j'ai passé une nuit debout

En Inde ça fait plus de 40 ans que j'y vais !

Vous qui dites connaitre ce pays,racontez nous le spectacle de rue la nuit de l'aéroport de Mumbay à Coloba, En 40 ans je n'ai vu aucune différence la misère est toujours présente avec la pollution en plus.

Delhi, il y a 2 ans en hiver j'ai encore vu un cadavre dans la rue, je ne l'ai jamais vu auparavant.

Et vous n'avez constaté aucune amélioration ?

Oui il y a toujours des bidonvilles mais les populations ont explosées dans ces villes car tout comme la France a connu l'exode rurale ces pays la connaisse aussi

Donc en fait vous voyez la même misère pour une population qui a plus que doublée ! Mais des quartiers entiers se sont construits sortant des gens de la misère.

Le Caire je ne peux pas y respirer, les conditions sanitaires y sont déplorables, l'artisanat a disparu.

J'ai souligné dans mon post précédent que la concentration dans les villes était un défi écologique ...

Le Caire on y respirait déjà pas bien en 95 et pourtant

Et la transition démographique n'a rien à voir avec le capitalisme !

Le Yémen en face de Djibouti que je connais bien est à feu et à sang.

Je n'ai pas cité Aden, ni Mogadiscio que je sache. J'essaie seulement de répondre à ceux voyant dans le capitalisme tous les maux de la terre que leur vision est en trompe l'œil, que la transition démographique et l'exode rural c'est pas un problème capitaliste et que malgré les bidonvilles et la hausse de la population le taux de pauvreté baisse et que des pays comme l'éthiopie ou le Kenya ne changeront pas de cap pour nos beaux yeux d'occidentaux .Ce n'est peut être pas utile de me parler des pays en guerre en contrargument c'est un poil ridicule, la guerre n'est pas une invention moderne . Vous aussi vous avez testé les glace sur la place Ménélik :) ? ca fait un bail que je n'y suis pas allé ça a beaucoup changé ? Le Goubet est toujours aussi magnifique ? Le lac Assal ? Abbé ? J'ai adoré ce petit pays .

Shanghai est la vitrine de la Chine avec son image de modernité très éloignée d'autres régions et même de Pékin.

Shenzen et Chongqing ont beaucoup changé et arrêtez de déconner

L'Afrique est en pleine instabilité, aujourd'hui je n'ose plus y aller.

Il n'empêche chiffre à l'appui que de nombreux pays décollent . Evidemment qu'il y a de gros soucis, mais comment ne pourrait il pas y en avoir quand la population mondiale aura doublé pendant vos quarante ans de crapahute

Et elle évolue notamment voire mes posts précédents du fait de l'augmentation de l'espérance de vie, ce qui à priori ne veut pas dire que les humains sont dans une situation plus difficile aujourd'hui qu'hier, ou alors expliquez moi le paradoxe .

EN UN SIECLE L'ESPERANCE DE VIE MONDIALE A AUGMENTE DE 30 ans!

Le monde bouge vous trouvez ! Moi je trouve qu'il rétrécit à grande vitesse .

Alors par pitié, laissez de coté vos chiffres et ouvrez les yeux à moins que vous soyez un voyageur aveugle ou sous influence.

Bien sûr que ces pays ont évolué, ils ne sont pas restés sur place, mais l'écart avec l'occident s'est encore agrandi ,à l'exception de certains pays d'Asie .

Oui il bouge et très vite, on en est sur ce fil à parler coca etc pour changer de cap alors que pendant vos quarante ans de pérégrination il aura eu 3 milliards d'être humain en plus . Alors imputez ces 3 milliards d'être humain en plus au grand méchant capitalisme ( je ne parle pas de vous ), humain qui en plus sur ces 40 ans ont gagné 10 ans d'espérance de vie , excusez moi mais j'ai envie de dire aux camarades la révolution ne devra pas être anticapitaliste mais malthusienne on stérilise qui en premier ?

Quant à l'écart avec l'Occident il a diminué avec l'Inde, Chine, Brésil, Kenya, Ethiopie ( très bas mais / 1980 ... ), Indonésie , Argentine , ...

Un conseil tu laisses tomber les graphiques et tu prends l'avion pour Mexico mais avant de partir telephone vite a la maison blanche pour qu'il prévienne Donald John Trump que s'il est élu faut surtout pas construire le mur , ca s'arrange a Mexico !!

Sans graphique ni chiffre il est impossible de comprendre les mécanismes à l'œuvre

Je ne connais pas Mexico, mais bon Tijuana ca craint un max aussi et du coup j'ai eu le temps de voir le mur en glandant dans les bouchons pour passer la douane .

Les centres de richesse sont dans les villes pas dans les campagnes, nous avons connu l'exode rural nous aussi, les villes absorbent ces flots de personnes cherchant une meilleure vie, alors des quartiers sortent de terre, des richesses se créent ( pas dans tous les pays ) mais le flux est si monstrueux que forcément c'est le bordel complet et les ghettos persistent. Il y a aussi le problème de la distribution des richesses, mais franchement faut être borgne pour ne pas comprendre que l'Oncle Sam il est pas responsable du doublement de la population mondiale en 50 ans et de 4 milliards de bouches en plus à nourrir. Pour le moment elles crèvent pourtant moins la dalle qu'avant et en un siècle l'espérance de vie mondiale a progressé de 30 ans. Evidemment qu'on en voudrait pas des ghettos, mais le problème c'est pas ton coca, ton changement de cap vers tu ne nous a toujours pas vraiment dit quoi ( sauf financiarisation et là je suis d'accord c'est un pb à traiter, mais certainement pas avec des vieilles recettes ayant largement démontrées leur inefficacité ), le problème est la transition démographique défi à l'humanité qui grâce notamment aux révolutions vertes

à réussi le tour de force d'absorber 4 milliards d'êtres humains en plus avec moins d'être humain qui crève la dalle .

Au fait sans indiscrétion tu bosses dans l'humanitaire ?

Exemples d'actions à Mexico :

http://m.rfi.fr/ameriques/20131012-mexique-faim-pauvrete-victimes-malnutrition-mexico-inegalites

On peut être en désaccord mais sincèrement focaliser uniquement sur l'oncle sam ou le capitalisme ne me paraît pas si judicieux que ca car que constate t'on

1-La pauvreté diminue malgré une explosion démographique ( bibifricotin a confirmé ), sauf dans les pays riches nous y reviendrons

2-la population augmente drastiquement et pourtant la faim dans le monde diminue et l'espérance de vie mondiale augmente .

Peut on le reprocher aux US au coca à la pub ou au capitalisme : non

3-Hormis les pays riches , de nombreux pays voient leur PIB /ppa augmenter

4-Mais les inégalités augmentent dans ces pays où il y a une classe moyenne faible plus de pauvres et plus de riches qu'en France par exemple

5-En France la pauvreté n'augmente pas le PIB /Ppa est à peu près stable mais les inégalités augmentent

Est ce le capitalisme ?

Dans le cas de la France peu probable puisque le PIB /ppa reste stable

Dans le cas du Mexique ou les inégalités sont exacerbées peu probable aussi le PIB /ppa augmente

Dans le cas de la Chine idem

Si c'est de la faute du capitalisme il n'est pas transnational puisque le PIB / ppa ne diminue pas c'est donc que la richesse est bien produite localement mais plus capte par des riches locaux . Et la ce n'est pas une problématique capitaliste mais une problématique politique , j'ai filé à Louise le wiki du libéralisme primat des libertés individuelles qui doivent être régulée à minima par l'état . Il semblerait que le minima ne soit pas fait ( et encore en Chine pas de libéralisme réel pour un résultat proche ) . J'ai pour ma part apporte quelques pistes , si vous en avez nous aurions alors là des objectifs et non plus des voeux.

@louise le capitalisme a permis de donner à bouffer à 4 milliards d'humains supplémentaires et d'augmenter de 30 ans leur esperance de vie , Maintenant le libéralisme sous tendu doit de base être contrebalancé par l'état représentant de la société , c'est la discussion que nous avons déjà eu sur la dualité de l'homme individu et social , et c'est seulement dans l'équilibre individu / société que le système fonctionne .

Il y a déséquilibre vers l'individu à l'image de nos sociétés de plus en plus individuelle , qu'il y ait à faire là OUI , mais certainement pas le marxisme selon moi .

Les défis

1- transition verte pour soutenir la transition démographique

2- transition agricole pour soutenir la transition démographique sans finir par tuer les sols ( mais de hauts rendements restent plus que jamais nécessaires .

3-fin du dévoiement des théories de Hayek et retour a une régulation du libéralisme inévitable puisque les libertés se limitent les unes les autres or l'intérêt de l'individu ne peut intégralement primer sur celui de la société qui ne peut survivre avec des inégalités trop fortes .

Pour le comment j'en ai parlé avec buffet et piketty par exemple .

Et toi ton cap ?

Modifié le 7 mai 2016 par DroitDeRéponse

Et vous n'avez constaté aucune amélioration ?

Oui il y a toujours des bidonvilles mais les populations ont explosées dans ces villes car tout comme la France a connu l'exode rurale ces pays la connaisse aussi

J'essaie seulement de répondre à ceux voyant dans le capitalisme tous les maux de la terre que leur vision est en trompe l'œil, que la transition démographique et l'exode rural c'est pas un problème capitaliste et que malgré les bidonvilles et la hausse de la population le taux de pauvreté baisse et que des pays comme l'éthiopie ou le Kenya ne changeront pas de cap pour nos beaux yeux d'occidentaux

Il n'empêche chiffre à l'appui que de nombreux pays décollent . Evidemment qu'il y a de gros soucis, mais comment ne pourrait il pas y en avoir quand la population mondiale aura doublé pendant vos quarante ans de crapahute

Sans graphique ni chiffre il est impossible de comprendre les mécanismes à l'œuvre

.

mais franchement faut être borgne pour ne pas comprendre que l'Oncle Sam il est pas responsable du doublement de la population mondiale en 50 ans et de 4 milliards de bouches en plus à nourrir.

On peut être en désaccord mais sincèrement focaliser uniquement sur l'oncle sam ou le capitalisme ne me paraît pas si judicieux que ca car que constate t'on

1-La pauvreté diminue malgré une explosion démographique ( bibifricotin a confirmé ), sauf dans les pays riches nous y reviendrons

2-la population augmente drastiquement et pourtant la faim dans le monde diminue et l'espérance de vie mondiale augmente .

Peut on le reprocher aux US au coca à la pub ou au capitalisme : non

3-Hormis les pays riches , de nombreux pays voient leur PIB /ppa augmenter

4-Mais les inégalités augmentent dans ces pays où il y a une classe moyenne faible plus de pauvres et plus de riches qu'en France par exemple

5-En France la pauvreté n'augmente pas le PIB /Ppa est à peu près stable mais les inégalités augmentent

le capitalisme a permis de donner à bouffer à 4 milliards d'humains supplémentaires et d'augmenter de 30 ans leur esperance de vie ,

Je vais sans doute faire un scoop, mais la pauvreté moyenne dans le monde baisse depuis le moyen age !

Vos graphiques n'y changent rien, c'est une évolution normale et je n'ai jamais prétendu que pendant que nous progressions ces pays faisaient du sur place.

Mais comment expliquer des lendemains qui chantent avec vos graphiques, quand l'espace vital diminue, les ressources en eau aussi, ainsi que toutes les matières premières desquelles dépendent notre croissance ?

Vous ne réalisez pas que nous sommes arrivés à un point de rupture, que notre planète ne suffirait pas à combler les besoins du monde actuel à niveau de vie égal ?

Où sont vos graphiques qui expliquent cette réalité ? C'est vos chiffres qui trompent, ils font une photographie tronquée du moment, sans prévoir les conséquences sur l'avenir.

En parlant de l'oncle Sam, je le tiens pour responsable d'imposer au monde entier ses valeurs au détriment des nôtres par le biais de la mondialisation, alors qu'elles ne sont pas adaptées pour une humanité pérenne.

Vous vous accrochez au PIB pour nous expliquer l'évolution des pays. Mais cet indicateur est un trompe l’œil, celui que l'on nous cache soigneusement c'est l'indicateur du progrès social . C'est pourtant par rapport à ce dernier que l'on remarque l'insatisfaction générale partout dans le monde, y compris aux USA.

Enfin, ce n'est pas le capitalisme qui donne à manger aux gens mais le progrès, ce qui n'a rien à voir.

Modifié le 8 mai 2016 par bibifricotin

Et vous n'avez constaté aucune amélioration ?

Oui il y a toujours des bidonvilles mais les populations ont explosées dans ces villes car tout comme la France a connu l'exode rurale ces pays la connaisse aussi

Donc en fait vous voyez la même misère pour une population qui a plus que doublée ! Mais des quartiers entiers se sont construits sortant des gens de la misère.

J'ai souligné dans mon post précédent que la concentration dans les villes était un défi écologique ...

Le Caire on y respirait déjà pas bien en 95 et pourtant

Et la transition démographique n'a rien à voir avec le capitalisme !

Je n'ai pas cité Aden, ni Mogadiscio que je sache. J'essaie seulement de répondre à ceux voyant dans le capitalisme tous les maux de la terre que leur vision est en trompe l'œil, que la transition démographique et l'exode rural c'est pas un problème capitaliste et que malgré les bidonvilles et la hausse de la population le taux de pauvreté baisse et que des pays comme l'éthiopie ou le Kenya ne changeront pas de cap pour nos beaux yeux d'occidentaux .Ce n'est peut être pas utile de me parler des pays en guerre en contrargument c'est un poil ridicule, la guerre n'est pas une invention moderne . Vous aussi vous avez testé les glace sur la place Ménélik :) ? ca fait un bail que je n'y suis pas allé ça a beaucoup changé ? Le Goubet est toujours aussi magnifique ? Le lac Assal ? Abbé ? J'ai adoré ce petit pays .

Shenzen et Chongqing ont beaucoup changé et arrêtez de déconner

Il n'empêche chiffre à l'appui que de nombreux pays décollent . Evidemment qu'il y a de gros soucis, mais comment ne pourrait il pas y en avoir quand la population mondiale aura doublé pendant vos quarante ans de crapahute

Et elle évolue notamment voire mes posts précédents du fait de l'augmentation de l'espérance de vie, ce qui à priori ne veut pas dire que les humains sont dans une situation plus difficile aujourd'hui qu'hier, ou alors expliquez moi le paradoxe .

EN UN SIECLE L'ESPERANCE DE VIE MONDIALE A AUGMENTE DE 30 ans!

Oui il bouge et très vite, on en est sur ce fil à parler coca etc pour changer de cap alors que pendant vos quarante ans de pérégrination il aura eu 3 milliards d'être humain en plus . Alors imputez ces 3 milliards d'être humain en plus au grand méchant capitalisme ( je ne parle pas de vous ), humain qui en plus sur ces 40 ans ont gagné 10 ans d'espérance de vie , excusez moi mais j'ai envie de dire aux camarades la révolution ne devra pas être anticapitaliste mais malthusienne on stérilise qui en premier ?

Quant à l'écart avec l'Occident il a diminué avec l'Inde, Chine, Brésil, Kenya, Ethiopie ( très bas mais / 1980 ... ), Indonésie , Argentine , ...

Sans graphique ni chiffre il est impossible de comprendre les mécanismes à l'œuvre

Je ne connais pas Mexico, mais bon Tijuana ca craint un max aussi et du coup j'ai eu le temps de voir le mur en glandant dans les bouchons pour passer la douane .

Les centres de richesse sont dans les villes pas dans les campagnes, nous avons connu l'exode rural nous aussi, les villes absorbent ces flots de personnes cherchant une meilleure vie, alors des quartiers sortent de terre, des richesses se créent ( pas dans tous les pays ) mais le flux est si monstrueux que forcément c'est le bordel complet et les ghettos persistent. Il y a aussi le problème de la distribution des richesses, mais franchement faut être borgne pour ne pas comprendre que l'Oncle Sam il est pas responsable du doublement de la population mondiale en 50 ans et de 4 milliards de bouches en plus à nourrir. Pour le moment elles crèvent pourtant moins la dalle qu'avant et en un siècle l'espérance de vie mondiale a progressé de 30 ans. Evidemment qu'on en voudrait pas des ghettos, mais le problème c'est pas ton coca, ton changement de cap vers tu ne nous a toujours pas vraiment dit quoi ( sauf financiarisation et là je suis d'accord c'est un pb à traiter, mais certainement pas avec des vieilles recettes ayant largement démontrées leur inefficacité ), le problème est la transition démographique défi à l'humanité qui grâce notamment aux révolutions vertes

à réussi le tour de force d'absorber 4 milliards d'êtres humains en plus avec moins d'être humain qui crève la dalle .

Au fait sans indiscrétion tu bosses dans l'humanitaire ?

Exemples d'actions à Mexico :

http://m.rfi.fr/ameriques/20131012-mexique-faim-pauvrete-victimes-malnutrition-mexico-inegalites

On peut être en désaccord mais sincèrement focaliser uniquement sur l'oncle sam ou le capitalisme ne me paraît pas si judicieux que ca car que constate t'on

1-La pauvreté diminue malgré une explosion démographique ( bibifricotin a confirmé ), sauf dans les pays riches nous y reviendrons

2-la population augmente drastiquement et pourtant la faim dans le monde diminue et l'espérance de vie mondiale augmente .

Peut on le reprocher aux US au coca à la pub ou au capitalisme : non

3-Hormis les pays riches , de nombreux pays voient leur PIB /ppa augmenter

4-Mais les inégalités augmentent dans ces pays où il y a une classe moyenne faible plus de pauvres et plus de riches qu'en France par exemple

5-En France la pauvreté n'augmente pas le PIB /Ppa est à peu près stable mais les inégalités augmentent

Est ce le capitalisme ?

Dans le cas de la France peu probable puisque le PIB /ppa reste stable

Dans le cas du Mexique ou les inégalités sont exacerbées peu probable aussi le PIB /ppa augmente

Dans le cas de la Chine idem

Si c'est de la faute du capitalisme il n'est pas transnational puisque le PIB / ppa ne diminue pas c'est donc que la richesse est bien produite localement mais plus capte par des riches locaux . Et la ce n'est pas une problématique capitaliste mais une problématique politique , j'ai filé à Louise le wiki du libéralisme primat des libertés individuelles qui doivent être régulée à minima par l'état . Il semblerait que le minima ne soit pas fait ( et encore en Chine pas de libéralisme réel pour un résultat proche ) . J'ai pour ma part apporte quelques pistes , si vous en avez nous aurions alors là des objectifs et non plus des voeux.

@louise le capitalisme a permis de donner à bouffer à 4 milliards d'humains supplémentaires et d'augmenter de 30 ans leur esperance de vie , Maintenant le libéralisme sous tendu doit de base être contrebalancé par l'état représentant de la société , c'est la discussion que nous avons déjà eu sur la dualité de l'homme individu et social , et c'est seulement dans l'équilibre individu / société que le système fonctionne .

Il y a déséquilibre vers l'individu à l'image de nos sociétés de plus en plus individuelle , qu'il y ait à faire là OUI , mais certainement pas le marxisme selon moi .

Les défis

1- transition verte pour soutenir la transition démographique

2- transition agricole pour soutenir la transition démographique sans finir par tuer les sols ( mais de hauts rendements restent plus que jamais nécessaires .

3-fin du dévoiement des théories de Hayek et retour a une régulation du libéralisme inévitable puisque les libertés se limitent les unes les autres or l'intérêt de l'individu ne peut intégralement primer sur celui de la société qui ne peut survivre avec des inégalités trop fortes .

Pour le comment j'en ai parlé avec buffet et piketty par exemple .

Et toi ton cap ?

Mon cap ! Figure toi que j'ai recopié tous tes graphiques en format carte de visite pour les distribuer aux SDF , allocataires sociaux , indigents..... et le taux de suicide chez ces malheureux a chuté de 15 % .

Mon cap !

Figure toi que j'ai recopié tous tes graphiques en format carte de visite pour les distribuer aux SDF,

allocataires sociaux , indigents..... et le taux de suicide chez ces malheureux a chuté de 15 % .

:smile2:

Et vous n'avez constaté aucune amélioration ?

Oui il y a toujours des bidonvilles mais les populations ont explosées dans ces villes car tout comme la France a connu l'exode rurale ces pays la connaisse aussi

Donc en fait vous voyez la même misère pour une population qui a plus que doublée ! Mais des quartiers entiers se sont construits sortant des gens de la misère.

J'ai souligné dans mon post précédent que la concentration dans les villes était un défi écologique ...

Le Caire on y respirait déjà pas bien en 95 et pourtant

Et la transition démographique n'a rien à voir avec le capitalisme !

Je n'ai pas cité Aden, ni Mogadiscio que je sache. J'essaie seulement de répondre à ceux voyant dans le capitalisme tous les maux de la terre que leur vision est en trompe l'œil, que la transition démographique et l'exode rural c'est pas un problème capitaliste et que malgré les bidonvilles et la hausse de la population le taux de pauvreté baisse et que des pays comme l'éthiopie ou le Kenya ne changeront pas de cap pour nos beaux yeux d'occidentaux .Ce n'est peut être pas utile de me parler des pays en guerre en contrargument c'est un poil ridicule, la guerre n'est pas une invention moderne . Vous aussi vous avez testé les glace sur la place Ménélik :) ? ca fait un bail que je n'y suis pas allé ça a beaucoup changé ? Le Goubet est toujours aussi magnifique ? Le lac Assal ? Abbé ? J'ai adoré ce petit pays .

Shenzen et Chongqing ont beaucoup changé et arrêtez de déconner

Il n'empêche chiffre à l'appui que de nombreux pays décollent . Evidemment qu'il y a de gros soucis, mais comment ne pourrait il pas y en avoir quand la population mondiale aura doublé pendant vos quarante ans de crapahute

Et elle évolue notamment voire mes posts précédents du fait de l'augmentation de l'espérance de vie, ce qui à priori ne veut pas dire que les humains sont dans une situation plus difficile aujourd'hui qu'hier, ou alors expliquez moi le paradoxe .

EN UN SIECLE L'ESPERANCE DE VIE MONDIALE A AUGMENTE DE 30 ans!

Oui il bouge et très vite, on en est sur ce fil à parler coca etc pour changer de cap alors que pendant vos quarante ans de pérégrination il aura eu 3 milliards d'être humain en plus . Alors imputez ces 3 milliards d'être humain en plus au grand méchant capitalisme ( je ne parle pas de vous ), humain qui en plus sur ces 40 ans ont gagné 10 ans d'espérance de vie , excusez moi mais j'ai envie de dire aux camarades la révolution ne devra pas être anticapitaliste mais malthusienne on stérilise qui en premier ?

Quant à l'écart avec l'Occident il a diminué avec l'Inde, Chine, Brésil, Kenya, Ethiopie ( très bas mais / 1980 ... ), Indonésie , Argentine , ...

Sans graphique ni chiffre il est impossible de comprendre les mécanismes à l'œuvre

Je ne connais pas Mexico, mais bon Tijuana ca craint un max aussi et du coup j'ai eu le temps de voir le mur en glandant dans les bouchons pour passer la douane .

Les centres de richesse sont dans les villes pas dans les campagnes, nous avons connu l'exode rural nous aussi, les villes absorbent ces flots de personnes cherchant une meilleure vie, alors des quartiers sortent de terre, des richesses se créent ( pas dans tous les pays ) mais le flux est si monstrueux que forcément c'est le bordel complet et les ghettos persistent. Il y a aussi le problème de la distribution des richesses, mais franchement faut être borgne pour ne pas comprendre que l'Oncle Sam il est pas responsable du doublement de la population mondiale en 50 ans et de 4 milliards de bouches en plus à nourrir. Pour le moment elles crèvent pourtant moins la dalle qu'avant et en un siècle l'espérance de vie mondiale a progressé de 30 ans. Evidemment qu'on en voudrait pas des ghettos, mais le problème c'est pas ton coca, ton changement de cap vers tu ne nous a toujours pas vraiment dit quoi ( sauf financiarisation et là je suis d'accord c'est un pb à traiter, mais certainement pas avec des vieilles recettes ayant largement démontrées leur inefficacité ), le problème est la transition démographique défi à l'humanité qui grâce notamment aux révolutions vertes

à réussi le tour de force d'absorber 4 milliards d'êtres humains en plus avec moins d'être humain qui crève la dalle .

Au fait sans indiscrétion tu bosses dans l'humanitaire ?

Exemples d'actions à Mexico :

http://m.rfi.fr/ameriques/20131012-mexique-faim-pauvrete-victimes-malnutrition-mexico-inegalites

On peut être en désaccord mais sincèrement focaliser uniquement sur l'oncle sam ou le capitalisme ne me paraît pas si judicieux que ca car que constate t'on

1-La pauvreté diminue malgré une explosion démographique ( bibifricotin a confirmé ), sauf dans les pays riches nous y reviendrons

2-la population augmente drastiquement et pourtant la faim dans le monde diminue et l'espérance de vie mondiale augmente .

Peut on le reprocher aux US au coca à la pub ou au capitalisme : non

3-Hormis les pays riches , de nombreux pays voient leur PIB /ppa augmenter

4-Mais les inégalités augmentent dans ces pays où il y a une classe moyenne faible plus de pauvres et plus de riches qu'en France par exemple

5-En France la pauvreté n'augmente pas le PIB /Ppa est à peu près stable mais les inégalités augmentent

Est ce le capitalisme ?

Dans le cas de la France peu probable puisque le PIB /ppa reste stable

Dans le cas du Mexique ou les inégalités sont exacerbées peu probable aussi le PIB /ppa augmente

Dans le cas de la Chine idem

Si c'est de la faute du capitalisme il n'est pas transnational puisque le PIB / ppa ne diminue pas c'est donc que la richesse est bien produite localement mais plus capte par des riches locaux . Et la ce n'est pas une problématique capitaliste mais une problématique politique , j'ai filé à Louise le wiki du libéralisme primat des libertés individuelles qui doivent être régulée à minima par l'état . Il semblerait que le minima ne soit pas fait ( et encore en Chine pas de libéralisme réel pour un résultat proche ) . J'ai pour ma part apporte quelques pistes , si vous en avez nous aurions alors là des objectifs et non plus des voeux.

@louise le capitalisme a permis de donner à bouffer à 4 milliards d'humains supplémentaires et d'augmenter de 30 ans leur esperance de vie , Maintenant le libéralisme sous tendu doit de base être contrebalancé par l'état représentant de la société , c'est la discussion que nous avons déjà eu sur la dualité de l'homme individu et social , et c'est seulement dans l'équilibre individu / société que le système fonctionne .

Il y a déséquilibre vers l'individu à l'image de nos sociétés de plus en plus individuelle , qu'il y ait à faire là OUI , mais certainement pas le marxisme selon moi .

Les défis

1- transition verte pour soutenir la transition démographique

2- transition agricole pour soutenir la transition démographique sans finir par tuer les sols ( mais de hauts rendements restent plus que jamais nécessaires .

3-fin du dévoiement des théories de Hayek et retour a une régulation du libéralisme inévitable puisque les libertés se limitent les unes les autres or l'intérêt de l'individu ne peut intégralement primer sur celui de la société qui ne peut survivre avec des inégalités trop fortes .

Pour le comment j'en ai parlé avec buffet et piketty par exemple .

Et toi ton cap ?

Concernant le Brésil maintenant , Lors que la dernière coupe du monde de foot et bien tu le croiras ou pas mais ils sont parvenu a faire reculer la pauvreté de + de 150 km , comme quoi quand le bisness le veut ou plutôt le sport (lol) , tout est possible !

Modifié le 8 mai 2016 par paturon

Concernant le Brésil maintenant , Lors que la dernière coupe du monde de foot et bien tu le croiras ou pas mais ils sont parvenu a faire reculer la pauvreté de + de 150 km , comme quoi quand le bisness le veut ou plutôt le sport (lol) , tout est possible !

Ben voilà ton problème , en 40 ans le bresil est sorti de la dictature , la pauvreté a reculé , le PIB décolle , l'espérance de vie augmentée , et toi tu ne veux voir que ce qui va dans le sens de ton idéologie d'où ton aversion pour les chiffres.

Ben voilà ton problème , en 40 ans le bresil est sorti de la dictature , la pauvreté a reculé , le PIB décolle , l'espérance de vie augmentée , et toi tu ne veux voir que ce qui va dans le sens de ton idéologie d'où ton aversion pour les chiffres.

Mon aversion pour les chiffres vient de ma fiche de paye et de ma declaration d'impôts

Mon aversion pour les chiffres vient de ma fiche de paye et de ma declaration d'impôts

A moins que vos revenus ne soient très élevés les deux sont en concordance, en tout cas en France .

Il manque de nombreuses tranches pour les revenus très élevés, mais rien de choquant dans celles du bas, à moins bien sur que vous ne soyiez un ultra libéral anti-impôts . Membre d'un tea party ?

Bref encore une fois vous devriez prendre la peine de vous intéressez aux chiffres sinon vous êtes un peu dans la pensée magique, après chacun sa croyance, nous sommes en République .

Ben voilà ton problème , en 40 ans le bresil est sorti de la dictature , la pauvreté a reculé , le PIB décolle , l'espérance de vie augmentée , et toi tu ne veux voir que ce qui va dans le sens de ton idéologie d'où ton aversion pour les chiffres.

Il faudra rapidement expliquer aux brésiliens qu'ils nagent dans le bonheur, car ils sont entrain de vouloir tout renverser.

Une fois de plus, arrêtez avec votre PIB toutes les actions économiques bonnes ou mauvaises le font augmenter. Exemple: le grand incendie au Canada va faire progresser le PIB de ce pays, ainsi que les gaz de schiste qui détruisent la nature.

A propos d’espérance de vie, j'ai lu qu'elle diminuait chez l'oncle Sam ainsi qu'en Russie (chez les hommes)

Il faudra rapidement expliquer aux brésiliens qu'ils nagent dans le bonheur, car ils sont entrain de vouloir tout renverser.

Une fois de plus, arrêtez avec votre PIB toutes les actions économiques bonnes ou mauvaises le font augmenter. Exemple: le grand incendie au Canada va faire progresser le PIB de ce pays, ainsi que les gaz de schiste qui détruisent la nature.

A propos d’espérance de vie, j'ai lu qu'elle diminuait chez l'oncle Sam ainsi qu'en Russie (chez les hommes)

Non ça ne fait pas augmenter le PIB , et celui de Madagascar chute.

Quant à l'espérance de vie mondiale elle augmente c'est factuel , même si l'abus de vodka tue.

Excusez moi mais un argument chiffré me paraît plus pertinent qu'un argument relevant de la pensee magique. Un début de preuve sur le Canada ? Bien sûr que non.

Le PIB a recule dans de nombreux pays y compris européen prouvant que vous avez tort.

Je les fournis bien sûr si nécessaire !

Encore une affirmation économique non chiffrée donc fausse.

On comprend que les politiques rechignent à en donner, ca les rend moins suspects aux yeux des citoyens ne croyant pas aux chiffres et ça permet de dire n'importe quoi.

Trop d'alcool pour les uns depuis trop longtemps, (plusieurs générations) et malbouffe chez les autres (depuis autant de temps)! :cool:

Non ça ne fait pas augmenter le PIB , et celui de Madagascar chute.

Quant à l'espérance de vie mondiale elle augmente c'est factuel , même si l'abus de vodka tue.

Excusez moi mais un argument chiffré me paraît plus pertinent qu'un argument relevant de la pensee magique. Un début de preuve sur le Canada ? Bien sûr que non.

Le PIB a recule dans de nombreux pays y compris européen prouvant que vous avez tort.

Je les fournis bien sûr si nécessaire !

Encore une affirmation économique non chiffrée donc fausse.

On comprend que les politiques rechignent à en donner, ca les rend moins suspects aux yeux des citoyens ne croyant pas aux chiffres et ça permet de dire n'importe quoi.

DDR, le PIB ne donne pas les indices IDH

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/21/on-n-en-a-pas-fini-avec-les-inegalites_4637789_3234.html

« Les inégalités dans les pays de l’OCDE n’ont jamais été aussi élevées depuis que nous les mesurons !

«Si les inégalités se creusent, c’est parce que 'tout' le monde ou presque aspire à la sécurité des oligarques»

l'Unicef s’intéresse aux inégalités sous quatre points de vue :

les revenus, l’éducation, la santé et la satisfaction de vie.

Un rapport qui conclut que, dans les pays à haut revenu, 10% des enfants les plus pauvres sont de plus en plus

laissés pour compte....

Dans les pays à bas revenus, ils meurent ...d'eau non potable, de dénutrition ou malnutrition ...

DDR, le PIB ne donne pas les indices IDH

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/21/on-n-en-a-pas-fini-avec-les-inegalites_4637789_3234.html

« Les inégalités dans les pays de l’OCDE n’ont jamais été aussi élevées depuis que nous les mesurons !

«Si les inégalités se creusent, c’est parce que 'tout' le monde ou presque aspire à la sécurité des oligarques»

l'Unicef s’intéresse aux inégalités sous quatre points de vue :

les revenus, l’éducation, la santé et la satisfaction de vie.

Un rapport qui conclut que, dans les pays à haut revenu, 10% des enfants les plus pauvres sont de plus en plus

laissés pour compte....

Dans les pays à bas revenus, ils meurent ...d'eau non potable, de dénutrition ou malnutrition ...

A un moment on lit son interlocuteur . La pauvreté diminue la faim diminue , les inégalités augmentent ( pas en France ) ce dans le monde , la pauvreté elle augmente dans les pays riches . Bibifricotin me suit jusque là .

Pour l'idh je suis dans les tomates ( donc pas de graphe CC ) mais puisque vous le mettez sur la table, enfin une personne sérieuse qui parle chiffre , donnez nous donc l'évolution de l'IDH mondial .

Il augmente continûment donc celui qui est intoxiqué aux médias c'est pas moi Louise , de toute façon les médias ne donnent pas les chiffres , personne n'y croit , rires .

Prenez du recul avec les médias Louise , ils sont dans le pathos, on peut être empathique sans pathos pour comprendre et essayer de mieux faire, au lieu de rester figé dans le pathos qui n'amène qu'un peu plus de malheur dans le monde.

L'IDH mondial augmente , et l'oligarchie n'est pas l'apanage du capitalisme. Le capitalisme n'est pas malade , il produit la population double pour moins d'affamés, par contre l'état est malade , l'individu se plaint du libéralisme alors même que le libéralisme le met au centre, il faut réguler pour retrouver un équilibre société / individu , c'est ca le besoin. C'est de toute façon le prerequis du libéralisme et aussi le fondement de la démocratie garant des libertés individuelles ET de l'intérêt GÉNÉRAL

Modifié le 8 mai 2016 par DroitDeRéponse

DDR, le PIB ne donne pas les indices IDH

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/21/on-n-en-a-pas-fini-avec-les-inegalites_4637789_3234.html

« Les inégalités dans les pays de l’OCDE n’ont jamais été aussi élevées depuis que nous les mesurons !

«Si les inégalités se creusent, c’est parce que 'tout' le monde ou presque aspire à la sécurité des oligarques»

l'Unicef s’intéresse aux inégalités sous quatre points de vue :

les revenus, l’éducation, la santé et la satisfaction de vie.

Un rapport qui conclut que, dans les pays à haut revenu, 10% des enfants les plus pauvres sont de plus en plus

laissés pour compte....

Dans les pays à bas revenus, ils meurent ...d'eau non potable, de dénutrition ou malnutrition ...

Bon pas de chiffres juste l'IDH DDR , bien alors les chiffres de l'IDH

http://www.inegalites.fr/spip.php?article514&id_mot=74

Ben l'IDH a augmenté comme l'espérance de vie , dans toutes les régions du monde .

Les chiffres Louise , sinon on dit n'importe quoi .

Ne vous laissez pas embobiner par le pathos des médias , un bar graph il faudrait au moins un Michel chevalet pour présenter un truc pareil :smile2:

Bon sinon votre article du monde si vous aviez expose les graphes qu'aurait on analyse ?

Que les revenus "moyens" augmentaient mais moins vite que ceux des plus riches . Waw quel scoop, piketty a démontré le phénomène magistralement dans le capital . Le phénomène est à corriger clairement , mais certainement pas par le marxisme , la solution est beaucoup plus simple et a fait ses preuves : l'impôt .

Modifié le 8 mai 2016 par DroitDeRéponse

Non ça ne fait pas augmenter le PIB , et celui de Madagascar chute.

Quant à l'espérance de vie mondiale elle augmente c'est factuel , même si l'abus de vodka tue.

Excusez moi mais un argument chiffré me paraît plus pertinent qu'un argument relevant de la pensee magique. Un début de preuve sur le Canada ? Bien sûr que non.

Le PIB a recule dans de nombreux pays y compris européen prouvant que vous avez tort.

Je les fournis bien sûr si nécessaire !

Encore une affirmation économique non chiffrée donc fausse.

On comprend que les politiques rechignent à en donner, ca les rend moins suspects aux yeux des citoyens ne croyant pas aux chiffres et ça permet de dire n'importe quoi.

Explication du PIB pour les nuls :

• le PIB comme indicateur de production de richesse ne considère qu'une partie de la valeur créée par l'activité économique2 et de plus qu'une valeur déterminée de façon comptable.

Sont ainsi comptabilisées des activités dites « négatives » (par exemple des dépenses liées aux accidents domestiques, industriels ou routiers).Sont également comptabilisées des valeurs dont le statut « productif » mérite question (jusqu'à quel point, par exemple, la publicité ou le marketing sont-ils des activités réellement « productives » ?)Par contre, ne sont pas comptabilisées les activités positives à la fois non marchandes et non administratives, comme l'art ou les activités altruistes (par exemple le logiciel libre) ou les activités bénévoles ou encore la production domestique assurée au quotidien au sein de la famille.

• Les défenseurs de l'environnement et du développement durable critiquent le produit intérieur brut comme mesure de la « production de richesse » : bien que la production économique consomme en partie le capital naturel, le PIB ne tient pas compte des effets de cette consommation3.

Conclusion le PIB dit tout et son contraire.

Modifié le 8 mai 2016 par bibifricotin

Explication du PIB pour les nuls :

• le PIB comme indicateur de production de richesse ne considère qu'une partie de la valeur créée par l'activité économique2 et de plus qu'une valeur déterminée de façon comptable.

Sont ainsi comptabilisées des activités dites « négatives » (par exemple des dépenses liées aux accidents domestiques, industriels ou routiers).Sont également comptabilisées des valeurs dont le statut « productif » mérite question (jusqu'à quel point, par exemple, la publicité ou le marketing sont-ils des activités réellement « productives » ?)Par contre, ne sont pas comptabilisées les activités positives à la fois non marchandes et non administratives, comme l'art ou les activités altruistes (par exemple le logiciel libre) ou les activités bénévoles ou encore la production domestique assurée au quotidien au sein de la famille.

• Les défenseurs de l'environnement et du développement durable critiquent le produit intérieur brut comme mesure de la « production de richesse » : bien que la production économique consomme en partie le capital naturel, le PIB ne tient pas compte des effets de cette consommation3.

Conclusion le PIB dit tout et son contraire.

Ce n'est pas vraiment ce que vous avez démontré , mais bon si cet indicateur ne vous plait pas il vous reste le fait :

1-l'esperance de vie mondiale a cru de 30 ans

2-le nombre de sous nutris a baissé

3-l'IDH a augmenté partout dans le monde

4-le taux de pauvreté baisse au niveau mondial

Le tout avec une population mondiale qui a cru de 4 milliards d'humains sur la même période .

Après bien sûr on peut casser tous les thermomètres , ça permet d'avancer plus sûrement son point de vue.

Quelle est la différence entre nuit debout et les marxistes-staliniens qui ont causé plus de morts que le nazisme?

Ben la même qu'à l'époque, quand ces mouvements ne faisaient que débuter et qu'on se demander quelle était la différence face à des anciens mouvements historiques : il n'en est qu'à ses balbutiements ^^

Quelle est la différence entre nuit debout et les marxistes-staliniens qui ont causé plus de morts que le nazisme?

Le capitalisme tue par étouffement , ca fait moins de bruit .

Ben la même qu'à l'époque, quand ces mouvements ne faisaient que débuter et qu'on se demander quelle était la différence face à des anciens mouvements historiques : il n'en est qu'à ses balbutiements ^^

Le capitalisme tel que nous le connaissons s essouffle peu a peu , il a besoin de gagner des parts de marché , d'élargir sa clientèle pour assurer l'écoulement de ses productions démesurées . Et c'est bien là que le bas blesse , produire , vendre , .... entre copains c était bien mais aujourd'hui faut composer avec d'autres acteurs sur le terrain qui ne sont pas toujours d'accord sur les mêmes principes et là ça coince !

Imaginons par exemple une Afrique forte, ce ne seraient pas que des clients en + mais aussi des pays capables de s enrichir , de s'armer , de revendiquer des droits ... Et nous ne serions pas sorti de l'auberge de si tôt non plus , alors quoi qu'on va faire ?