Le 14/11/2017 à 19:28, DroitDeRéponse a dit :

Impossible les chavistes passent leur temps à cracher sur le capitalisme . Pourquoi se financer sur le marché international plutôt que d'emprunter directement à la Banque du Vénézuela ? Mélenchon ne les a pas rencardés ?

Les marchés financiers jouent le jeu, même Goldman Sachs finance la compagnie pétrolière , mais bon après bien sur faut rembourser les créances, les créanciers n'ont pas encore compris la théorie du pipeau juste jeu d'écriture .

Faudrait savoir vous dites vous-même qu'ils l'ont pleinement intégrés ....

Le Vénézuela a une économie mixte comme la France, il y a une part de l'économie qui est publique et une autre part qui est privée. Les lois qui encadrent l'économie définissent un système économique capitaliste. Les entreprises publiques comme privées possèdent un capital, des actionnaires et le pouvoir de décision est partagé en fonction des parts de capital. C'est la définition même du capitalisme. Pour les entreprises publiques, l'actionnaire c'est l'état.

Si Chavez a fait de la redistribution des terres et des richesses, et s'il a nationalisé certaines entreprises stratégiques, il n'a par contre jamais remis en cause le système capitaliste.

Visiblement il semble effectivement que les dirigeants du Venezuela ne partagent pas les solutions défendues par Mélenchon pour se protéger des attaques financières et financer souverainement les déficits de leurs pays. C'est une erreur qui donne les moyens à leurs ennemis de faire s'effondrer l'économie de leur pays.

Donc oui ils sont pleinement intégrés, et leurs ennemis usent de toutes leurs dépendances comme des leviers pour les mettre à genou.

Je crois me rappeler que Chavez avait tenté de fonder des organisations internationales alternatives pour justement libérer le Venezuela de ses dépendances au système OMC / FMI. Mais il semblerait que cela n'ait pas aboutit. Et là le gouvernement Maduro, à l'instar de l'exemple Grec, se prend le "mur de l'argent" de plein fouet.

 

 

 

Modifié le 15 novembre 2017 par _Dolph
Propos déplacés

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Le Vénézuela a une économie mixte comme la France, il y a une part de l'économie qui est publique et une autre part qui est privée. Les lois qui encadrent l'économie définissent un système économique capitaliste. Les entreprises publiques comme privées possèdent un capital, des actionnaires et le pouvoir de décision est partagé en fonction des parts de capital. C'est la définition même du capitalisme. Pour les entreprises publiques, l'actionnaire c'est l'état.

Si Chavez a fait de la redistribution des terres et des richesses, et s'il a nationalisé certaines entreprises stratégiques, il n'a par contre jamais remis en cause le système capitaliste.

Visiblement il semble effectivement que les dirigeants du Venezuela ne partagent pas les solutions défendues par Mélenchon pour se protéger des attaques financières et financer souverainement les déficits de leurs pays. C'est une erreur qui donne les moyens à leurs ennemis de faire s'effondrer l'économie de leur pays.

Donc oui ils sont pleinement intégrés, et leurs ennemis usent de toutes leurs dépendances comme des leviers pour les mettre à genou.

Je crois me rappeler que Chavez avait tenté de fonder des organisations internationales alternatives pour justement libérer le Venezuela de ses dépendances au système OMC / FMI. Mais il semblerait que cela n'ait pas aboutit. Et là le gouvernement Maduro, à l'instar de l'exemple Grec, se prend le "mur de l'argent" de plein fouet.

Mais ni l'OMC, ni le FMI ne sont la cause du défaut de paiement du Vénézuela . Et donc si je vous suis bien Mélenchon lui remet en cause le capitalisme et une telle mésaventure ne lui serait pas arrivé , à qui aurait il emprunté pour importer ?

 

Modifié le 15 novembre 2017 par _Dolph

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/14/l-effondrement-de-l-economie-du-venezuela-en-6-chiffres_5214803_3234.html

 

L’effondrement de l’économie du Venezuela en 6 chiffres

Réserves de change, production de pétrole, exportations, importations... tous les clignotants sont au rouge.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/14/l-effondrement-de-l-economie-du-venezuela-en-6-chiffres_5214803_3234.html#BQkLZHMCYWjRDzaP.99

 

Le Venezuela a été déclaré, mardi 14 novembre, en « défaut partiel » par l’agence de notation Standard & Poor’s. Une annonce qui s’explique par la déliquescence de l’économie.

• Les réserves de change fondent

Ruiné par la chute des prix du pétrole, le Venezuela a vu fondre ses réserves de change de plus de 70 % par rapport à leur record de 2009. Celles-ci sont tombées à leur niveau le plus bas depuis quinze ans, et une grosse partie est difficilement mobilisable car constituée en stock d’or. Cet assèchement des liquidités obère la capacité du gouvernement à assurer le service de la dette.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/14/l-effondrement-de-l-economie-du-venezuela-en-6-chiffres_5214803_3234.html#BQkLZHMCYWjRDzaP.99

 

 

Déjà que la production avait baissé de 25% sous Chavez ....

Ben oui même avec une monnaie qui vaut des cacahuètes encore faut il avoir quelque chose à exporter .

Ca permet de réduire les inégalités, ceci était un message officiel de xxxx .

 

En espérant que cette crise soit aussi inspirante que n'a pu l'être l'élection de Maduro pour certains de nos politiques magiciens économiques .

 

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http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/14/venezuela-un-defaut-partiel-attendu-mais-aux-consequences-incertaines_5214604_3234.html

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• Quelles sont les conséquences de la décision de S&P ?

Techniquement, si 25 % des porteurs d’obligations déclarées en défaut parviennent à se fédérer, ils peuvent exiger un remboursement intégral de leur mise. Des investisseurs pourraient aussi engager des poursuites judiciaires individuelles. Si le pays échoue à satisfaire leurs demandes, il risque la saisie de ses actifs à l’étranger et des filiales de son groupe pétrolier PDVSA.

Mais ce défaut n’est pas forcément définitif. Selon certains analystes, l’agence pourrait relever sa notation si le Venezuela arrive finalement à rembourser avant que les créanciers ne se soient organisés pour réclamer leur dû. Les investisseurs pourraient d’ailleurs renoncer à intenter quelque action que ce soit, dans l’espoir d’être finalement remboursés. Ils éviteraient ainsi de déclencher une opération qui s’annonce d’ores et déjà comme l’une des restructurations de dette les plus complexes jamais intervenue.

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• Quel peut être l’impact pour la région ?

Anticipé de longue date compte tenu de la situation dramatique du pays, ce défaut ne devrait pas entraîner de grosse secousse sur les marchés. Le mois dernier, le FMI avait dit prévoir « des effets minimes de cette crise sur les autres pays », écartant notamment le risque d’une contagion aux Etats de la région ou à d’autres émergents lourdement endettés.

• Comment se déroulent les négociations entre le Venezuela et ses créanciers ?

Le président Maduro avait convié les créanciers internationaux à Caracas lundi pour discuter de la restructuration de la dette. Mais les plus grands fonds d’investissement détenteurs de dette vénézuélienne ont boudé cette réunion qui a duré moins de trente minutes. La petite centaine de participants est repartie avec un sac garni de café et de chocolats, mais sans aucune proposition concrète de la part des autorités.

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Selon Bloomberg, le vice-président du Venezuela Tarek El Aissami – visé par des sanctions américaines pour trafic de drogue et chargé par le gouvernement d’animer la négociation – est le seul à s’être exprimé. L’essentiel de ses remarques a concerné la persécution financière orchestrée, selon Caracas, par Washington et les marchés financiers internationaux. L’officiel a promis que la République bolivarienne continuerait à honorer ses obligations. Il a renouvelé la volonté du gouvernement d’une restructuration, sans préciser comment s’organiserait le dialogue avec les créanciers.

Mais pour l’agence S&P, « toute restructuration (de la dette) » serait considérée « comme un échange de créances en difficulté et comme l’équivalent d’un défaut étant donné les liquidités extérieures limitées » du Venezuela. L’exercice serait d’autant plus compliqué que le président américain Donald Trump a imposé en août des sanctions financières contre Caracas, interdisant l’achat de nouvelles obligations émises par Caracas ou PDVSA.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/14/venezuela-un-defaut-partiel-attendu-mais-aux-consequences-incertaines_5214604_3234.html#EWaZqq2gUQiODO0T.99

Café et chocolat....l'aurait dû donner des glands...

" Une délégation du gouvernement a signé à Moscou un accord rééchelonnant un crédit russe de 3,15 milliards de dollars accordé en 2011. "

..... "Les analystes dans leur ensemble sont pessimistes sur les chances de renégociation avec les créanciers - dont 70% sont Nord-Américains (États-Unis et Canada), selon Caracas -, alors que le gouvernement américain interdit à ses citoyens et banques d'accepter tout accord des autorités vénézuéliennes. 

Le pays, autrefois le plus riche d'Amérique latine, risque de se retrouver coupé des marchés, tout comme PDVSA, et de devoir affronter des poursuites et la saisie d'actifs et filiales à l'étranger.

Il est déjà sous pression de la communauté internationale, qui dénonce la radicalisation du président Maduro. Lundi, l'Union européenne lui a infligé des sanctions, dont un embargo sur les livraisons d'armes."...............

.........si ce ne sont que des armes rien n'empêche donc l'UE dont la France  d'envoyer des médicaments,  'des capotes" et des denrées de première nécessité ... Echange de bon procédé (le Vénézuéla a envoyé des matelas a St Martin ...) les Antilles proches pourraient faire un effort non ?

http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/apres-un-coup-de-pouce-russe-nouvelle-etape-critique-pour-le-venezuela-CNT000000RXSJ4/

Quand la Chine va-t-elle s'éveiller ? (non pas en filant des devises mais en prenant en charge l'exploitation du pétrole .... elle achète bien le Berry et exploite ses blés ... les ouvriers restant français) !!! A voui les créanciers vont pas lâcher leurs parts pour rien ... voilà voilà faut pas prendre les yankee et les canadiens pour des philanthropes  bin oui hein ...

Un son de cloche parmi d'autres .....

"Accaparement, importations fantômes et contrebande : les vraies causes des pénuries

Une analyse plus fine des importations au Venezuela nous montre très nettement une augmentation des importations exprimées en dollars US bien plus forte que l’augmentation des importations exprimées en kilogrammes bruts à partir de 2003. Entre 2003 et 2013, le Venezuela importe moins de biens et services malgré un plus grand nombre de devises étrangères mises à dispositions du secteur privé par l’État pour l’import.

On observe d’ailleurs le même phénomène concernant les seules importations de denrées alimentaires…

Si cet octroi croissant de devises étrangères au secteur privé importateur ne sert donc pas à importer davantage de biens et services et satisfaire la demande, où ces devises s’évaporent-elles ?

Comme on l’a vu, le secteur privé importateur dispose de toujours plus de devises étrangères pour importer et qu’il importe toujours moins de biens et services, il est intéressant de confronter ce phénomène à l’évolution des stocks de numéraire et dépôts à l’étranger du secteur.

On observe bien une augmentation de plus de 230% du stock de numéraire et dépôts détenus à l’étranger par le secteur privé vénézuélien entre 2003 et 2013.

On comprend qu’une part croissante des devises étrangères accordées par l’État pour l’import est en réalité directement placée à l’étranger. On parle notamment d’importations « fantômes ». Fausses factures, transfert d’argent liquide non déclaré aux douanes et autres combines plus ou moins élaborées ne manquent pas. C’est une véritable fuite de capitaux !

Mais le placement à l’étranger d’une partie des devises étrangères destinées à l’import ne peut expliquer pas à lui seul, les pénuries. Certains secteurs privés se livrent en effet à un véritable accaparement, c’est-à-dire qu’ils accumulent et stockent massivement des marchandises de même espèce en vue de provoquer leur raréfaction artificielle.

D’ailleurs, les caractéristiques des biens pour lesquels on recense les principales pénuries ne trompent pas : les pénuries concernent principalement des biens et non des services ; Biens facilement stockables et non périssables : denrées alimentaires (pâtes, lait en poudre, sucres, …), produits d’hygiène personnel, produits d’hygiène, etc ; Biens de première nécessité pour les foyers (de nombreuses pénuries recensées parmi les 20 aliments les plus consommés par le Venezuela) et biens intermédiaires indispensables pour la production de biens et services (pièces de rechange, moteurs de voiture, etc.) ; Biens principalement produits, importés ou distribués par des monopoles et oligopoles privés : farine de maïs, farine de blé, sucre, huile, … Pénuries recensées principalement dans le commerce de détail : un restaurateur se procurera plus facilement de la farine de blé qu’un consommateur final.

Les biens accaparés par ces oligopoles et monopoles privés sont ensuite déversés sur des marchés parallèles : marché noir local et surtout commerce de contrebande à la frontière avec la Colombie.

Les pénuries ne sont donc pas le résultat d’un effondrement de la production nationale et/ou d’une baisse des importations consécutive à une baisse des devises étrangères accordées par l’État

Les causes réelles des pénuries recensées au Venezuela sont donc dans l’ordre :

– Importations « fantômes » : Diminution des importations malgré un octroi croissant de devises étrangères au secteur privé importateur qui place à l’étranger une part des devises attribuées pour l’import

– Accaparement sélectif de biens de première nécessité

Commerce de contrebande

Les acteurs économiques qui se livrent à ce genre de pratiques frauduleuses poursuivent bien entendu des intérêts économiques puisqu’ils réalisent de juteux profits mais l’appât du gain n’est pas la motivation principale : ce sont des intérêts principalement politiques qui sont poursuivis. En effet, force est de constater que les pics de pénuries coïncident avec des événements politiques majeurs tels que des rendez-vous électoraux et des épisodes de forte tension politique : « coup d’état pétrolier » (2003), référendum constitutionnel (2007), campagne et élection présidentielles (2012-2013).

Les biens qui sont l’objet de pénuries ne sont d’ailleurs pas choisis au hasard comme on l’a vu, il s’agit de produits de première nécessité : médicaments, aliments de base, pièces de rechange, produits d’hygiène…

Cette déstabilisation socio-économique qui se traduit par une déstabilisation sociale, vise le monde du travail, cœur de l’électorat chaviste alors que les classes aisées sont épargnées (http://www.telesurtv.net/opinion/Ejecutivo-vasco-muestra-supermercados-de-la-clase-alta-en-Caracas-no-falta-nada-20160529-0004.html). Les manifestations les plus visibles de cette déstabilisation sont bien entendu les files d’attente à l’abord des supermarchés vénézuéliens à l’effet médiatique et psychologique dévastateur ; les images étant abondamment diffusées par les médias et les réseaux sociaux du monde entier.

Toutes les composantes de l’opposition sont d’ailleurs mobilisées puisque les médias d’opposition tant locaux (majoritaires au Venezuela) qu’internationaux participent également à l’opération de déstabilisation en mettant en place de vastes campagnes médiatiques destinées à générer une psychose et une peur de manquer au sein de la population. A l’image de ce qui s’est passé en France lors de la grève des raffineries de pétrole contre la Loi « Travail » (mai 2015), certaines pénuries sont le résultat de pics de demande momentanés consécutifs à la psychose et la peur de manquer générées par les médias.

Au Venezuela, ce sont notamment les couche-culotte et le lait en poudre qui en ont fait les frais. Ces pénuries très ciblées ne sont donc pas le résultat d’une soi-disant « faillite» du modèle économique vénézuélien. Ces pénuries sont l’instrument et le résultat d’opérations savamment orchestrées de déstabilisation économique et sociale motivés par des intérêts essentiellement politiques.

LA MANIPULATION DE LA MONNAIE, LEVIER PRINCIPAL DE LA GUERRE ECONOMIQUE

Dollar parallèle et inflation

Le deuxième problème qui mine l’économie du pays est le taux d’inflation. L’indice des prix à la consommation révèle deux points d’inflexion en 2007 puis en 2012 pendant lesquels l’augmentation de l’indice des prix s’envole (prix de base 1997) :

La théorie économique admet que l’indice des prix dépend du total de la demande : une augmentation de la demande a pour conséquence une inflation des prix. Les monétaristes retiennent, en revanche, que l’inflation dépend de la masse de liquidité monétaire en circulation : une plus grande masse de liquidité monétaire stimulera la demande surtout sur le court terme, ce qui engendrera une hausse des prix.

Cependant, au Venezuela, la fixation des prix n’est pas simplement déterminée par le niveau de la demande et la masse des liquidités en circulation car il existe une variable additionnelle qui rentre en ligne de mire: le taux de change du marché « parallèle » des devises. Pasqualina Curcio-Curcio établit grâce à ses calculs que l’indice des prix est déterminé à hauteur de 70% par le dollar parallèle et par le niveau de la demande à hauteur de 30% seulement.

Le taux de change parallèle sert donc non seulement de base de référence pour la fixation des prix du marché souterrain (ou « noir » si l’on préfère) mais également pour la fixation des prix dans l’économie « réelle » par un effet-en-chaîne : il suffit de quelques secteurs établissent leur prix en fonction du taux de change du dollar parallèle pour que l’ensemble des secteurs suivent le pas.

 

Ce taux de change parallèle fait office de base de référence pour l’ensemble des agents économiques, y compris les agents économiques qui n’ont pas de pouvoir de marché et qui ne peuvent se constituer en monopole ou oligopole : petites entreprises, petites exploitations agriculteurs, petits commerçants, etc…

Une manipulation délibérée de la monnaie

Pasqualina Curio-Curio démontre que les critères de calcul du taux de change n’obéissent à aucune règle logique connue et que par conséquent, la valeur du dollar parallèle est tout à fait fictive. Le taux de change du dollar parallèle, publié quotidiennement sur internet, est fixé arbitrairement

Cette fixation arbitraire du dollar parallèle correspond donc à une manipulation du taux de change de la monnaie qui constitue le principal levier de la guerre économique livrée au Venezuela. D’abord, l’inflation induite a pour conséquence directe une perte du pouvoir d’achat du monde du travail qui les contraint à une recomposition du panier des dépenses donnant la priorité aux biens de première nécessité, au transport et à la santé. L’effet en chaîne est la baisse de la demande des biens et services de « seconde nécessité », ce qui provoque une baisse de la production et une montée du chômage. Par ailleurs, le marché parallèle du dollar constitue une incitation aux « importations fantômes » avec les conséquences économiques et sociales que l’on sait : des pénuries source douloureuses pour la population. En effet, l’échange de devises sur le marché parallèle est plus rentable que l’importation de biens et services.

Dès lors, un cercle vicieux entre inflation/pénurie /maximisation des profits du secteur importateur s’installe : le financement de la guerre économique revient moins cher aux importateurs et la guerre économique s’avère être pour eux une affaire plus juteuse que d’importer."

Publié le 26 Mai 2017 par Bolivar Infos

Traduction : Françoise Lopez

 s://venezuelainfos.wordpress.com/2017/05/29/venezuela-tout-comprendre-sur-linflation-et-les-penuries/

 

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

.........si ce ne sont que des armes rien n'empêche donc l'UE dont la France  d'envoyer des médicaments,  'des capotes" et des denrées de première nécessité ... Echange de bon procédé (le Vénézuéla a envoyé des matelas a St Martin ...) les Antilles proches pourraient faire un effort non ?

 

C'est vrai on pourrait envoyer un transal avec des lapins, et on pourrait diffuser massivement par voie médiatique que le gouvernement français fait  preuve de solidarité envers les peuples caribéens et sud-américains . L'échange de procédé aura alors été total .

Modifié le 16 novembre 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais ni l'OMC, ni le FMI ne sont la cause du défaut de paiement du Vénézuela . Et donc si je vous suis bien Mélenchon lui remet en cause le capitalisme et une telle mésaventure ne lui serait pas arrivé , à qui aurait il emprunté pour importer ?

 

Mélenchon ne remet pas non plus en cause le capitalisme.

Et c'est d'être intégré au système financier international néolibéral  ( banques centrales, agences de notation,  libre échange, participation aux marchés obligataires / marchés sur les monnaies  etc .. ) que l'on résume par le système OMC / FMI qui fait qu'ils se retrouvent attaqués  et pris à la gorge financièrement et économiquement.

Mélenchon n'aurait certainement pas à être confronté à une telle situation car la France représente trop d'intérêts économiques et financiers, on est dans un autre ordre de grandeur. Le PIB du Venezeula repose en grande partie sur les exportations de pétrole, si l'on regarde l'économie du pays sans ce biais, c'est un petit pays, et l'économie mondiale n'est pas menacée par l'effondrement de leur économie.

Si la France subissait le même sort, je prends ici une hypothèse absurde, c'est toute l'économie mondiale qui sera impactée. Ils ne peuvent pas se le permettre. BIen sûr il y a des illuminés qui verraient une opportunité de s'enrichir ou qui agiraient par idéologie sans se rendre compte de leur folie, mais la plupart des puissants sont quand même assez intelligent pour le comprendre.

En plus nous avons une monnaie commune, grâce à l'euro, qui nous protège de la spéculation sur la monnaie. Faire s'effondrer l'euro cela serait faire s'effondrer toute l'europe. Déjà personne n'en a les moyens, il faudrait un sacré capital financier, mais en plus la cris mondiale qui en résulterait serait encore plus violente.

La comparaison est donc absurde. Nous sommes dans des situations totalement différentes et donc on ne peut rien transposer.

Les solutions défendues par Mélenchon sont proportionnées aux capacités de la France et de l'Europe. Les besoins en investissement pour la relance de l'économie sont calculés en fonction de la capacité de notre économie, de notre population etc ...

Chavez avait raison de vouloir sortir son pays du système néolibéral et de créer des institutions internationales de coopération économique et de régulation financières alternatives. Il comprenait bien que ses marges de manoeuvre étaient limitées du fait de l'intégration de son pays à un système qui lui serait hostile et qui possédait des leviers pour mettre à genou son pays.

Le gouvernement Venezuelien a bien réagit sur certains aspects, comme rétablir le contrôle des changes, etc ... mais souvent le mal était déjà fait.

Le fait qu'une grosse partie de leur commerce international ( importations / exportations ) avait lieu avec les états-unis les fragilisait totalement. Et cette dépendance rend leur problème quasi insoluble.

Quand les autres pays suds américains avaient basculé à gauche. Il y avait un espoir pour tout le continent de s'émanciper de la domination Etats-unienne. Mais tous les pays ont rebasculé un à un dans un alignement politique avec les états-unis, et le Venezuela n'est que la cible suivante sur la liste. C'est de ce pays que vient la vague chaviste.

 

 

 

 

Modifié le 16 novembre 2017 par jimmy45

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Mélenchon ne remet pas non plus en cause le capitalisme.

Et c'est d'être intégré au système financier international néolibéral  ( banques centrales, agences de notation,  libre échange, participation aux marchés obligataires / marchés sur les monnaies  etc .. ) que l'on résume par le système OMC / FMI qui fait qu'ils se retrouvent attaqués  et pris à la gorge financièrement et économiquement.

 

Du lourd je vous dis!

 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon ne remet pas non plus en cause le capitalisme.

Santerre a parcouru du chemin .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Et c'est d'être intégré au système financier international néolibéral  ( banques centrales, agences de notation,  libre échange, participation aux marchés obligataires / marchés sur les monnaies  etc .. ) que l'on résume par le système OMC / FMI qui fait qu'ils se retrouvent attaqués  et pris à la gorge financièrement et économiquement.

Bé non personne ne quiquinait Maduro, mais il est en défaut de paiement sur des obligations émises par le Vénézuela .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon n'aurait certainement pas à être confronté à une telle situation car la France représente trop d'intérêts économiques et financiers, on est dans un autre ordre de grandeur.

La belle légende. Soros a suffit à faire frémir la banque d'Angleterre .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

En plus nous avons une monnaie commune, grâce à l'euro, qui nous protège de la spéculation sur la monnaie. Faire s'effondrer l'euro cela serait faire s'effondrer toute l'europe. Déjà personne n'en a les moyens, il faudrait un sacré capital financier, mais en plus la cris mondiale qui en résulterait serait encore plus violente.

Tu parles de l'Euro que Mélenchon serait prêt à quitter ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

La comparaison est donc absurde. Nous sommes dans des situations totalement différentes et donc on ne peut rien transposer.

Bien sur que si le virage de l'austérité quand la gauche était au pouvoir PS + PCF, rappelle nous ...

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Les solutions défendues par Mélenchon sont proportionnées aux capacités de la France et de l'Europe. Les besoins en investissement pour la relance de l'économie sont calculés en fonction de la capacité de notre économie, de notre population etc ...

Les propositions de Mélenchon incluent le cas où l'on sort de l'Europe, il n'aime pas Mémé .

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Chavez avait raison de vouloir sortir son pays du système néolibéral et de créer des institutions internationales de coopération économique et de régulation financières alternatives. Il comprenait bien que ses marges de manoeuvre étaient limitées du fait de l'intégration de son pays à un système qui lui serait hostile et qui possédait des leviers pour mettre à genou son pays.

Tout comme Mélenchon pourquoi ne pas en sortir et directement emprunter à une banque d'investissement adossée à la banque du Vénézuela ? C'était à peu près la proposition insoumise non ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le gouvernement Venezuelien a bien réagit sur certains aspects, comme rétablir le contrôle des changes, etc ... mais souvent le mal était déjà fait.

Le fait qu'une grosse partie de leur commerce international ( importations / exportations ) avait lieu avec les états-unis les fragilisait totalement. Et cette dépendance rend leur problème quasi insoluble.

Enfin surtout importation hein....

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Quand les autres pays suds américains avaient basculé à gauche. Il y avait un espoir pour tout le continent de s'émanciper de la domination Etats-unienne. Mais tous les pays ont rebasculé un à un dans un alignement politique avec les états-unis, et le Venezuela n'est que la cible suivante sur la liste. C'est de ce pays que vient la vague chaviste.

Moi je veux bien , mais la production de pétrole avait déjà chuté de 25% sous Chavez et avec Maduro ça donne ça

Comment l'expliquer ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La belle légende. Soros a suffit à faire frémir la banque d'Angleterre .

C'est tout à fait comparable avec ce qu'il se passe au Venezuela ? Wow la banque d'Angleterre a frémis !

 

Citation

Tu parles de l'Euro que Mélenchon serait prêt à quitter ?

Après avoir été jusqu'au bout du plan A.

 

Citation

Bien sur que si le virage de l'austérité quand la gauche était au pouvoir PS + PCF, rappelle nous ...

 

Rien avoir avec ce que vit le Venezuela. Mitterrand s'est heurté au même mur de l'argent, mais il a vite retourné sa veste. Oser la comparaison entre Mitterrand et Chavez c'est comique ^^

 

Citation

Les propositions de Mélenchon incluent le cas où l'on sort de l'Europe, il n'aime pas Mémé .

Les propositions de la FI incluent d'abord et essentiellement le cas où on ne sort pas de l'Euro.

 

Citation

Tout comme Mélenchon pourquoi ne pas en sortir et directement emprunter à une banque d'investissement adossée à la banque du Vénézuela ? C'était à peu près la proposition insoumise non ?

Sarcasmes et mensonges débiles.

L'intérêt de rester dans l'Euro est justement de se protéger de la spéculation sur la monnaie. C'était d'ailleurs le principal argument qui a convaincu une partie de la gauche de signer Maastricht à l'époque.

L'intérêt de réactiver les emprunts à notre banque centrale, donc la banque de france, c'est de se protéger de la spéculation sur la dette.

Quitter l'UE sans rien changer au niveau de l'UE et des relations entre les pays européens ne consisterait qu'à échanger un levier pour mettre à genou notre pays par un autre.

C'est pourquoi la FI défend d'abord la confrontation politique au niveau de l'UE pour faire bouger les lignes en défendant une UE plus démocratique et basée sur la coopération plutôt que la concurrence.

Tout ceci a été expliqué plusieurs fois, et on remarque que vous n'avez toujours pas compris.

 

Citation

Enfin surtout importation hein....

Le Venezuela est un fournisseur important de pétrole pour les Etats-unis.

 

Citation

Moi je veux bien , mais la production de pétrole avait déjà chuté de 25% sous Chavez et avec Maduro ça donne ça

Comment l'expliquer ?

Je ne comprends toujours pas en quoi vous croyez que cette histoire de production de pétrole aurait la moindre valeur d'argument dans nos discussions ?

 

Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

 

Du lourd je vous dis!

 

Le troll Henry Martin est de retour ! Rappelons-nous qu'il est parti la queue entre les jambes en me traitant de rhétoricien ! Parce que monsieur disait des grosses conneries en jouant les experts et que cela ne lui a pas plus de passer pour un con.

Pensant que nous avons oublié sa triste prestation, le voilà de retour avec le même mépris ^^

Alors la spéculation sur la monnaie cela n'existe pas disiez-vous monsieur l'expert ?

 

Modifié le 16 novembre 2017 par jimmy45

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Le troll Henry Martin est de retour ! Rappelons-nous qu'il est parti la queue entre les jambes en me traitant de rhétoricien ! Parce que monsieur disait des grosses conneries en jouant les experts et que cela ne lui a pas plus de passer pour un con.

Pensant que nous avons oublié sa triste prestation, le voilà de retour avec le même mépris ^^

Alors la spéculation sur la monnaie cela n'existe pas disiez-vous monsieur l'expert ?

C'est mon métier pauvre connard. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est vrai on pourrait envoyer un transal avec des lapins, et on pourrait diffuser massivement par voie médiatique que le gouvernement français fait  preuve de solidarité envers les peuples caribéens et sud-américains . L'échange de procédé aura alors été total .

J'aurais apprécié que vous répondiez a l'ensemble du post ..

Cette réponse "en lapin"  n'est-elle pas un floodage criant ... ?

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

C'est mon métier pauvre connard. 

L'argument est convainquant, comme  d'habitude ! Merci !

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

C'est tout à fait comparable avec ce qu'il se passe au Venezuela ? Wow la banque d'Angleterre a frémis !

Je réponds à ton propos du "on ne risque rien" et il faudrait des moyens colossaux .

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

Après avoir été jusqu'au bout du plan A.

Tout le monde aura compris que l'Allemagne et les pays du nord et de l'Est ne sont pas très chaud . Donc plan B sortie de l'Euro .

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

 

Rien avoir avec ce que vit le Venezuela. Mitterrand s'est heurté au même mur de l'argent, mais il a vite retourné sa veste. Oser la comparaison entre Mitterrand et Chavez c'est comique ^^

Merci de confirmer que nous ne sommes protégés de rien du tout. Miterrand a eu l'intelligence de prendre le virage que les chavistes n'ont pas voulu prendre . Droit dans ses bottes mais dans le mur .

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

Les propositions de la FI incluent d'abord et essentiellement le cas où on ne sort pas de l'Euro.

Lol

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

Sarcasmes et mensonges débiles.

L'intérêt de rester dans l'Euro est justement de se protéger de la spéculation sur la monnaie. C'était d'ailleurs le principal argument qui a convaincu une partie de la gauche de signer Maastricht à l'époque.

Le plan B ayant une proba >> 50% ....

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

L'intérêt de réactiver les emprunts à notre banque centrale, donc la banque de france, c'est de se protéger de la spéculation sur la dette.

Ben voilà qu'attends Maduro pour se protéger de la spéculation ?

Enfin spéculation , les obligations qui les a émis ?

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Quitter l'UE sans rien changer au niveau de l'UE et des relations entre les pays européens ne consisterait qu'à échanger un levier pour mettre à genou notre pays par un autre.

C'est pourquoi la FI défend d'abord la confrontation politique au niveau de l'UE pour faire bouger les lignes en défendant une UE plus démocratique et basée sur la coopération plutôt que la concurrence.

Plan B >> 50% sur que Merkel va nous laisser emprunter l'équivalent de la dette Vénézuelienne directement dans la caisse commune .

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Tout ceci a été expliqué plusieurs fois, et on remarque que vous n'avez toujours pas compris.

 

Le Venezuela est un fournisseur important de pétrole pour les Etats-unis.

Il est très très très largement importateur net , vous revoulez les chiffres ????

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

Je ne comprends toujours pas en quoi vous croyez que cette histoire de production de pétrole aurait la moindre valeur d'argument dans nos discussions ?

J'sais pas quans les exportations sont à 95% pétrole et que la production a chuté de 25-30% ça donne quoi en devise ?

 

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

J'aurais apprécié que vous répondiez a l'ensemble du post ..

Cette réponse "en lapin"  n'est-elle pas un floodage criant ... ?

Non c'est une réponse circonstanciée à votre propos , si vous ne l'avez pas compris, peut être devriez vous le relire ?

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

L'argument est convainquant, comme  d'habitude ! Merci !

Oui enfin sauf qu'après nos échanges dont je me souviens bien :

• Nous étions resté sur nos positions n'étant pas d'accord concernant le poids de la spéculation sur le bolivar influant la situation vénézuélienne que je considérais non déterminant.
• Cas se transforme en "parti la queue entre les jambes" au prétexte de n'avoir pas à tout prix voulu avoir le dernier mot en remplissant le fil de pages de controverses.
• Ça se transforme en son contradicteur qualifié de troll.
• Ça commente à nouveau la controverse (que je ne tiens pas recommencer) en expliquant que je disais de grosse conneries (ce domaine est mon activité principale).
• Je jouerais les experts.
• Je serais passé pour un con (il me semble que ses arguments ineptes ont été démontés) mais comme je le dis je ne tiens pas à recommencer la controverse.
• Ma prestation fut triste.
• Et je prétendrait que la spéculation sur la monnaie n'existe pas (mensonge qui me surprend vu que c'est ce que je fais toute la journée, d'ailleurs sans m'en cacher lorsque des questions économiques sont évoquée sur le forum).

Bref... 

 

 

@ouest35 & @DroitDeRéponse : au lieu d'échanger des remarques déplacées qui n’intéressent personne et qui n'ont rien à faire sur le forum, ignorez-vous mutuellement, il y a une fonction pour cela.

D'avance merci.

 

(pour les remarques, ma boite mp est ouverte)

https://www.courrierinternational.com/article/la-production-petroliere-du-venezuela-en-forte-baisse

 

Alors que le Venezuela se débat avec sa dette extérieure et tente de la restructurer, sa production d’or noir a chuté à moins de 2 millions de barils par jour. Une gestion chaotique et un manque d’investissements expliquent ce déclin.

........

Cette chute de la production, ininterrompue depuis au moins 2003 voire 2002, précise le journal, est préoccupante pour le pays qui traverse une grave crise économique et dont la principale source de devises, à hauteur de 96 %, est justement le pétrole.

Trois facteurs expliquent ce déclin, poursuit le quotidien madrilène : “L’absence d’investissements dans les infrastructures, les variations des taux de change et l’incurie des gestionnaires qui tiennent les rênes de la compagnie d’État, la PDVSA.”

Une érosion déjà ancienne

Un conflit social avait éclaté à l’hiver 2002-2003 et s’était soldé par le licenciement d’environ 20 000 employés de la compagnie nationale, rappelle El País, qui explique qu’après cet épisode celle-ci a recruté du personnel fidèle au régime mais peu qualifié. Parallèlement, l’investissement dans la modernisation des infrastructures s’est essoufflé. Autant de négligences qui font “que les principales raffineries ne tournent plus au maximum de leurs capacités”.

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<DDR> Le système clientéliste par excellence ...

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Les chiffres donnés par l’Opep reflètent sans doute une baisse drastique de la production déjà ancienne mais qui avait été masquée par les estimations données par le gouvernement vénézuélien, affirme le journal. L’Opep a ainsi révélé ces statistiques “après l’arrestation [en Espagne, sur demande d’un parquet du Texas] d’un vice-ministre vénézuélien et de neuf dirigeants de PDVSA” soupçonnés d’avoir gonflé les chiffres de la production (et d’être liés à une affaire de blanchiment).

 

 

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C'est la faute à l'OMC au FMI et aux néolibéraux noméo

Modifié le 16 novembre 2017 par DroitDeRéponse

Merci Ddr de relayer avec acharnement (heu assiduité ) l'idéologie néolibérale ! Merci de nous expliquer comment les peuples doivent se résigner devant les multinationales, les banques et leurs paradis fiscaux, et leurs suppôts gouvernementaux qui organisent DEMOCRATIQUEMENT (!) la misère des travailleurs, des enfants, des vieux, des femmes ... Au Venezuela, il y a un peuple qui réclame la JUSTICE SOCIALE, la PAIX, l'Education, la souveraineté populaire, la presse libre, la Culture, la poésie ....

Le grand et beau Président milliardaire des USA défend, au nom de la LIBERTE d'être riche et cupide, les intérêts de sa caste ! 

En Colombie DEMOCRATIQUE, le narco trafic, la contrebande de l'essence et des billets de banque, la corruption, le crime organisé par des mafias et les cartels de la drogue ... participent à l'économie du pays .... L'argent n'a pas d'odeur et d'où qu'il vienne il ronronne dans les "PARADIS" des démocrates et démocraties modernes ! D'ailleurs, ils le disent sans vergogne aucune, c'est légal ! 

Il faut sanctionner et dénoncer les DICTATEURS ! MADURO est un DICTATEUR ! Et puisque ce sont les Trump, Macron, Uribe, ou les Monarques du Golfe ... qui le disent, on est sûrs et certains que c'est la VERITE ! 

Continuez SVP votre propagande ! Ce n'est pas inutile de connaitre la VERITE sur les trafics et trafics d'influence ... des DEMOCRATES ! 

En 2017, les fosses communes et les « faux positifs » de l’ère Uribe-Santos commencent à peine à émerger du silence médiatico-gouvernemental. Les réseaux paramilitaires qui ont, avec l’armée, perpétré ces violations massives des droits humains, sont aussi les formateurs, les fournisseurs en armes, en argent et en hommes de main des insurrections de la droite au Venezuela – que les médias nous présentent comme des « révoltes populaires contre la dictature de Maduro ».

 

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

L'argent n'a pas d'odeur

L'argent n'a pas d'odeur, depuis peu je le sais

Il fait tourner le monde et le monde sent mauvais

 

Mc Solaar

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

L'argent n'a pas d'odeur, depuis peu je le sais

Il fait tourner le monde et le monde sent mauvais

 

Mc Solaar

La section rires et chansons n'est pas ici . Sinon oui il n'a pas d'odeur et permet d'acheter des apparts à 850000 euros pour y concocter de délicieuses salades quinoa crevettes pendant que meurent les enfants vénézuéliens . Rien de plus facile que de faire dans le populisme c'est clair . 

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Merci Ddr de relayer avec acharnement (heu assiduité ) l'idéologie néolibérale ! Merci de nous expliquer comment les peuples doivent se résigner devant les multinationales, les banques et leurs paradis fiscaux, et leurs suppôts gouvernementaux qui organisent DEMOCRATIQUEMENT (!) la misère des travailleurs, des enfants, des vieux, des femmes ... Au Venezuela, il y a un peuple qui réclame la JUSTICE SOCIALE, la PAIX, l'Education, la souveraineté populaire, la presse libre, la Culture, la poésie ....

Le grand et beau Président milliardaire des USA défend, au nom de la LIBERTE d'être riche et cupide, les intérêts de sa caste ! 

En Colombie DEMOCRATIQUE, le narco trafic, la contrebande de l'essence et des billets de banque, la corruption, le crime organisé par des mafias et les cartels de la drogue ... participent à l'économie du pays .... L'argent n'a pas d'odeur et d'où qu'il vienne il ronronne dans les "PARADIS" des démocrates et démocraties modernes ! D'ailleurs, ils le disent sans vergogne aucune, c'est légal ! 

Il faut sanctionner et dénoncer les DICTATEURS ! MADURO est un DICTATEUR ! Et puisque ce sont les Trump, Macron, Uribe, ou les Monarques du Golfe ... qui le disent, on est sûrs et certains que c'est la VERITE ! 

Continuez SVP votre propagande ! Ce n'est pas inutile de connaitre la VERITE sur les trafics et trafics d'influence ... des DEMOCRATES ! 

En 2017, les fosses communes et les « faux positifs » de l’ère Uribe-Santos commencent à peine à émerger du silence médiatico-gouvernemental. Les réseaux paramilitaires qui ont, avec l’armée, perpétré ces violations massives des droits humains, sont aussi les formateurs, les fournisseurs en armes, en argent et en hommes de main des insurrections de la droite au Venezuela – que les médias nous présentent comme des « révoltes populaires contre la dictature de Maduro ».

 

DDR par ci DDR par là ...

J'ignorais que la Colombie puisse être en quoique ce soit la preuve que les chavistes ne soient pas en pleine dérive autoritaire et que leurs politique economique soit désastreuse . C'est aussi con que de prétendre que la Corée du Nord soit une democratie au prétexte que son voisin chinois du temps du communisme faisait dans le charnier .

Modifié le 17 novembre 2017 par DroitDeRéponse