuyaient un régime affreux. nous les appelions à l'époque, les boat people. peux-tu me prouver que ce monsieur de l'Onu est malhonnête? je dis bien prouver, cela a une définition très spécifique.   

Bien sûr, voilà une vidéo de ce qui se passe au Vénézuela :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/31/venezuela-les-images-des-affrontements-meurtriers-le-jour-de-lelection_a_23057317/

Où encore ici :

Où encore ici :

Dans ce pays, les médias sont contrôlés à 90% par l'opposition au gouvernement Maduro. Les policiers et les militaires utilisent des balles en caoutchouc, des bombes lacrymogènes, des jets d'eau. Certes c'est violent. Et oui il y a des flics ou des militaires qui ont commis des crimes. Mais cela n'a rien avoir avec des crimes contre l'humanité.

Je vous ai donné un lien qui recense les morts et tout ce que l'on sait sur eux, et il n'est fait mention d'aucun crime contre l'humanité. Même les chiffres qui sont utilisés par les médias occidentaux et qui proviennent d'une opposante ne font pas mention de tels crimes.

Le gars de l'ONU est clairement un menteur et tente d'utiliser l'autorité de l'ONU pour diaboliser le gouvernement venezuelien. Précise-t-il de quels crimes il s'agit ? Une épuration ethnique ? Des charniers ? Des camps de concentration et des chambres à gaz ? Des armes chimiques ? Ben non. Il faut qu'on lui fasse confiance c'est ça ?

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/crise-au-venezuela-1-329-personnes-sont-maintenues-en-detention-selon-le-directeur-de-l-ong-foro-penal_2310343.html

Selon Alfredo Romero, le directeur de l'ONG Foro Penal qui fournit une aide juridique gratuite aux personnes emprisonnées et à leurs familles, plus de 5 000 personnes ont été arrêtées depuis le début de la contestation il y a quatre mois dans le pays.

Un homme très protégé 

Pour rencontrer Alfredo Romero, il y a des mesures de précaution à respecter à cause de l'insécurité qui règne à Caracas. Il faut passer devant deux vigiles, l'un à l'extérieur sur le parking du bureau et le second dans le hall de son immeuble. Ensuite, il faut l'appeler et il descend vous chercher, "les services de renseignement peuvent venir m'arrêter ici, aujourd'hui ou demain", explique Alfredo Romero.

Si le directeur de cette ONG est particulièrement surveillé, c'est à cause des chiffres qu'il rassemble depuis le début de la contestation au Venezuela en avril, "130 personnes sont mortes dans les manifestations, 5 058 personnes ont été arrêtées à ce jour et 1 329 personnes sont maintenues en détention."

Entre 10 et 15% des personnes en prison ont été victimes d'actes de tortures

Alfredo Romero, directeur de l'ONG Foro Penal

à franceinfo

Alfredo Romero raconte aussi les conditions de détention, "entre 10 et 15% des personnes en prison ont été victimes d'actes de tortures, de traitements inhumain et cruel." Selon cet avocat ça veut dire des abus sexuels, des électrocutions, et des personnes battues pour qu'elles témoignent contre les leaders de l'opposition.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foro_Penal

http://www.liberation.fr/planete/2017/07/30/venezuela-la-pratique-de-la-torture-est-une-politique-deliberee-et-concertee_1587213

https://www.les-crises.fr/torture-systematique-au-venezuela-ce-qui-se-passe-derriere-les-barreaux-par-emile-boutelier/

Suite de notre série sur le Venezuela, avec différents articles visant à compléter la vision diffusée par les médias.

Rappelons que nous ne soutenons aucun camp là-bas, militons pour que le peuple vénézuelien choisisse librement et démocratiquement son avenir, et condamnons toutes les atteintes aux Droits de l’Homme des deux camps…

Un premier son de cloche. Notons cependant que ce genre d’article est souvent présent dans la propagande de guerre, et qu’en l’espèce, les ONG ne sont pas toujours neutres. À prendre avec recul, donc.

Coups, électrocution, sévices sexuels… Les ONG dénoncent l’usage généralisé de la torture contre les opposants emprisonnés.

L’immense immeuble ressemble à un étagement de rizières en terrasse posées à flanc de colline : ce qu’il se passe dans l’ombre de ses boyaux de béton est beaucoup moins bucolique. L’Hélicoïde, le bâtiment des services de renseignement à Caracas, est pour nombre de Vénézuéliens le symbole de la violence d’Etat orchestrée par le président Nicolas Maduro.

Mais les geôles de cette grosse termitière, peuplées à 80% de prisonniers politiques, ne sont pas les seules à être soupçonnées de soumettre au supplice leurs détenus. La crise politique semble s’être accompagnée d’une généralisation de la pratique dans tout le pays. Alors que l’organisation d’aide légale aux prisonniers Foro Penal affirme que 4.500 personnes ont été arrêtées pour leur engagement politique en quatre mois, et que près de 1.500 y sont toujours, les ONG se mobilisent. Car les arrestations ne sont pas près de cesser : après les manifestations contre l’élection de l’Assemblée constituante, deux ténors de l’opposition, Leopoldo Lopez, fondateur du parti de droite Voluntad Popular, et Antonio Ledezma, maire de Caracas, ont été arrêtés.

Systématisation de la torture

Toutes les prisons sont des mouroirs, mais certaines le sont plus que d’autres. Contactée par téléphone, Geneviève Garrigos, responsable Amériques d’Amnesty International France, rappelle que celles du Venezuela offrent des conditions d’incarcération particulièrement dramatiques. Déjà surpeuplées avant la crise, elles ont connu une augmentation significative de leur engorgement à la suite des récentes vagues d’arrestations et de l’augmentation de la criminalité corollaire à la crise politique. Dans son rapport annuel présenté au Parlement, le médiateur indiquait ainsi que 22.759 personnes étaient toujours détenues à titre provisoire dans des locaux de la police.

D’après l’observatoire vénézuélien des prisons (OVP), les établissements pénitentiaires dépassent de 190% leurs capacités d’accueil. On y meurt de faim, les détenus, souvent armés, s’y entretuent, et le manque d’accès aux soins s’allie à la promiscuité pour disséminer les maladies à des vitesses record. Selon Geneviève Garrigos, “on assiste, depuis 2014, à une systématisation de la pratique de la torture dans les prisons vénézueliennes”. Selon elle, “cela va bien plus loin que la torture dite “blanche”, [la torture psychologique via la mise à l’isolement, les simulacres d’exécution, les privations de sommeil ou les humiliations NDLR] omniprésente au Venezuela”.

Du gaz pulvérisé dans les voies respiratoires

“Les coups, l’emploi de l’électricité ou des gaz lacrymogènes pour soumettre au supplice sont désormais chose commune dans les prisons vénézueliennes”, affirme-t-elle. Dans un rapport publié le 19 juillet 2017, le secrétaire général de l’Organisation des Etats américains, Luis Almagro, confirme ces pratiques.

S’appuyant sur une étude du Centre des études pour l’Amérique latine qui recense 120 cas entre le 1er avril et le 12 juin 2017, il dresse un tableau détaillé des horreurs : outre les coups, attestés dans la totalité des 120 témoignages, il mentionne l’usage extensif de gaz lacrymogènes, le plus souvent dans des salles de confinement bondées, pulvérisé parfois directement dans les voies respiratoires des détenus. Selon lui, “un autre fait inquiétant est la multiplication de cas de sévices sexuels ou de sévices psychologiques à caractère sexuel” : 80% des nouveaux cas recensés font état de scènes de déshabillage, de menaces de viols et de viols effectifs, aussi bien sur les hommes que sur les femmes. Au-delà de ces faits récurrents, le rapport dresse une longue série de témoignages sur l’inextinguible inventivité de l’esprit humain.

Plusieurs éléments ressortent cependant de ces détails sordides. Si certaines pratiques sont très fréquentes, et semblent relever de la systématicité de la torture d’Etat (usage de lacrymogènes, coups) d’autres, non moins condamnables, semblent davantage relever de la licence laissée au sadisme individuel des tortionnaires.

En juin 2017, le “Washington Post” relayait ainsi un rapport d’Human Rights Watch narrant les témoignages d’une quinzaine de personnes qui, dans une prison à Valencia, auraient dû manger des excréments avec des pâtes crues. Ce type de pratiques est pourtant loin d’être avéré partout. “Nous ne savons pas exactement s’il y a des pratiques recommandées au sein des services”, résume Geneviève Garrigos. “Une chose est sûre cependant : si certaines pratiques particulièrement affreuses relèvent de l’exception, la torture en elle-même est systématique.”

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Bien sûr, voilà une vidéo de ce qui se passe au Vénézuela :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/31/venezuela-les-images-des-affrontements-meurtriers-le-jour-de-lelection_a_23057317/

Où encore ici :

Où encore ici :

Dans ce pays, les médias sont contrôlés à 90% par l'opposition au gouvernement Maduro. Les policiers et les militaires utilisent des balles en caoutchouc, des bombes lacrymogènes, des jets d'eau. Certes c'est violent. Et oui il y a des flics ou des militaires qui ont commis des crimes. Mais cela n'a rien avoir avec des crimes contre l'humanité.

Je vous ai donné un lien qui recense les morts et tout ce que l'on sait sur eux, et il n'est fait mention d'aucun crime contre l'humanité. Même les chiffres qui sont utilisés par les médias occidentaux et qui proviennent d'une opposante ne font pas mention de tels crimes.

Le gars de l'ONU est clairement un menteur et tente d'utiliser l'autorité de l'ONU pour diaboliser le gouvernement venezuelien. Précise-t-il de quels crimes il s'agit ? Une épuration ethnique ? Des charniers ? Des camps de concentration et des chambres à gaz ? Des armes chimiques ? Ben non. Il faut qu'on lui fasse confiance c'est ça ?

 

 

 

la torture parle votre interlocuteur

Et ... s'il voulait bien balayer le devant DES prisons françaises ... Fi du HS

En 2017:

http://www.la-croix.com/France/Justice/Le-Conseil-lEurope-epingle-prisons-francaises-2017-04-06-1200837809

Déjà en 2003 :

http://section-ldh-toulon.net/le-rapport-du-Comite-de-prevention.html

" et Petite piqûre de rappel de l'Histoire : Pendant la guerre d'Algérie, la torture a été pratiquée sur les populations algérienne et française par les forces coloniales (l'armée française, ses supplétifs harkis, l'OAS, les barbouzes, les forces de police et des colons eux-mêmes) dans des proportions qui, selon l'historien Pierre Vidal-Naquet, concerneraient des centaines de milliers d'Algériens...... )

On savourera cette melenchonnade pur jus qui du Venezuela nous ramène sur la guerre d'Algérie car comme chacun le sait le Venezuela est un conflit colonial avec une armee de liberation , et qui finira bien par nous faire une piqûre de rappel sur le commerce triangulaire et les croisades . 

Grace à cet amusant parallèle insoumis on s'interrogera sur la victoire de l'Armee de liberation du Venezuela face au colon maduresque.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’immense immeuble ressemble à un étagement de rizières en terrasse posées à flanc de colline : ce qu’il se passe dans l’ombre de ses boyaux de béton est beaucoup moins bucolique. L’Hélicoïde, le bâtiment des services de renseignement à Caracas, est pour nombre de Vénézuéliens le symbole de la violence d’Etat orchestrée par le président Nicolas Maduro.

Mais les geôles de cette grosse termitière, peuplées à 80% de prisonniers politiques, ne sont pas les seules à être soupçonnées de soumettre au supplice leurs détenus. La crise politique semble s’être accompagnée d’une généralisation de la pratique dans tout le pays. Alors que l’organisation d’aide légale aux prisonniers Foro Penal affirme que 4.500 personnes ont été arrêtées pour leur engagement politique en quatre mois, et que près de 1.500 y sont toujours, les ONG se mobilisent. Car les arrestations ne sont pas près de cesser : après les manifestations contre l’élection de l’Assemblée constituante, deux ténors de l’opposition, Leopoldo Lopez, fondateur du parti de droite Voluntad Popular, et Antonio Ledezma, maire de Caracas, ont été arrêtés.

J'ai mis en rouge les propos qui sont du parti pris manifeste et qui décrédibilisent leur auteur.

Après il faut voir si ces propos sont réels ou s'ils sont ceux de la personne qui les rapporte.

En tout cas nous n'avons aucun moyen de vérifier. Et donc en effet je ne peux rien opposer à ces accusations de tortures dans les prisons vénezueliennes.

L'ONG Foro Penal a été créée en 2005, et la seule bizarreté que j'ai trouvé c'est le fait qu'ils aient été proposés pour le prix nobel de la paz par un groupe de personnalités dont des parlementaires espagnols et chiliens, ce qui suppose donc des liens avec des puissances étrangères.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

la torture parle votre interlocuteur

Et ... s'il voulait bien balayer le devant DES prisons françaises ... Fi du HS

En 2017:

http://www.la-croix.com/France/Justice/Le-Conseil-lEurope-epingle-prisons-francaises-2017-04-06-1200837809

Déjà en 2003 :

http://section-ldh-toulon.net/le-rapport-du-Comite-de-prevention.html

" et Petite piqûre de rappel de l'Histoire : Pendant la guerre d'Algérie, la torture a été pratiquée sur les populations algérienne et française par les forces coloniales (l'armée française, ses supplétifs harkis, l'OAS, les barbouzes, les forces de police et des colons eux-mêmes) dans des proportions qui, selon l'historien Pierre Vidal-Naquet, concerneraient des centaines de milliers d'Algériens...... )

 

 

L’historien Jean-Jacques Jordi dans son ouvrage Un silence d’État (Soteca-Belin) paru en octobre 2011, dévoile des centaines d’archives interdites d’accès⁸² et révèle une « autre » guerre d’Algérie, où les « héros de l’indépendance » – tout du moins une partie d’entre eux – livrent la face obscure de leurs méthodes : enlèvements de masse (il reste aujourd'hui près de 4000 disparus dont les corps n'ont jamais été retrouvés), viols, tortures (par électricité, par noyade, par introduction de corps étrangers dans l'anus, lèvres et nez coupés...), actes de barbarie (la découverte de dizaines de charniers confirme selon l'historien ces pratiques). Jusqu’à ces « quarante Européens séquestrés » jusqu’à ce que mort s’ensuive pour servir de « donneurs de sang » aux combattants FLN.

Ces tortures, que Jean-Jacques Jordi qualifie de « systématiques », vont durer longtemps après l'indépendance : ainsi dans son livre L'Algérie à l'épreuve du pouvoir (1962-1967), paru chez Grasset en 1967, Hervé Bourges reconnaît en effet page 234 : « On a torturé sous Ben Bella, on torture davantage sous Boumedienne : voilà la triste évidence. La torture, si souvent dénoncée et à plus d'un titre rejetée par la grande majorité des Algériens comme un acte de barbarie dont ils ont été longtemps les victimes, est devenue une institution ... elle est largement pratiquée dans les locaux de la police, dans les caves de la sécurité militaire ... les arrestations et les séquestrations deviennent monnaie courante. L'individu est bafoué dans ses droits, humilié dans sa dignité. »

------------------Petite piqure de rappel...

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Bien sûr, voilà une vidéo de ce qui se passe au Vénézuela :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/31/venezuela-les-images-des-affrontements-meurtriers-le-jour-de-lelection_a_23057317/

Où encore ici :

Où encore ici :

Dans ce pays, les médias sont contrôlés à 90% par l'opposition au gouvernement Maduro. Les policiers et les militaires utilisent des balles en caoutchouc, des bombes lacrymogènes, des jets d'eau. Certes c'est violent. Et oui il y a des flics ou des militaires qui ont commis des crimes. Mais cela n'a rien avoir avec des crimes contre l'humanité.

Je vous ai donné un lien qui recense les morts et tout ce que l'on sait sur eux, et il n'est fait mention d'aucun crime contre l'humanité. Même les chiffres qui sont utilisés par les médias occidentaux et qui proviennent d'une opposante ne font pas mention de tels crimes.

Le gars de l'ONU est clairement un menteur et tente d'utiliser l'autorité de l'ONU pour diaboliser le gouvernement venezuelien. Précise-t-il de quels crimes il s'agit ? Une épuration ethnique ? Des charniers ? Des camps de concentration et des chambres à gaz ? Des armes chimiques ? Ben non. Il faut qu'on lui fasse confiance c'est ça ?

 

 

 

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/27/venezuela-49-medias-fermes-par-le-gouvernement-en-2017_1592214

Vous êtes certain que les médias.....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

http://www.liberation.fr/planete/2017/08/27/venezuela-49-medias-fermes-par-le-gouvernement-en-2017_1592214

Vous êtes certain que les médias.....

Oui c'est un hoax.

Citation

 

En 18 ans de révolution bolivarienne, le nombre de médias privés, qui sont en majorité d’opposition, a augmenté. En 1998 on comptait 304 radios privées FM. En 2017 ce chiffre est monté à 481. En 1998 on comptait 36 télévisions privées émettant en clair, en 2017 leur nombre s’élève à 63 (7). Rien que pour le mois d’août 2017 CONATEL a octroyé une concession légale à 20 radios commerciales qui ont effectué normalement les démarches prévues dans la Loi des Télécommunications (8). Non seulement le gouvernement bolivarien n’a jamais « fermé 49 médias » mais il a augmenté leur nombre.

 

Source :

http://www.conatel.gob.ve/en-revolucion-crece-numero-de-emisoras-privadas-en-el-pais/

CONATEL étant le CSA venezuelien.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

J'ai mis en rouge les propos qui sont du parti pris manifeste et qui décrédibilisent leur auteur.

Après il faut voir si ces propos sont réels ou s'ils sont ceux de la personne qui les rapporte.

En tout cas nous n'avons aucun moyen de vérifier. Et donc en effet je ne peux rien opposer à ces accusations de tortures dans les prisons vénezueliennes.

L'ONG Foro Penal a été créée en 2005, et la seule bizarreté que j'ai trouvé c'est le fait qu'ils aient été proposés pour le prix nobel de la paz par un groupe de personnalités dont des parlementaires espagnols et chiliens, ce qui suppose donc des liens avec des puissances étrangères.

 

 

Romero sur son site tient bien les propos rapportés dans l'article . Tu nous expliqueras en quoi le fait que cette ONG estime  que 4500 personnes ont été arrêtées pour leurs opinions politiques la decredibiliserait.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Oui c'est un hoax.

Source :

http://www.conatel.gob.ve/en-revolucion-crece-numero-de-emisoras-privadas-en-el-pais/

CONATEL étant le CSA venezuelien.

 

 

 

 

On appréciera votre loyalisme au pouvoir dès lors qu'il est chaviste .

On notera cependant que votre soi disant hoax émane du principal syndicat de journalistes  vénézuéliens.

http://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Au-Venezuela-presse-muselee-2017-08-27-1200872260

@Morfou merci de ne pas nourrir le trollage insoumis tentant systématiquement de faire dériver le sujet sur les croisades , la guerre d'Algérie ou encore le Bahreïn ou la dictature en France , quelque soit le sujet d'ailleurs , même quand il s'agit d'emprisonner en mode stalinien des historiens en Russie . C'est la nouvelle mode chez certains insoumis . Ca rejoint le topic nicolino de CH "cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes ".

Saint khadafi priez pour nous