Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

C'est vrai qu'en France nous avons un sacré bol  car nous avons de généreux donateurs, 10 milliardires,  qui se partagent le gâteau juteux des journaux papiers (et de tous les médias audios, visuels ...).

" Dix milliardaires ont pris le contrôle d’une grande partie des médias français. Ces oligarques, venus du BTP, de l’armement, du luxe ou de la téléphonie, ont accaparé les grands quotidiens nationaux, les chaînes de télévision et les radios, pour asseoir leur influence. Avec à la clé, conflits d’intérêts, censures, pressions, licenciements, ingérence malsaine... "

C'est indolore chez nous ... et on se goberge et croit dur comme fer aux désinformations devant les BFM  et autres gentils rampants !

https://blogs.mediapart.fr/morvan56/blog/070517/dix-milliardaires-possedent-la-presse-francaise

C'est curieux qu'avec tout ce que tu dis sur les média que tu prétends être à la solde des "oligarques, venus du BTP, de l’armement, du luxe ou de la téléphonie, ont accaparé les grands quotidiens nationaux, les chaînes de télévision et les radios, pour asseoir leur influence. Avec à la clé, conflits d’intérêts, censures, pressions, licenciements, ingérence malsaine... "

Laissent des gens comme toi s'exprimer librement sur ces mêmes média et ceci à longueur de journée en particulier sur les chaines d'infos en continu....

Question: tu crois que "forumfr" est aussi à la solde de ceux dont tu cites ?

La paranoïa tu connais ?

+1 ...

D'autant qu'il parait EXTREMEMENT compliqué d'accuser Amnisty International (venant d'ailleurs de publier un rapport sur les débordements des forces policières lors des manifs GJ, abondamment repris par tous les sympathisants du mouvement) d'être "à la botte" d'une quelconque "oligarchie de milliardaires".

Son dernier rapport sur le régime madurien est pourtant TOTALEMENT accablant:
- Restriction de la liberté d'expression
- Restriction de la liberté de réunion
- Recours excessif à la force létale
- Arrestations et détentions arbitraires
- Torture et sévices sexuels
- Attaques et diffamation contre les défenseurs des droits humains
- Ingérence dans le système judiciaire
- Emprisonnement et "disparitions"  d'opposants politiques
- Etc, etc, etc ...
https://www.amnesty.org/fr/countries/americas/venezuela/report-venezuela/

Il y aurait donc d'une part un "vrai" peuple légitime (les Gilets Jaunes) et d'autre part un "faux" peuple manipulé (les Vénézuéliens) ?
 

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

+1 ...

D'autant qu'il parait EXTREMEMENT compliqué d'accuser Amnisty International (venant d'ailleurs de publier un rapport sur les débordements des forces policières lors des manifs GJ, abondamment repris par tous les sympathisants du mouvement) d'être "à la botte" d'une quelconque "oligarchie de milliardaires".

Son dernier rapport sur le régime madurien est pourtant TOTALEMENT accablant:
- Restriction de la liberté d'expression
- Restriction de la liberté de réunion
- Recours excessif à la force létale
- Arrestations et détentions arbitraires
- Torture et sévices sexuels
- Attaques et diffamation contre les défenseurs des droits humains
- Ingérence dans le système judiciaire
- Emprisonnement et "disparitions"  d'opposants politiques
- Etc, etc, etc ...
https://www.amnesty.org/fr/countries/americas/venezuela/report-venezuela/

Il y aurait donc d'une part un "vrai" peuple légitime (les Gilets Jaunes) et d'autre part un "faux" peuple manipulé (les Vénézuéliens) ?
 

Les gens comme moi ? Nous avons l'avantage de nous connaitre !!!

Prouvez-moi que les journaux français dits Nationaux ne sont pas aux mains des gens cités par Médiapart" (et non moi) ? (a part Ouest France le plus diffusé qui est toujours "familial" vous connaissez beaucoup de journaux "INDEPENDANTS" en France ainsi qu'autres médias ???

Encore heureux qu'ils laissent parler les gueux de temps en temps ... et pourquoi parce qu'ils sont sortis de l'ombre et ce depuis un mois et que ça fait du buzz, de l'audimat ....

Des gens comme moi ... mon cher frunobulax ... qui sont prêt a tomber dans le dernier Grand bain pour l'éternité devraient donc  a votre avis laisser parler que les grands esprits "comme vous" et rester dans la niche pour! ? OK ...

Quant a la paranoïa faudrait quand même raison garder en ce qui vous concerne : j'ai parlé des tendances du Forum.fr ...? Dans le contexte c'est une noyade de poisson ... Je ne m'en soucie pas mais encore au cas où vous qui avez apparemment la science de lire dans mon cerveau disiez  l'exactitude (mais vous auriez entièrement tort) ceci ne m'empêcherait nullement de dire ce je pense ... je n'ai rien a perdre ni rien a gagner a être faux-cul ! Remarquez vous avez oublié une autre "insinuation douteuse" ... mélenchoniste en général c'est le paquet cadeau complet qu'on m'attribue  !

Joyeuses Pâques....................... et comme je suis amenée par votre réponse a poursuivre le Hs faites votre devoir si cela vous agréé !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Les gens comme moi ? Nous avons l'avantage de nous connaitre !!!

Où avez-vous lu dans mon post l'expression "les gens comme vous"  ..?

Je note par ailleurs au passage que vous ne répondez pas sur le fond, à savoir le contenu du rapport d'Amnisty concernant le Venezuela ?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Les gens comme moi ? Nous avons l'avantage de nous connaitre !!!

Prouvez-moi que les journaux français dits Nationaux ne sont pas aux mains des gens cités par Médiapart" (et non moi) ? (a part Ouest France le plus diffusé qui est toujours "familial" vous connaissez beaucoup de journaux "INDEPENDANTS" en France ainsi qu'autres médias ???

 

La question n'est pas tant de savoir à qui appartient la presse écrite mais s'il existe ou non une pluralité des lignes éditoriales de la presse, puisque l'argument du"merdia-à-pensée-unique-à-la-botte-du-pouvoir" est l'argument annoné ad nauseam par certains.

Si vous êtes INCAPABLE de voire l'évidente différence (souvent même la totale opposition idéologique) de lignes éditoriales politiques entre, par exemple, Minute, Valeurs Actuelles, Le Figaro, Le Monde, Libération, Marianne et L'Humanité, c'est VOTRE problème, pas le mien.

Voire le signe assez indiscutable que vous ne lisez jamais la presse sur laquelle vous émettez pourtant des jugements pour le moins expéditifs et péremptoires.

Ouf ! 

Le président élu brésilien Jair Bolsonaro a annoncé que son gouvernement fera tout son possible « dans le cadre de la loi, de la démocratie » contre les gouvernements cubain et vénézuélien.

c'est rassurant pour tous les démocrates !  

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Ouf ! 

Le président élu brésilien Jair Bolsonaro a annoncé que son gouvernement fera tout son possible « dans le cadre de la loi, de la démocratie » contre les gouvernements cubain et vénézuélien.

c'est rassurant pour tous les démocrates !  

Cela t'étonne ?

Voilà ce que donne des extrêmes de droite comme de gauche une fois au pouvoir...

A propos de Cuba, dans ce pays "progressiste", le mariage pour tous ne sera pas dans la constitution...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/cuba-pas-de-mariage-pour-tous-dans-la-constitution_2053987.html

En finale, bien des points commune sen facho et caucho !

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

 

En finale, bien des points commune sen facho et caucho !

Ceci dit bolsonaro a été élu, et précise dans le cadre de la loi ... Pour info juste en passant le frérot de Castro a été élu par qui ?

Donc oui le Brésil est encore une démocratie, sa presse n'a pas été mise sous tutelle, et l'opposition a voix au chapitre .

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit bolsonaro a été élu, et précise dans le cadre de la loi ... Pour info juste en passant le frérot de Castro a été élu par qui ?

Donc oui le Brésil est encore une démocratie, sa presse n'a pas été mise sous tutelle, et l'opposition a voix au chapitre .

bonjour DDR, on pourrait rajouter ce que disait Laetitia, mère de Bonaparte: "pourvu que ça dure!"et entre nous, j'ai bien peur que cela ne dure pas... le Brésil a été, depuis sa création, une nation en guerre contre elle-même... et cela continue. 

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Pourtant, il est assez facile de faire le lien ... vous comprenez ?

Osez un parallèle entre le pouvoir d'achat des Vénézuéliens et des Français est pour le moins ... audacieux !

Pour mémoire:

"Pour la quatrième fois cette année, le président Nicolás Maduro a augmenté le salaire minimum des Vénézuéliens. Il passera le 1er juillet à 3 millions de bolivars, contre 1 million depuis le 1er mai.
...
Le gouvernement garde secret les chiffres de la hausse des prix, que des sources extérieures (Banque mondiale ou Fonds monétaire international) situent à 2 700% pour 2017, avec une prévision à 13 800% pour cette année.

Trois millions de bolivars, c’est le taux du dollar américain au marché noir. 
Un mois de salaire minimum équivaut donc à moins d’un euro.
C’est bien sûr insuffisant pour s’alimenter pendant un mois. 

Suivant les témoignages, cette somme permet d’acheter deux bouteilles d’huile, ou un kilo de poulet, ou une douzaine d’œufs."
https://www.liberation.fr/planete/2018/06/22/au-venezuela-le-salaire-minimum-atteint-1-dollar_1661292

 09/11/2018 : La Banque Centrale du Royaume Uni refuse de restituer au Venezuela 14 tonnes d’or appartenant à ce pays. Il s’agit ni plus ni moins d’une spoliation d’une valeur de 550 millions de dollars. 

Topic : venezuela-au-bord-du-gouffre ! Tout le monde comprend pourtant qu'un pays au bord du gouffre a de bonnes raisons de demander au Royaume UNI démocratique de lui restituer ses 14 tonnes d'or ! 

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Osez un parallèle entre le pouvoir d'achat des Vénézuéliens et des Français est pour le moins ... audacieux !

Pour mémoire:

"Pour la quatrième fois cette année, le président Nicolás Maduro a augmenté le salaire minimum des Vénézuéliens. Il passera le 1er juillet à 3 millions de bolivars, contre 1 million depuis le 1er mai.
...
Le gouvernement garde secret les chiffres de la hausse des prix, que des sources extérieures (Banque mondiale ou Fonds monétaire international) situent à 2 700% pour 2017, avec une prévision à 13 800% pour cette année.

Trois millions de bolivars, c’est le taux du dollar américain au marché noir. 
Un mois de salaire minimum équivaut donc à moins d’un euro.
C’est bien sûr insuffisant pour s’alimenter pendant un mois. 

Suivant les témoignages, cette somme permet d’acheter deux bouteilles d’huile, ou un kilo de poulet, ou une douzaine d’œufs."
https://www.liberation.fr/planete/2018/06/22/au-venezuela-le-salaire-minimum-atteint-1-dollar_1661292

Frunobulax, vous manipulez mes dires !  

Moi, je n'ai pas du tout comparé le pouvoir d'achat des français et des venezueliens !

J'ai juste dit qu'en France le Pouvoir ne paie pas les salaires à sa police ! ' "L’une des principales revendications est d’obtenir le paiement des heures supplémentaires. Plus de 20 millions d’heures cumulées pour un montant total de 274 millions d’euros  "  

Vous comprenez ?  Que devons-nous penser de cela ? 

Et pourquoi serait-il interdit ou censuré de dire ça ?   N'est-il pas question de démocratie et d'atteinte à la démocratie sur ce topic ?   Est-ce un crime de lèse majesté d'établir des liens et de faire des raisonnements ? 

il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Fichtre ...

Je vous ai vu beaucoup loquace quand il s'agissait de commenter le "panier repas" exhibé par Corbière à l'AN correspondant à la baisse de 5€ d'APL ?

Pour rappel, voici donc celui que peut se payer un Vénézuélien au SMIC avec son salaire mensuel:

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit bolsonaro a été élu, et précise dans le cadre de la loi ... Pour info juste en passant le frérot de Castro a été élu par qui ? Donc oui le Brésil est encore une démocratie, sa presse n'a pas été mise sous tutelle, et l'opposition a voix au chapitre .

Vous avez raison Ddr ! Bolsonaro fut élu ... et Maduro fut élu aussi.  Macron fut élu aussi ! Vous devriez tout de même retenir une fois pour toutes qu'au Venezuela les médias sont aussi "libres " qu'en France et ailleurs ! 

https://blogs.mediapart.fr/pizzicalaluna/blog/250917/venezuela-infos-la-fake-news-des-49-medias-fermes-par-le-gouvernement-maduro   Voyez donc encore une fois et faites un nœud au mouchoir !  

Allez, je me sauve, je vois bien que je dérange ! avec mes meilleures pensées de démocrate !

il y a 37 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous avez raison Ddr ! Bolsonaro fut élu ... et Maduro fut élu aussi.  Macron fut élu aussi ! Vous devriez tout de même retenir une fois pour toutes qu'au Venezuela les médias sont aussi "libres " qu'en France et ailleurs ! 

Je suis TRES loin de partager les convictions résolument "anti-gauchistes" de DDR ...
(On se "fritte" d'ailleurs assez régulièrement ici).

Ceci dit, je ne vous apprendrai rien en reconnaissant que je ne partage pas non plus vos convictions résolument "anti-capitalistes".
Chacun ses opinions

Mais force est de constater que les sympathisants LFI se retrouvent (un poil malgré eux ..?) dans une posture totalement indéfendable, d'une part d'exigences démocratiques (tout à fait défendables !) en France en réclamant la dissolution d'une Assemblée, démocratiquement élue il y a à peine 18 mois, au prétexte d'une contestation sociale indiscutable et de "mauvais sondages" tout en, d'autre part, soutenant un régime qui s'est TOTALEMENT "assis" sur sa défaite électorale, suite à une consultation pourtant clairement démocratique, aux législatives de 2015 et fait face à ce qui est effectivement ENORMEMENT plus qu'une "simple" contestation sociale.

Concernant la liberté de la presse, merci quand même de ne pas oublier que, selon le classement de "Reporters sans Frontieres", La France est classée 33ème et le Venezuela ... 143ème (entre le Cambodge et le Soudan du Sud) ?

Que vous le vouliez ou non, vous perdrez forcément en crédibilité en tenant deux discours que le simple bon sens suffit à constater comme totalement antinomiques.

En conclusion, à titre purement personnel, l'expression de vos opinions ne me "dérangent" pas (d'autant que j'y suis BEAUCOUP moins radicalement opposé que l'expression de convictions d’extrême-droite qui abondent sur ce forum, la plupart du temps nettement plus vindicatives et agressives que les vôtres).

Permettez moi donc de pouvoir moi-aussi exprimer mes opinions et mes désaccords sans que vous le ressentiez pour autant comme une agression.

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Concernant la liberté de la presse, merci quand même de ne pas oublier que, selon le classement de "Reporters sans Frontieres", La France est classée 33ème et le Venezuela ... 143ème (entre le Cambodge et le Soudan du Sud) ?

https://blogs.mediapart.fr/pizzicalaluna/blog/060514/25-verites-sur-reporters-sans-frontieres   Reporters sans frontières ... 

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

https://blogs.mediapart.fr/pizzicalaluna/blog/060514/25-verites-sur-reporters-sans-frontieres   Reporters sans frontières ... 

 

Vous préférez peut être Amnesty International ?
"Le monde des médias au Venezuela est marqué par la censure, la nationalisation et une violence acerbe envers les journalistes."
https://www.amnesty.ch/fr/sur-amnesty/publications/magazine-amnesty/2016-1/venezuela-victoire-de-lopposition-violences-medias-journalistes#

Ou l'AFP ?
"Venezuela: Le gouvernement a fermé 49 médias en 2017
Le Syndicat des travailleurs de la presse dénonce une politique systématique d'encerclement et d'asphyxie de tous les espaces permettant encore une libre expression"
https://www.20minutes.fr/monde/2122171-20170827-venezuela-gouvernement-ferme-49-medias-2017

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

 

 09/11/2018 : La Banque Centrale du Royaume Uni refuse de restituer au Venezuela 14 tonnes d’or appartenant à ce pays. Il s’agit ni plus ni moins d’une spoliation d’une valeur de 550 millions de dollars. 

Topic : venezuela-au-bord-du-gouffre ! Tout le monde comprend pourtant qu'un pays au bord du gouffre a de bonnes raisons de demander au Royaume UNI démocratique de lui restituer ses 14 tonnes d'or ! 

 

Cette banque lui a peut-être prêté la somme équivalente...si pas remboursé, ils gardent...c'est juste non?

Le 18/12/2018 à 22:59, DroitDeRéponse a dit :

http://m.rfi.fr/ameriques/20181215-venezuela-situation-economique-eu-raison-quotidien-el-nacional

Après 75 ans d’existence, le journal vénézuélien El Nacional est paru pour la dernière fois sous forme papier ce vendredi. L’hyperinflation de plus 1 million de %, les pénuries de papier, et surtout les pressions exercées par le gouvernement chaviste ont eu raison du quotidien. 

....

Depuis 2013, le gouvernement gère toute la distribution du papier journal. De nombreux journaux dits d’opposition ont donc cessé d’être approvisionnés et ont fermé. El Nacional a su résister grâce au soutien du groupe de presse « Diarios de America » qui détient plusieurs journaux en Amérique du Sud.

« Ils nous offraient du papier, qu’ils faisaient passer au Venezuela, et cela nous a permis de continuer d’imprimer une édition " respectable " : c’était le minimum qu’on pouvait imprimer. Mais cela nous a permis de continuer à raconter ce pays », explique Patricia Rodriguez, journaliste d’El Nacional.

Un tirage de huit pages à quelques milliers d’exemplaires, contre 250 000 il y a 4 ans. A l’image de la rédaction passée d’un millier de journalistes à une centaine dans le même temps. Aujourd’hui elle quitte le papier pour se concentrer sur son site internet. Mais là aussi, le combat s’annonce compliqué : l’opérateur public de téléphonie impose désormais le blocage de certains sites de presse.

---

Fermetures en cascade

Selon l'ONG Espacio Publico, qui défend la liberté de la presse, plus de la moitié des 134 journaux qui circulaient en 2013 au Venezuela ont cessé d'être imprimés.

Les médias audiovisuels n'ont pas été épargnés par ce que le Syndicat national des travailleurs de la presse (SNTP) qualifie d' « escalade » contre la liberté de la presse. En 2017, 52 stations de radio et 8 chaînes de télévision, dont CNN en espagnol, ont cessé d'émettre.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Vous avez raison Ddr ! Bolsonaro fut élu ... et Maduro fut élu aussi.  Macron fut élu aussi ! Vous devriez tout de même retenir une fois pour toutes qu'au Venezuela les médias sont aussi "libres " qu'en France et ailleurs ! 

https://blogs.mediapart.fr/pizzicalaluna/blog/250917/venezuela-infos-la-fake-news-des-49-medias-fermes-par-le-gouvernement-maduro   Voyez donc encore une fois et faites un nœud au mouchoir !  

Allez, je me sauve, je vois bien que je dérange ! avec mes meilleures pensées de démocrate !

il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous préférez peut être Amnesty International ?
"Le monde des médias au Venezuela est marqué par la censure, la nationalisation et une violence acerbe envers les journalistes."
https://www.amnesty.ch/fr/sur-amnesty/publications/magazine-amnesty/2016-1/venezuela-victoire-de-lopposition-violences-medias-journalistes#

Ou l'AFP ?
"Venezuela: Le gouvernement a fermé 49 médias en 2017
Le Syndicat des travailleurs de la presse dénonce une politique systématique d'encerclement et d'asphyxie de tous les espaces permettant encore une libre expression"
https://www.20minutes.fr/monde/2122171-20170827-venezuela-gouvernement-ferme-49-medias-2017

De façon amusante le Syndicat National des Travailleurs de la Presse remonte cette info :

" Les médias audiovisuels n'ont pas été épargnés par ce que le Syndicat national des travailleurs de la presse (SNTP) qualifie d' « escalade » contre la liberté de la presse. "

Si un syndicat n'y suffit pas ...

il y a une heure, Morfou a dit :

Cette banque lui a peut-être prêté la somme équivalente...si pas remboursé, ils gardent...c'est juste non?

Il n'y a eu aucun prêt de la banque d'Angleterre strictement rien à leur rembourser; C'est de l'or venezuelien dans leurs coffres ; comme d'autres avant, et comme celui d'autres nombreux Pays du monde.

https://www.orobel.biz/info/actualite/orobel/la-banque-d-angleterre-refuse-de-restituer-14-tonnes-d-or-au-venezuela.html

https://www.goldbroker.fr/actualites/liquidation-or-venezuela-accelere-plus-reserves-un-an-1308

L'exemple du Venezuela, premier pays à avoir réclamé ses réserves d'or après la crise, reste le plus marquant, mais aussi le plus inquiétant pour le peuple turc. À l'époque, Hugo Chavez exigea que l'intégralité de l'or vénézuélien entreposé dans les banques centrales étrangères soit restituée à la mère-patrie.

Les problèmes ont commencé plus tard.

La semaine dernière, Russ Dallen, de Caracas Capital, a écrit à ses clients pour les informer sur ce que le Venezuela a fait avec son or au cours des dernières années, et les alerter sur la diminution rapide des réserves.

"En septembre 2011, les réserves d'or du Venezuela s'élevaient à 21,269 milliards $. Après avoir vendu de l'or à la Suisse, au début de l’année 2016, pour le remboursement d'obligations arrivant à maturité et de coupons, les réserves d'or du Venezuela sont tombées à 7,7 milliards $, où elles sont restées stables jusqu'en novembre 2017. En octobre 2017, des prêts adossés à l'or contractés par le Venezuela arrivaient à échéance. Au cours des deux derniers mois de 2017, le Venezuela a perdu 1,1 milliard $ d'or, et détenait 6,6 milliards $ d'or au 31 décembre. En janvier, les réserves d'or du Venezuela ont encore chuté de 500 millions $.

Au 31 janvier, le Venezuela ne disposait que de 6,1 milliards $ de réserves d'or, soit un demi-milliard de moins que les 6,6 milliards $ déclarés le 31 décembre. Le Venezuela a donc liquidé 1,6 milliard $ d'or en trois mois. Il est important de noter que cette baisse des réserves d'or a eu lieu sans que le Venezuela ne paie ses emprunts obligataires."

... et le plongeon dramatique des deux dernières années.

Comme l'a résumé Dennis Gartman dans sa lettre du vendredi aux clients, "au rythme actuel des ventes, le Venezuela sera à court d'or d'ici mai ou juin de l'année prochaine. Alors que le pays détenait 21,3 milliards $ d'or il y a sept ans, les réserves s'élevaient à seulement 6,6 milliards $ à la fin du mois de janvier. Nous soupçonnons qu'un milliard $ supplémentaire a été vendu depuis."

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Recherche de cash ....

Je vais vous expliquer comment on fait de la monnaie comme dirait l'autre ....

il y a 51 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il n'y a eu aucun prêt de la banque d'Angleterre strictement rien à leur rembourser; C'est de l'or venezuelien dans leurs coffres ; comme d'autres avant, et comme celui d'autres nombreux Pays du monde.

https://www.orobel.biz/info/actualite/orobel/la-banque-d-angleterre-refuse-de-restituer-14-tonnes-d-or-au-venezuela.html

https://www.orobel.biz/info/actualite/orobel/les-secrets-en-or-de-la-banque-de-france.html

Je ne m'étais jamais posée la question sur le nôtre d'or...

Sinon, j'aimerai comprendre pourquoi le gouvernement vénézuélien n'a pas réclamé plus tôt cet or qui aurait pu sortir son peuple de la misère, bien employé...

Mais peut-être que l'on ne sait pas tout et que cet or est au nom propre du président et non du pays...qui sait! c'était ainsi au 19ème siècle avec les banques anglaises et les pays de l'Amérique latine!