Venezuela : Au bord du gouffre

Donc le sujet c'est maintenant Cuba, Ensemble et le NPA ?

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Donc le sujet c'est maintenant Cuba, Ensemble et le NPA ?

 

L'ingérence cubaine n'a pas attendu la constituante...peut-être même l'a t-elle encouragé?

En tous cas, mon lien date de 2014...ça fait réfléchir...

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Le régime cubain a intérêt à préserver la stabilité du Venezuela et à pérenniser le pouvoir chaviste. Toutefois, la répression mise en œuvre par les autorités vénézuéliennes depuis février a contribué à étendre les protestations. Tuer des manifestants, emprisonner des opposants et des élus et en faire ainsi des martyrs, semble éloigné de la répression de basse intensité contre les dissidents cubains mise en œuvre depuis que Raul Castro a remplacé son frère Fidel.

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http://www.rfi.fr/ameriques/20170706-une-assemblee-venezuelienne-attaquee

Ce mercredi 5 juillet, date qui marque l’anniversaire de la déclaration d’indépendance du Venezuela, les médias locaux craignaient un dérapage. Et c’est bien ce qu’il s’est passé avec cette attaque au sein de l’Assemblée nationale contre des élus de l’opposition. Il était 11h48, heure locale, lorsque la situation a dégénéré devant puis dans l’Hémicycle vénézuélien comme le détaille ce matin Tal Cual. Des « colectivos » chavistes, selon le quotidien, ce que l’on pourrait traduire par une sorte d’organisation communale qui soutient le gouvernement de Nicolas Maduro, ont attaqué les députés, les journalistes et toutes personnes qui se trouvaient dans l’enceinte de l’Assemblée.

Une scène très violente, selon Tal Cual, qui a duré environ 15 minutes, et au cours de laquelle au moins sept députés de l’opposition ont été blessés, dont cinq ont été hospitalisés, selon El Nacional. Les images montrent des visages ensanglantés, les journalistes présents sur place se sont quant à eux fait voler leur matériel. Des balles ont fusé, des véhicules ont été détruits, selon Julio Borges, le président de l’Assemblée nationale qui indique dans les pages d’El Nacional que cette situation a en réalité duré 9 heures puisque les députés ont ensuite été empêchés de sortir par ces partisans de Nicolas Maduro, une prise d’otage sous le regard complice des forces armées, selon Tal Cual.

Pour l’éditorialiste d’El Nacional, un journal proche de l’opposition, ce qui s’est passé hier est le fruit de la dégradation morale de la révolution bolivarienne et sa cohabitation avec le crime organisé qui fait qu’aujourd’hui les partisans de Maduro, qu’ils soient civils ou militaires, plongent le pays dans l’abime. Dans cet article intitulé « la dictature et ses matons », l’éditorialiste explique que ce régime n’est même plus capable de contrôler ces « colectivos », ces organisations devenues criminelles, créées au départ dans l’intention de défendre la révolution, mais qui aujourd’hui ne cherche qu’à faire peur et à s’en prendre au peuple vénézuélien.

« Ils cherchent à obtenir par les armes ce qu’ils n’ont pu obtenir par le vote » titre La Verdad. La presse proche du pouvoir, elle, ne s’étend pas sur le déroulé de cette journée, mais à l’image d’Ultimas Noticias met en avant la condamnation de cette attaque par le président Nicolas Maduro et le ministre de la Défense le général Padrino Lopez. Une condamnation très timide estime El Nacional qui sous-entend que tout ça avait été planifié.

Par contre : condamnation unanime de cette attaque sur l’ensemble du continent. Juan Manuel Santos, le président colombien, l’a fermement condamnée et appelle une nouvelle fois au dialogue dans les pages d’El Tiempo. Mauricio Macri, le président argentin a également condamné cette attaque et a confirmé que son pays ne nommerait pas de nouvel ambassadeur à Caracas, selon Clarin. Au Chili, tout comme en Colombie, condamnation unanime du gouvernement et appel au dialogue, selon El Mercurio. Le Brésil, l’Uruguay et le Paraguay, pays fondateurs du Mercosur, expriment tous leur rejet après cette invasion, précise O Globo, tout comme les États-Unis, le Canada ou encore le Mexique.

-----------------------------Propagande anti gouvernementale?

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

Donc le sujet c'est maintenant Cuba, Ensemble et le NPA ?

 

Cuba est un gros sujet concernant l'Amérique latine, des putschs , et dans le cas du Venezuela, il faut prendre en compte de nombreux facteurs : barils à prix cadeau offerts par le Venezuela, liens avec l'armée etc ....

Quant au NPA ou Ensemble, comme le Monde ne vous plait pas , je vous donne d'autres sources, ça évite que vous puissiez vous réfugier derrière les milliardaires .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Cuba est un gros sujet concernant l'Amérique latine, des putschs , et dans le cas du Venezuela, il faut prendre en compte de nombreux facteurs : barils à prix cadeau offerts par le Venezuela, liens avec l'armée etc ....

Quant au NPA ou Ensemble, comme le Monde ne vous plait pas , je vous donne d'autres sources, ça évite que vous puissiez vous réfugier derrière les milliardaires .

J'ai bien compris comment ça fonctionne avec vous ... C'est vous le CHEF de l'orchestre ! Vous distribuez les partitions et chacun obéit à la baguette ... et vous êtes le seul à pouvoir entendre et dénoncer les fausses notes ... et gare !

Moi, je suis plutôt free jazz .... mais je vous reconnais le droit d'aimer régenter les topics !  Faites donc, c'est votre LIBERTE !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas de souci à parler des USA et de Cuba qui sont effectivement des pays s'ingérant dans les affaires de l'Amérique latine , mais pour l'Iran le seul lien avec le Venezuela c'est collectivo/batijis et Ahmadinejad/alliance bolivarienne , le chah on est clairement dans le HS .

Sinon Ensemble/NPA sont ils fachos quand ils affirment ( et démontrent dans le cas du NPA ) que la constituante est une sombre parodie de démocratie, et que Maduro a tué l'Etat de droit ?

Ce ne sont pas des fachos en effet, mais ils ne sont pas non plus des sources de faits incontestables, ils formulent une opinion et clairement ils ont tort.

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

J'ai bien compris comment ça fonctionne avec vous ... C'est vous le CHEF de l'orchestre ! Vous distribuez les partitions et chacun obéit à la baguette ... et vous êtes le seul à pouvoir entendre et dénoncer les fausses notes ... et gare !

Moi, je suis plutôt free jazz .... mais je vous reconnais le droit d'aimer régenter les topics !  Faites donc, c'est votre LIBERTE !

 

Ignorez DDR il n'est pas modérateur et ce que vous avez écrit ne s'écartait pas du topic c'est un menteur.

Il est tout a fait pertinent d'aller rappeler les précédents historiques de coup d'état par les USA quand des gens comme lui nient jusqu'à la possibilité même de l'existence de tels coups d'états et en l'occurrence ici au Venézuela.

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Pour l’éditorialiste d’El Nacional, un journal proche de l’opposition, ce qui s’est passé hier est le fruit de la dégradation morale de la révolution bolivarienne et sa cohabitation avec le crime organisé qui fait qu’aujourd’hui les partisans de Maduro, qu’ils soient civils ou militaires, plongent le pays dans l’abime. Dans cet article intitulé « la dictature et ses matons », l’éditorialiste explique que ce régime n’est même plus capable de contrôler ces « colectivos », ces organisations devenues criminelles, créées au départ dans l’intention de défendre la révolution, mais qui aujourd’hui ne cherche qu’à faire peur et à s’en prendre au peuple vénézuélien.

C'est beau comme de la propagande.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Ce ne sont pas des fachos mais clairement ils ont tort.

 

En quoi le NPA aurait il tort quand il note que le collège de la constituante permettait à Maduro d'avoir une constituante à sa  botte , même avec une forte majorite Pour l'opposition ?

C'est totalement factuel et jusqu'à présent vous n'avez eu aucun argument permettant de contredire ce fait . Vous soutenez objectivement une manipulation qui est une parodie de democratie et qui justifie pleinement que l'opposition n'y ait pas participé puisque c'était un qui perd gagne .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi le NPA aurait il tort quand il note que le collège de la constituante permettait à Maduro d'avoir une constituante à sa  botte , même avec une forte majorite Pour l'opposition ?

C'est totalement factuel et jusqu'à présent vous n'avez eu aucun argument permettant de contredire ce fait . Vous soutenez objectivement une manipulation qui est une parodie de democratie et qui justifie pleinement que l'opposition n'y ait pas participé puisque c'était un qui perd gagne .

 

Je l'ai expliqué. Vous ne pouvez pas transposer le résultat d'un scrutin à un autre type de scrutin, cela n'a aucun sens. Selon le scrutin le comportement des gens changent.

Si vous essayez de transposer le résultat du 1er tour de l'élection présidentielle via un scrutin majoritaire à 2 tours à un scrutin préférentiel majoritaire à 1 tour, c'est Mélenchon qui serait président.

Sauf, que du fait du changement de scrutin les gens n'auraient pas voté de la même manière. Par exemple l'intérêt d'un scrutin préférentiel c'est qu'il n'oblige pas à une concurrence des choix, si vous êtes de gauche vous n'avez pas besoin de choisir Mélenchon ou Hamon, vous pouvez très bien voter pour les deux. Des gens qui préféraient Hamon n'auraient pas été obligés de choisir Mélenchon. D'un autre côté tous ceux qui ont voté Macron pour faire barrage à Lepen auraient pu voter Mélenchon. Et puis les personnes qui ont quand même choisit Hamon auraient pu choisir Mélenchon en 2ème position. Vous ne pouvez pas savoir comment les gens auraient voté du fait du changement radical de fonctionnement du scrutin et de tous les biais qu'il implique.

Après en quoi un scrutin qui permet à des couches de la population qui sont normalement exclues d'avoir des représentants est-il moins démocratique qu'un scrutin où l'argent permet d'être avantagé et où ce sont seulement des mâles des classes sociales les plus aisés qui sont généralement élus avec tous les biais idéologiques que cela implique ?

Nous avons choisit en France de tenter de réduire dans une certaine mesure ces biais en introduisant l'obligation à la parité et vous ne criez pas à la dictature pour autant ?

Et bien eux ils ont choisit de permettre à des indigènes ou des personnes moins aisées d'être représentées et d'avoir la parole. Le NPA a-t-il réfléchit à tout ça ? Non.

Parce que je connais le NPA, ils ne sont pas vraiment à la pointe de la réflexion en matière de démocratie.

Donc sur le principe la critique ne tient pas.

Après est-ce que Maduro s'est arrangé avec le découpage électoral pour favoriser son camp ? C'est une autre histoire. Possible.

Je vous rappelle que les magouilles de découpage électoral sont systématiques en France. Et notre cher Président Jupitérien compte bien y aller de son propre découpage en réduisant le nombre de députés dans l'assemblée. Allez-vous crier à la dictature à ce moment là ???

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

 Au Venezuela comme ailleurs, les multinationales, les médias, certains  groupes défendent les intérêts privés ou particuliers contre les travailleurs, les paysans qui défendent l'inérêt général  !

 

Oui oui...Пролетарии всех стран соединяйтесь!

http://www.davno.ru/assets/images/posters/mir/big/poster-04.jpg

je suis désolée Louise, je suis persuadée que vous êtes sincère et pleine de bonnes intentions, que vous croyez réellement en ce que vous dites. Manque de pot c'est pas mon cas. Il y a un vocabulaire que je ne peux plus entendre. Il ne recouvre que du creux, du vide...du vent.

Allez, bonne journée.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Je l'ai expliqué. Vous ne pouvez pas transposer le résultat d'un scrutin à un autre type de scrutin, cela n'a aucun sens. Selon le scrutin le comportement des gens changent.

Si vous essayez de transposer le résultat du 1er tour de l'élection présidentielle via un scrutin majoritaire à 2 tours à un scrutin préférentiel majoritaire à 1 tour, c'est Mélenchon qui serait président.

Sauf, que du fait du changement de scrutin les gens n'auraient pas voté de la même manière. Par exemple l'intérêt d'un scrutin préférentiel c'est qu'il n'oblige pas à une concurrence des choix, si vous êtes de gauche vous n'avez pas besoin de choisir Mélenchon ou Hamon, vous pouvez très bien voter pour les deux. Des gens qui préféraient Hamon n'auraient pas été obligés de choisir Mélenchon. D'un autre côté tous ceux qui ont voté Macron pour faire barrage à Lepen auraient pu voter Mélenchon. Et puis les personnes qui ont quand même choisit Hamon auraient pu choisir Mélenchon en 2ème position. Vous ne pouvez pas savoir comment les gens auraient voté du fait du changement radical de fonctionnement du scrutin et de tous les biais qu'il implique.

Après en quoi un scrutin qui permet à des couches de la population qui sont normalement exclues d'avoir des représentants est-il moins démocratique qu'un scrutin où l'argent permet d'être avantagé et où ce sont seulement des mâles des classes sociales les plus aisés qui sont généralement élus avec tous les biais idéologiques que cela implique ?

Nous avons choisit en France de tenter de réduire dans une certaine mesure ces biais en introduisant l'obligation à la parité et vous ne criez pas à la dictature pour autant ?

Et bien eux ils ont choisit de permettre à des indigènes ou des personnes moins aisées d'être représentées et d'avoir la parole. Le NPA a-t-il réfléchit à tout ça ? Non.

Parce que je connais le NPA, ils ne sont pas vraiment à la pointe de la réflexion en matière de démocratie.

Donc sur le principe la critique ne tient pas.

Après est-ce que Maduro s'est arrangé avec le découpage électoral pour favoriser son camp ? C'est une autre histoire. Possible.

Je vous rappelle que les magouilles de découpage électoral sont systématiques en France. Et notre cher Président Jupitérien compte bien y aller de son propre découpage en réduisant le nombre de députés dans l'assemblée. Allez-vous crier à la dictature à ce moment là ???

 

Lol la mauvaise foi , le redecoupage après une branlee aux législatives  qui transforme 58% en 47%

Décidément vous ne reculez devant rien . Vous devriez en discuter avec les camarades d'ensemble , histoire d'éviter à Autain de découvrir l'alliance bolivarienne en cours de campagne .

Et surtout de grâce ne nous reparlez plus de représentativité démocratique , chacun pourra constater sur ce topic que le représentatif est ce qui vous agrée . PS et LR sont de petits joueurs ils redécoupent au chiffre après la virgule , avec vous youplaboum c'est à coup de 10% !

Enfin peu importe le chiffre pourvu qu'il permette la victoire . Dieu fasse que vous n'ayez jamais l'occasion de tripoter une carte électorale .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol la mauvaise foi , le redecoupage après une branlee aux législatives  qui transforme 58% en 47%

Décidément vous ne reculez devant rien . Vous devriez en discuter avec les camarades d'ensemble , histoire d'éviter à Autain de découvrir l'alliance bolivarienne en cours de campagne .

 

... J'ai l'impression de parler à un attardé.

Quel scrutin ont-ils utilisé pour la précédente constituante ? Le même que celui des législatives ou le même que celui de la constituante ? Ont-ils introduits des nouvelles choses par rapport à la précédente constituante ? Là on aura des informations peut-être un peu plus pertinentes concernant les intentions des organisateurs que les comparaisons débiles du NPA.

Au Venezuela, 8 millions de citoyens ont voté pour élire une Assemblée Constituante ! Tous les citoyens étaient invités à voter !

Au Venezuela, tout le monde est convié à participer à des conseils de quartiers ou à des assemblées populaires pour y débattre des problèmes et proposer des solutions. 

Ceux qui boycottent ce processus populaire de démocratisation du pouvoir ne se montrent pas très démocrates ! L'Assemblée Constituante doit, d'après la CONSTITUTION venezuelienne, suivre ce processus ! Une partie de l'OPPOSITION a d'ailleurs décidé de rompre avec le BOYCOTT et de participer aux assemblées démocratiques pour rédiger ce qui deviendra le cadre de la nation !

Une partie de l'OPPOSITION a dit vouloir participer aux prochaines élections municipales ...  

Voilà ... laissons les venezueliens gérer leurs affaires ! En ce qui concerne les pressions économiques que subit le Venezuela, nous savons que partout dans le monde, les multinationales, les banques, la finance, les lobbies producteurs d'armes, les groupes de pressions ont des modes d'actions absolument antidémocratiques ...

L'histoire nous l'a montré et l'actualité est pleine de cette dictature ... finalement, dès qu'on aborde la question de la dictature de l'ARGENT ROI, on affronte quelque chose d'assez dangereux ... on sait que ces "gens-là, ne reculent pas et qu'ils n'ont aucune MORALE !

Simon Bolivar disait :" La justice est reine des vertus républicaines et près d'elle se tiennent la liberté et l'égalité "

Mais la dictature de l'argent ne cède rien en matière de démocratie ! 

RIEN ! 

Salut à la compagnie !

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Je l'ai expliqué. Vous ne pouvez pas transposer le résultat d'un scrutin à un autre type de scrutin, cela n'a aucun sens. Selon le scrutin le comportement des gens changent.

Si vous essayez de transposer le résultat du 1er tour de l'élection présidentielle via un scrutin majoritaire à 2 tours à un scrutin préférentiel majoritaire à 1 tour, c'est Mélenchon qui serait président.

Sauf, que du fait du changement de scrutin les gens n'auraient pas voté de la même manière. Par exemple l'intérêt d'un scrutin préférentiel c'est qu'il n'oblige pas à une concurrence des choix, si vous êtes de gauche vous n'avez pas besoin de choisir Mélenchon ou Hamon, vous pouvez très bien voter pour les deux. Des gens qui préféraient Hamon n'auraient pas été obligés de choisir Mélenchon. D'un autre côté tous ceux qui ont voté Macron pour faire barrage à Lepen auraient pu voter Mélenchon. Et puis les personnes qui ont quand même choisit Hamon auraient pu choisir Mélenchon en 2ème position. Vous ne pouvez pas savoir comment les gens auraient voté du fait du changement radical de fonctionnement du scrutin et de tous les biais qu'il implique.

Après en quoi un scrutin qui permet à des couches de la population qui sont normalement exclues d'avoir des représentants est-il moins démocratique qu'un scrutin où l'argent permet d'être avantagé et où ce sont seulement des mâles des classes sociales les plus aisés qui sont généralement élus avec tous les biais idéologiques que cela implique ?

Nous avons choisit en France de tenter de réduire dans une certaine mesure ces biais en introduisant l'obligation à la parité et vous ne criez pas à la dictature pour autant ?

Et bien eux ils ont choisit de permettre à des indigènes ou des personnes moins aisées d'être représentées et d'avoir la parole. Le NPA a-t-il réfléchit à tout ça ? Non.

Parce que je connais le NPA, ils ne sont pas vraiment à la pointe de la réflexion en matière de démocratie.

Donc sur le principe la critique ne tient pas.

Après est-ce que Maduro s'est arrangé avec le découpage électoral pour favoriser son camp ? C'est une autre histoire. Possible.

Je vous rappelle que les magouilles de découpage électoral sont systématiques en France. Et notre cher Président Jupitérien compte bien y aller de son propre découpage en réduisant le nombre de députés dans l'assemblée. Allez-vous crier à la dictature à ce moment là ???

 

Donner la parole à des gens qui dépendent entièrement du bon vouloir du gouvernement....

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

... J'ai l'impression de parler à un attardé.

Quel scrutin ont-ils utilisé pour la précédente constituante ? Le même que celui des législatives ou le même que celui de la constituante ? Ont-ils introduits des nouvelles choses par rapport à la précédente constituante ?

Aucun mon capitaine même au moment de l'article du NPA le premier collège etait encore en cours de tambouille .

Sinon vos partenaires d'Ensemble sont eux aussi attardes ?

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Oui oui...Пролетарии всех стран соединяйтесь!http://www.davno.ru/assets/images/posters/mir/big/poster-04.jpg

je suis désolée Louise, je suis persuadée que vous êtes sincère et pleine de bonnes intentions, que vous croyez réellement en ce que vous dites. Manque de pot c'est pas mon cas. Il y a un vocabulaire que je ne peux plus entendre. Il ne recouvre que du creux, du vide...du vent. Allez, bonne journée.

 

Chanou, c'est juste que vous n'avez jamais participé à des assemblées populaires dans vos quartiers, ou commune, ou entreprise, ou région... si vous vouliez observer ce qui se passe ... vous sauriez que cela existe ... mais bien entendu, il faut vouloir regarder !

Et vous y croyez ou pas, c'est votre problème, mais la démocratie a besoin pour exister, de citoyens actifs !

Il ne s'agit pas de crier Democratie avec un petit drapeau, il faut s'en mêler et construire avec les autres citoyens !

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aucun mon capitaine même au moment de l'article du NPA le premier collège etait encore en cours de tambouille .

Sinon vos partenaires d'Ensemble sont eux aussi attardes ?

 

Non ce qui me donne l'impression de parler à un attardé c'est le fait que j'explique quelque chose et que le gars en face me répond comme si il n'avait rien compris ou lu. Cela n'a rien avoir avec le positionnement des uns ou des autres.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Donner la parole à des gens qui dépendent entièrement du bon vouloir du gouvernement....

En quoi ?

il y a 15 minutes, LouiseAragon a dit :

Au Venezuela, 8 millions de citoyens ont voté pour élire une Assemblée Constituante ! Tous les citoyens étaient invités à voter !

Au Venezuela, tout le monde est convié à participer à des conseils de quartiers ou à des assemblées populaires pour y débattre des problèmes et proposer des solutions. 

Ceux qui boycottent ce processus populaire de démocratisation du pouvoir ne se montrent pas très démocrates ! L'Assemblée Constituante doit, d'après la CONSTITUTION venezuelienne, suivre ce processus ! Une partie de l'OPPOSITION a d'ailleurs décidé de rompre avec le BOYCOTT et de participer aux assemblées démocratiques pour rédiger ce qui deviendra le cadre de la nation !

Une partie de l'OPPOSITION a dit vouloir participer aux prochaines élections municipales ...  

Voilà ... laissons les venezueliens gérer leurs affaires ! En ce qui concerne les pressions économiques que subit le Venezuela, nous savons que partout dans le monde, les multinationales, les banques, la finance, les lobbies producteurs d'armes, les groupes de pressions ont des modes d'actions absolument antidémocratiques ...

L'histoire nous l'a montré et l'actualité est pleine de cette dictature ... finalement, dès qu'on aborde la question de la dictature de l'ARGENT ROI, on affronte quelque chose d'assez dangereux ... on sait que ces "gens-là, ne reculent pas et qu'ils n'ont aucune MORALE !

Simon Bolivar disait :" La justice est reine des vertus républicaines et près d'elle se tiennent la liberté et l'égalité "

Mais la dictature de l'argent ne cède rien en matière de démocratie, de justice, de droits de l'homme... ! 

RIEN ! 

Salut à la compagnie !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/08/21/le-venezuela-s-enfonce-dans-la-dictature_5174660_3232.html

http://www.bfmtv.com/politique/jean-luc-melenchon-pas-presse-de-s-exprimer-sur-le-venezuela-1239256.html

Le copain Jean-Luc si admiratif il y a peu et qui avez des idées idoines sur la politique française s'il devenait président, est rentré dans sa coquille, il compte sans doute sur des Louise et Jimmy pour continuer à encenser ce nouveau dictateur...

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Non ce qui me donne l'impression de parler à un attardé c'est le fait que j'explique quelque chose et que le gars en face me répond comme si il n'avait rien compris ou lu. Cela n'a rien avoir avec le positionnement des uns ou des autres.

 

Bah un petit ad personam , Ca ne mange pas de pain , n'est ce pas ?

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/08/21/le-venezuela-s-enfonce-dans-la-dictature_5174660_3232.html

http://www.bfmtv.com/politique/jean-luc-melenchon-pas-presse-de-s-exprimer-sur-le-venezuela-1239256.html

 

Le copain Jean-Luc si admiratif il y a peu et qui avez des idées idoines sur la politique française s'il devenait président, est rentré dans sa coquille, il compte sans doute sur des Louise et Jimmy pour continuer à encenser ce nouveau dictateur...

C'est une habitude Morfou de ne pas répondre aux questions qu'on vous pose ? Seul troller vous intéresse ?