Un soldat français tué au Mali

Les Peuls et les Dogons se sont toujours tapés dessus sauf pendant la période plutôt calme des années 1990 à 2012 qui a alimenté l'idée que les populations vivaient ensemble depuis des générations dans la paix.

Et la France dont il est de bon ton de taper régulièrement dessus quels que soient les conflits dans le monde n'intervenait pas.

Comme Lola, je dis Vive la France et Honneur à nos soldats morts dans cette lutte anti terroriste

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est oublier un peu vite que la nahda, choukri, ou encore les wahabites gagnent du terrain en Afrique de l’Ouest et peu à peu soufi et maliki perdent la bataille idéologique qui secoue l’Islam . Tu nous parles d’un temps de plus en plus révolu ... d’un islam syncrétique 

Même souci au Centrafrique où l’armée française et le pape auront sauvé le cul d’une communauté qui bien imprudemment avait pris le parti de massacrer du chrétien .

 

Connaissant très bien l'Afrique de l'Ouest, je ne souscris nullement à ce que vous affirmez. Le Salafisme ne me semble pas progresser dans ces régions, mais par-contre la religion plus généralement me semble perdre du terrain. En effet, avec la mondialisation, internet notamment, les jeunes délaissent de plus en plus la religion avec la volonté de "s'émanciper" selon un modèle Occidental. Ainsi, l'on retrouve des revendications (notamment au niveau du féminisme) qui n'existaient pas jadis.

Quant à la Centrafrique, votre très partiel et très partial résumé ne reflète pas la réalité de la situation. Les "événements" en Centrafrique sont très "anciens" et ont pour origine le coup d'état de l'ex-président Chrétien (très important de le mentionner, vous allez comprendre pourquoi) François Bozizé en 2003.

Suite à cela et suite à la discrimination qui fut opérée à l'égard de certaines ethnies, notamment Musulmanes, des partis d'opposition se sont opposés au dictateur Bozizé, qui jouissait du soutien de la France qui est intervenue militairement (la France a une longue tradition d'interventionnisme militaire et de soutien aux dictatures en Centrafrique depuis "l'indépendance" de ce pays). Cela a créé deux guerres civiles conclues, à chaque fois, par des accords de paix que ne respectait pas le dictateur Bozizé.
En conséquence, la rébellion (Séléka, principalement Musulmane) a repris les armes en 2013 jusqu'à finir par chasser Bozizé.

Pendant cette conquête du pouvoir, il y eut des exactions qui furent perpétrées contre les ethnies Chrétiennes alliées à Bozizé, de même qu'il y eut des exactions perpétrées par les anti-balakas, Chrétiens, inféodés à Bozizé, à l'égard des Musulmans (certains furent même réduits en esclavage) alliés aux opposants de la Séléka.

Il s'agissait donc avant tout d'une guerre politique (marquée par deux camps se différenciant par leur religion) dont l'origine remonte à un coup d'état soutenu par la France qui prit part activement à ce conflit et non pas d'un "génocide" de Chrétiens par des Musulmans comme vous semblez le penser.
 

il y a 15 minutes, DKKRR a dit :

Connaissant très bien l'Afrique de l'Ouest, je ne souscris nullement à ce que vous affirmez. Le Salafisme ne me semble pas progresser dans ces régions, mais par-contre la religion plus généralement me semble perdre du terrain.

 

https://m.huffpostmaghreb.com/entry/le-wahhabisme-saoudien-en-afrique-de-louest_mg_18753592

Sur le continent africain, la lame de fond wahhabite a eu trois conséquences majeures:

- une sur-confessionalisation de l'identité musulmane;

- l'instauration d'un conformisme intégriste croissant dans les mœurs quotidiennes;

- la fragmentation de l'islam en différents groupes, sous-groupes et sectes se réclamant tous d'un Islam des origines.

Les relais locaux du wahhabisme en Afrique

Le Wahhabisme a commencé à s'établir en Afrique de l'Ouest dès les années 1930 et s'est implanté plus massivement au tournant de 1950, notamment par le biais des grands commerçants de retour de la Mecque. L'émergence du Wahhabisme correspond aussi à une période de migration et d'urbanisation d'après-guerre qui conduit de riches entrepreneurs à embrasser son idéologie hostile aux pratiques maraboutiques pour s'émanciper des contraintes sociales traditionnelles. Le pèlerinage, point d'orgue d'une intense propagande saoudienne, contribue de fait à l'intensification des échanges non seulement commerciaux et mais aussi idéologiques entre Arabes et non-Arabes.

....

Citation

En conséquence, la rébellion (Séléka, principalement Musulmane) a repris les armes en 2013 jusqu'à finir par chasser Bozizé.

Pendant cette conquête du pouvoir, il y eut des exactions qui furent perpétrées contre les ethnies Chrétiennes alliées à Bozizé, de même qu'il y eut des exactions perpétrées par les anti-balakas,
 

les anti balakas se sont créés après les massacres des selekas ...

Et la encore c’est la France qui sauvera le cul des milices musulmanes et traduira devant la cour de justice internationale les dits balakas 

https://www.liberation.fr/amphtml/planete/2019/01/24/centrafrique-les-chefs-anti-balaka-rattrapes-par-la-justice-internationale_1705052

Merci qui ?

Citation

Il s'agissait donc avant tout d'une guerre politique (marquée par deux camps se différenciant par leur religion) dont l'origine remonte à un coup d'état soutenu par la France qui prit part activement à ce conflit et non pas d'un "génocide" de Chrétiens par des Musulmans comme vous semblez le penser.
 

genocide c’est de vous pas de moi ...

Par ailleurs quand on s’en prend à des églises et des civils ce n’est pas s’en prendre à des combattants ....

Marrant les soldats français sont des terroristes mais des musulmans qui violent , massacrent , ce sont des combattants , et ça va . Étonnant non ?

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Que fait cet islamiste ici, je pensais que faire de la propagande pour ces mouvements criminels était un délit ?

"Ce que les soldats Français appellent "terroristes", ce sont en réalité des groupes qu'ils ne soutiennent pas."

Daesh et autres djihadistes islamistes sont donc des "groupes" et des victimes !!!

Il me semble pourtant que vous usez justement de cette propagande en faveur de criminels et que personne ne condamne votre attitude malsaine. Pourquoi voudriez-vous donc que soient sanctionnés ceux que vous supposez agir conformément à ce que vous faites.

La différence entre vous et moi c'est que moi je ne soutiens aucune violence, je ne soutiens personne. Je suis contre la violence, contre les guerres. Je ne suis ni pour le terroriste en uniforme ni pour le terroriste en qamis. Je ne souhaite que deux choses, soit qu'ils se rangent dans le bon camp (celui des pacifiques), soit qu'ils meurent afin que leur potentiel de destruction soit annihilé (ce qu'il s'est passé au Mali hier).

Si pour vous, le pacifique que je suis constitue une plus grande menace pour l'humanité que le va-t-en-guerre que vous êtes, alors c'est que vous considérez, comme bush junior ("soit vous êtes avec nous soit vous êtes contre nous), que le terrorisme, le mal, c'est uniquement le fait de ne pas être avec vous, de ne pas développer des schèmes de perception similaires aux vôtres et à ce moment là, l'on peut mieux comprendre votre positionnement.

Mais à vrai dire votre attitude n'est pas mystérieuse à mes yeux. Je vous le dis sans méchanceté mais vous souffrez d'un mal bien Français (et plus Occidental de manière générale) qui s'appelle l'ethnocentrisme. Vous disposez de lunettes façonnées selon un paradigme étriqué qui fait que vous pensez le monde uniquement à travers votre regard d'Occidental. J'imagine que pour vous, la France (ou la Belgique dans votre cas) est le plus beau pays du monde, avec les meilleures valeurs, la morale la plus aboutie qui soit, le système le plus pur et qu'il vous incombe un devoir sacré (qui incombe à toute race supérieure) qui est celui d'éduquer les races inférieures. Pour se faire, il faut guerroyer, les mettre sous tutelle, massacrer, violer, piller, spolier, annihiler tous ceux osant s'élever contre cette suprématie néo-coloniale.

Ces schémas sont si profondément intériorisés, et ce dès le plus jeune âge, que vous n'avez désormais plus la capacité de les remettre en question et d'espérer qu'une introspection soit suffisamment efficiente pour vous permettre de détacher votre regard de sorte à observer le monde sous un angle moins biaisé.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://m.huffpostmaghreb.com/entry/le-wahhabisme-saoudien-en-afrique-de-louest_mg_18753592

Sur le continent africain, la lame de fond wahhabite a eu trois conséquences majeures:

- une sur-confessionalisation de l'identité musulmane;

- l'instauration d'un conformisme intégriste croissant dans les mœurs quotidiennes;

 

- la fragmentation de l'islam en différents groupes, sous-groupes et sectes se réclamant tous d'un Islam des origines.

Les relais locaux du wahhabisme en Afrique

Le Wahhabisme a commencé à s'établir en Afrique de l'Ouest dès les années 1930 et s'est implanté plus massivement au tournant de 1950, notamment par le biais des grands commerçants de retour de la Mecque. L'émergence du Wahhabisme correspond aussi à une période de migration et d'urbanisation d'après-guerre qui conduit de riches entrepreneurs à embrasser son idéologie hostile aux pratiques maraboutiques pour s'émanciper des contraintes sociales traditionnelles. Le pèlerinage, point d'orgue d'une intense propagande saoudienne, contribue de fait à l'intensification des échanges non seulement commerciaux et mais aussi idéologiques entre Arabes et non-Arabes.

....

 

les anti balakas se sont créés après les massacres des selekas ...

Et la encore c’est la France qui sauvera le cul des milices musulmanes et traduira devant la cour de justice internationale les dits balakas 

https://www.liberation.fr/amphtml/planete/2019/01/24/centrafrique-les-chefs-anti-balaka-rattrapes-par-la-justice-internationale_1705052

Merci qui ?

 

genocide c’est de vous pas de moi ...

Par ailleurs quand on s’en prend à des églises et des civils ce n’est pas s’en prendre à des combattants ....

Marrant les soldats français sont des terroristes mais des musulmans qui violent , massacrent , ce sont des combattants , et ça va . Étonnant non ?

 

Je ne vois pas la moindre trace dans votre lien d'une preuve de la progression du Salafisme en Afrique de l'Ouest mais cela n'est guère étonnant au sens où cela ne peut se démontrer "scientifiquement" mais ne peut que se "ressentir" à travers le vécu que l'on peut avoir dans ces territoires.

Quant aux anti-balakas, non seulement ils datent de 2009 en réalité (et non de 2013) mais en plus des organisations internationales ont elles-même dénoncé leurs exactions. De plus, les guerres civiles ont débuté en 2004 à la suite du coup d'état de François Bozizé en 2003. Les massacres ne datent pas de 2013 et de l'action de la Séléka. 

Quant à la France, elle n'a rien sauvé du tout étant donné qu'elle s'en était déjà prise à la Séléka lors de la première guerre civile et qu'elle avait ainsi très certainement sauvé la peau de leur ami dictateur Bozizé. Au contraire, son interventionnisme répété dans ce pays (depuis déjà avant Bokassa) n'a fait qu'envenimer la situation. Elle s'est rangée du côté de la Séléka après avoir lâché Bozizé qu'elle soutenait auparavant (comme elle avait fait avec Bokassa et son cousin David Dacko).

C'est dire si le vent peut vite tourner pour les dictateurs Africains soutenus par la France si ceux-ci cessent de se plier en 4 ou si un autre parti s'avère plus prometteur en terme de marionnette potentielle.

il y a 13 minutes, DKKRR a dit :

Je ne vois pas la moindre trace dans votre lien d'une preuve de la progression du Salafisme en Afrique de l'Ouest mais cela n'est guère étonnant au sens où cela ne peut se démontrer "scientifiquement" mais ne peut que se "ressentir" à travers le vécu que l'on peut avoir dans ces territoires.

Ce ressenti n’est pas partagé par d’autres forumeurs ... Et force est de constater que les conflits se situent essentiellement dans une zone religieusement marqué , cf carte 

https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmedia.20minutes.fr%2F2015%2Fcarte-ministere.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Fmonde%2F1625607-20150607-conflits-monde-carte-zones-dangereuses&tbnid=RQA52BCy7daAvM&vet=1&docid=5_BkWFN5gJ5RTM&w=4748&h=3285&q=conglits cartes&hl=fr&source=sh%2Fx%2Fim

Cette zone de conflit n’est pas qu’aux limes du monde musulman mais aussi à l’intérieur . Même nasrallah en fait le triste constat , il y a bien un reborn qui induit des conflits à l’intérieur eme du monde musulman . Nahda contre takfirisme , wahhabisme contre malikisme le tout sur fond clienteliste ethnique

Citation

 

 

 

 

 

Quant à la France, elle n'a rien sauvé du tout étant donné qu'elle s'en était déjà prise à la Séléka lors de la première guerre civile et qu'elle avait ainsi très certainement sauvé la peau de leur ami dictateur Bozizé. Au contraire, son interventionnisme répété dans ce pays (depuis déjà avant Bokassa) n'a fait qu'envenimer la situation. Elle s'est rangée du côté de la Séléka après avoir lâché Bozizé qu'elle soutenait auparavant (comme elle avait fait avec Bokassa et son cousin David Dacko).

C'est dire si le vent peut vite tourner pour les dictateurs Africains soutenus par la France si ceux-ci cessent de se plier en 4 ou si un autre parti s'avère plus prometteur en terme de marionnette potentielle.

Sans l’intervention française à Bangui et celle du pape , les musulmans finissaient tous au bout d’une pique , ç’aurait été un drame . La Seleka avait perdu la main et la machine infernale qu’elle avait mise en place était sur le point de la dévorer . La sagesse l’a emporté pour le moment et grâce à l’armée française les criminels de guerre sont déferrés devant la cour de justice . 

Nouvelle victime Française au Mali. Un légionnaire. Le 42ème de nos soldats tombé au Mali depuis 2013. Pour quel résultat ?? Personne n'en parle.   https://actu.orange.fr/france/mali-mort-d-un-legionnaire-de-l-armee-francaise-42-militaires-tues-au-sahel-depuis-2013-magic-CNT000001pSt5d.html

Le 27/11/2019 à 20:48, DKKRR a dit :

Connaissant très bien l'Afrique de l'Ouest, je ne souscris nullement à ce que vous affirmez. Le Salafisme ne me semble pas progresser dans ces régions, mais par-contre la religion plus généralement me semble perdre du terrain. En effet, avec la mondialisation, internet notamment, les jeunes délaissent de plus en plus la religion avec la volonté de "s'émanciper" selon un modèle Occidental. Ainsi, l'on retrouve des revendications (notamment au niveau du féminisme) qui n'existaient pas jadis.

Quant à la Centrafrique, votre très partiel et très partial résumé ne reflète pas la réalité de la situation. Les "événements" en Centrafrique sont très "anciens" et ont pour origine le coup d'état de l'ex-président Chrétien (très important de le mentionner, vous allez comprendre pourquoi) François Bozizé en 2003.

Suite à cela et suite à la discrimination qui fut opérée à l'égard de certaines ethnies, notamment Musulmanes, des partis d'opposition se sont opposés au dictateur Bozizé, qui jouissait du soutien de la France qui est intervenue militairement (la France a une longue tradition d'interventionnisme militaire et de soutien aux dictatures en Centrafrique depuis "l'indépendance" de ce pays). Cela a créé deux guerres civiles conclues, à chaque fois, par des accords de paix que ne respectait pas le dictateur Bozizé.
En conséquence, la rébellion (Séléka, principalement Musulmane) a repris les armes en 2013 jusqu'à finir par chasser Bozizé.

Pendant cette conquête du pouvoir, il y eut des exactions qui furent perpétrées contre les ethnies Chrétiennes alliées à Bozizé, de même qu'il y eut des exactions perpétrées par les anti-balakas, Chrétiens, inféodés à Bozizé, à l'égard des Musulmans (certains furent même réduits en esclavage) alliés aux opposants de la Séléka.

Il s'agissait donc avant tout d'une guerre politique (marquée par deux camps se différenciant par leur religion) dont l'origine remonte à un coup d'état soutenu par la France qui prit part activement à ce conflit et non pas d'un "génocide" de Chrétiens par des Musulmans comme vous semblez le penser.
 

Je travaille en Afrique de l'est et de l'ouest, pour ce que je vois comme changement, des écoles coraniques et des mosquées toutes neuves, des jeunes filles de plus en plus voilées de noir ! 

Le 13/04/2016 à 23:39, LAKLAS a dit :

Peut être... Mais ceux qui participent aux nuits debout,ils sont encore vivant eux

Oui, mais ce n'est pas eux qui risqueraient leur vie pour le pays.

https://www.bfmtv.com/societe/qui-etait-tojohasina-razafintsalama-le-soldat-mort-au-mali_AN-202007230174.html

Un soldat du 1er régiment de hussards parachutistes de Tarbes, âgé de 25 ans, a été tué ce jeudi au Mali, "lors de combats contre les groupes armés terroristes", a annoncé l'Elysée.

La présidence de la République a annoncé, ce jeudi, la mort de Tojohasina Razafintsalama, un soldat de 25 ans du 1er régiment de hussards parachutistes de Tarbes, tué jeudi matin au Mali "lors de combats contre les groupes armés terroristes".

Tojohasina Razafintsalama, né à Mahazoarivo, à Madagascar le 20 octobre 1994, était engagé au sein du premier régiment de hussards parachutistes depuis le mois d'août 2018.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/deux-militaires-francais-de-la-force-barkhane-tues-au-mali_fr_5f53e9b0c5b6578026ceddd3

https://www.ouest-france.fr/monde/mali/qui-sont-les-trois-soldats-francais-de-l-operation-barkhane-tues-au-mali-7103100

Très chagrinée de voir ces beaux  jeunes hommes fauchés en pleine jeunesse...

https://www.leparisien.fr/faits-divers/deces-de-deux-nouveaux-militaires-francais-au-mali-02-01-2021-8417048.php

ça va mal en ce moment ,ils sautent tous sur les mines

pauvres jeunes !

et pauvres familles !

remplacer en urgence ,les vieux blindés par les nouveaux  qui entrent en service !