Religion e(s)t maladie mentale

Tolan ! tes arguments ne tiennent pas la route. Pas plus que ta "réflexion" d'ailleurs.

Si dieu existe, il est unique. D'accord. Mais dans ce cas, rien n'interdit aux croyants de le voir différemment en fonction de leur culture, de leurs aspirations et de leur endoctrinement. Ils peuvent donc l'appeler du nom qu'ils veulent ou lui attribuer des volontés différentes. Seul un individu irréfléchi peut alors imaginer que chaque croyant a le dieu qu'il souhaite. Leurs divergences ne provient que de l'incapacité qu'ils ont à appréhender ce dieu. Mais on peut les pardonner de cette incapacité.

Les sciences nous font découvrir chaque jour (ou presque) l'extraordinaire complexité de la Création, de l'infiniment petit (on en est aujourd'hui au bozon de Higgs, que nous trouvera-t-on demain ?), à l’infiniment grand, l'Univers en expansion constante (à moins qu'il y ait plusieurs Univers ?), l'extraordinaire interdépendance de tout ce qui nous entoure, ... bref je n'ai pas les mots pour décrire mon étonnement, mon admiration pour la Création. Et, si j'avais les mots, je n'aurais pas la place, ni le temps de tout dire.

Quel esprit supérieur, quelle intelligence, a pu imaginer, créer une telle complexité ? Dieu, Allah, Jéhovah, Yahvé, ... ?

Quel que soit le nom que les croyants lui donnent, comment peut-on penser un seul instant qu'un tel esprit extraordinairement intelligent puisse être sensible à nos stupides querelles humaines sur la façon de l'honorer, de le vénérer ? Comment peut-on croire qu'il est intéressé par le lieu où on le vénère, une église, un temple, une synagogue ou une mosquée, par le port d'une kippa, d'un turban, d'un voile ou d'un niqab, par le fait que l'on mange de la viande le vendredi, du porc n'importe quand ?

Comment peut-on le rabaisser à ces différences folkloriques régionales sans comprendre que c'est faire injure à son intelligence ? Pire encore, comment peut-on croire qu'on le sert quand on détruit en son nom ce qu'il a fait de plus extraordinaire, la Vie ? N’est-ce pas là le plus grand des blasphèmes ?

Pourquoi David est-il juif ? Pourquoi Marie est-elle chrétienne ? Pourquoi Ali est-il musulman ?

Dans la plupart des cas la réponse est : parce qu’ils sont nés dans une famille juive, chrétienne ou musulmane. Et si l’on se posait la question pour les hindouistes ou toute autre religion, la réponse serait la même.

Pour ce qui est des religions monothéistes, on peut alors se poser la question : quel est leur point commun ? Celle de croire en un dieu unique, créateur de l’Univers.

Qu’est-ce qui les différencie ? La manière de vénérer ce créateur. La manière, c'est-à-dire les rites, les postures, les prières, les chants, les lieux.

Les religions ne seraient donc que la manifestation locale et folklorique de l’affirmation d’une seule et même foi ?

A votre avis, je suis croyant, agnostique ou athée ?

A votre avis, je suis croyant, agnostique ou athée ?

Peu importe ce que tu es, à te lire c'est du pareil au même.

"

"On fourre bien nos gosses dans les pattes de profs pédos...par obligation, ce qui n'est pas le cas de la religion!"

Mais non Morfou "on ne vous les fourre pas" c'est vous qui les enoyez à l'école, vous n'êtes pas obligée de mettre vos enfants à l'école de la République : vous pouvez les mettre dans une école privée ou confessionnelle.

Je vous signale qu'elles aussi ont leur professeurs pédos !

Si l'obligation veut dire que l'école est obligatoire , également vous avez la possibilité de donner les cours par le CNED et a la maison ...

Bref ! Morfou il y a a "encore" en France une grande liberté de choix dans tous les domaines ....

Pour ma part un pédo qu'il soit laïc ou religieux, prof ou toubib ou maçon n'est que et uniquement un pédo et à ce titre doit être jugé et condamné ! Et demander pardon n'enlèvera jamais la faute .... et l'oubli c'est du pipo !

On ne lave pas les conneries des uns en mettant en parrallèle les conneries des autres : dans le même sac.

bonjour enobrac, comme tu as raison!!! et même, si une famille préfère garder un enfant à la maison, elle peut, c'est l'enseignement qui est obligatoire et non pas l'école elle-même.

bonjour enobrac, comme tu as raison!!! et même, si une famille préfère garder un enfant à la maison, elle peut, c'est l'enseignement qui est obligatoire et non pas l'école elle-même.

Et oui !

pluc89

Je me permet de te citer :

Quel que soit le nom que les croyants lui donnent, comment peut-on penser un seul instant qu'un tel esprit extraordinairement intelligent puisse être ....

du moins en partie, et de relativiser quelque peu ton propos, d'ailleurs fort respectable.

Oui, je relève que tu estimes ce dieu, éventuellement créateur : "extraordinairement intelligent". J'aurais mille fois préféré, "extraordinairement savant". Ca aurait un peu mieux collé à mes yeux. On peut être très savant, tout en étant un parfait imbécile. Les exemples ne manquent pas. Un dieu savant reste plausible, il "sait" un point c'est tout. A partir de ce savoir, il crée, construit un édifice en respectant les lois de la physique qu'il connaît et met en branle tout ce joli monde. Un dieu intelligent, lui, aurait prévu que les lois de la physique allaient engendrer la vie et aurait très certainement fait en sorte que les vivants à venir soient en harmonie avec le reste de l'Univers. Et sur le coup, on peut affirmer sans trop hésiter, que c'est plutôt raté.

les croyants sont des gens qui ont avant tout besoin de se RASSURER, besoin d'une bequille, d'un espace temporel situé dansleurs fantasmes anthropomorphiques ;et comment se rassurer a bon compte? en culpabilisant les autres; la plupart du temps cette conjoncture comportementale releve de l'inconscient

Tu n'as pas l'aire d'être très différent !

La religion est une institution elle ne peut "être malade" !

Les croyants, les adeptes de religions par la foi qu'ils ont en Dieu ne sont nullement des malades mentaux : leur intuition devient conviction par leurs expériences mentales qui par des processus chimiques, biologiques, culturelles voir cultuelles etc ... les amènent à croire en Dieu et a adhèrer aux arguments d'une religion!

Pour ceux qui n'ont pas la foi le même processus se passe mais pour une finalité opposée !

Dire, même le penser, que les uns ou les autres sont des malades mentaux relève d'un à priori non discerné et sans fondement !

Tant que l'on ne connaitra pas toutes les fonctionnalités du cerveau (voir de l'alchimie du corps humain) on pourra toujours se jeter des pierres et kalach dans les jambes !

Que certaines personnes souffrantes cherchent un refuge dans une croyance ou une pratique n'est pas du ressort d'une maladie mentale mais d'un "fonctionnement" mental qui peut effectivement apaiser, consoler mais pour d'autres booster aussi !

Une véritable maladie mentale qui est un disfonctionement allant du cognitif à un raté de dame nature en passant par notre usine chimique et hormonale etc ... pour lesquels il n'y a aucune "responsabilité" de la personne même, ni de ses géniteurs (personne n'est coupable ... il n'y a que des questions sans réponse).

Par contre se servir de cette maladie comme argument pour fustiger un groupe ou un autre relève de la méchanceté ou de la bêtise pure et simple : qui a connu ou eu dans sa famille ou des proches quelqu'un atteint de maladie mentale (il y en a des légions depuis l'état dépressif à l'idiotisme ...)sait de quoi je parle.

Le titre du topic "la religion est-elle une maladie mentale" c'est comme si l'on disait "la république est-elle une maladie mentale" ....

Dans l'une comme dans l'autre il se peut qu'il y ai en leur sein des malades mentaux mais pas parce qu'ils sont croyants ou républicains" ...

Que mon avis.

Les sciences nous font découvrir chaque jour (ou presque) l'extraordinaire complexité de la Création, de l'infiniment petit (on en est aujourd'hui au bozon de Higgs, que nous trouvera-t-on demain ?), à l’infiniment grand, l'Univers en expansion constante (à moins qu'il y ait plusieurs Univers ?), l'extraordinaire interdépendance de tout ce qui nous entoure, ... bref je n'ai pas les mots pour décrire mon étonnement, mon admiration pour la Création. Et, si j'avais les mots, je n'aurais pas la place, ni le temps de tout dire.

Quel esprit supérieur, quelle intelligence, a pu imaginer, créer une telle complexité ? Dieu, Allah, Jéhovah, Yahvé, ... ?

Quel que soit le nom que les croyants lui donnent, comment peut-on penser un seul instant qu'un tel esprit extraordinairement intelligent puisse être sensible à nos stupides querelles humaines sur la façon de l'honorer, de le vénérer ? Comment peut-on croire qu'il est intéressé par le lieu où on le vénère, une église, un temple, une synagogue ou une mosquée, par le port d'une kippa, d'un turban, d'un voile ou d'un niqab, par le fait que l'on mange de la viande le vendredi, du porc n'importe quand ?

Comment peut-on le rabaisser à ces différences folkloriques régionales sans comprendre que c'est faire injure à son intelligence ? Pire encore, comment peut-on croire qu'on le sert quand on détruit en son nom ce qu'il a fait de plus extraordinaire, la Vie ? N’est-ce pas là le plus grand des blasphèmes ?

Pourquoi David est-il juif ? Pourquoi Marie est-elle chrétienne ? Pourquoi Ali est-il musulman ?

Dans la plupart des cas la réponse est : parce qu’ils sont nés dans une famille juive, chrétienne ou musulmane. Et si l’on se posait la question pour les hindouistes ou toute autre religion, la réponse serait la même.

Pour ce qui est des religions monothéistes, on peut alors se poser la question : quel est leur point commun ? Celle de croire en un dieu unique, créateur de l’Univers.

Qu’est-ce qui les différencie ? La manière de vénérer ce créateur. La manière, c'est-à-dire les rites, les postures, les prières, les chants, les lieux.

Les religions ne seraient donc que la manifestation locale et folklorique de l’affirmation d’une seule et même foi ?

A votre avis, je suis croyant, agnostique ou athée ?

Quel que soit le nom des croyants, c'est Dieu c'est ce mot. Ce n'est pas une désignation pour autre chose. Ne tombe pas dans ce piège comme les autres.

je démolis le Coran

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées

C'est pas pour en faire des musulmans, donc ceux qui lisent ne comprennent que ce qui leur semble plus facile.

tu dis:

" Pourquoi David est-il juif ? Pourquoi Marie est-elle chrétienne ? Pourquoi Ali est-il musulman ?"

c'est comme des produits, ce n'est pas "Ali" c'est MUhammad il est MUsulman, c'est un MUtant en français, c'est pas lui qui a écrit le livre puisqu'il est dans les versets même, 4 fois

Il ne dit pas d'imiter, il dit que les textes imitent ce qu'il dit, la nuance est très importante.

Tu es à la recherche des vérités c'est tout, pas besoin d'une étiquette sur le front !

"Boson de Higgs" les produits avant leur rencontre ont été véhiculés à partire des champs magnétiques dans un tube.

le Coran ne parle que de ce produit, les champs magnétiques, c'est eux les plus fins, leur nombre est plus grand que le " Boson de Higgs"

l'infiniment petit de ce qui fait le champs magnétique même n'a jamais été isolé que je sache.

Dans les mots partout ou tu verras "DI" (Bible ou Coran) dans les mots, c'est comme le jour, et de ce qui fait le jour.

Si le soleil jetait des particules, son alentour sera opaque.

Je croyais que le titre du topic était "religion e(s)t maladie mentale" ...?

Les religions sont-elle des maladies mentales ?

Oui !

Et je pense même que tous les croyants et les non croyants en ont l'intuition.

Mais ce sont des maladies mentales officialisée, normalisées qui permettent aux croyants de faire l'économie d'une névrose personnelle

qui elle, serait sanctionnée socialement.

Les religions sont-elle des maladies mentales ?

Oui !

Comment expliques tu qu'alors les gens avec une religion déclarée forme plus de la moitié de l'humanité et les athées moins environs 1/10.

Car on reconnaît une maladie par le fait, qu'en temps normale, elle n'est pas dans la norme et que donc une majorité de gens n'en soit pas atteint, donc l'athéisme étant minoritaire peut-être le signe d'un déphasage cognitif, pour ne pas dire d'une maladie mentale.

Maladie est peut-être fort, mais c'est : non acceptation du réel.

Est-ce que la non acceptation du réel, peut se nommer maladie ?

Je suis heureux d'être européen, parmi les peuples les plus incroyants au monde.

Nous sommes uniques par cette particularité, nous devons la défendre, car elle est le fruit de l'expérience.

Nous avons vu, qu'incroyant ou croyant rien ne change. Une enflure reste une enflure, le plus fort gagne toujours même s'il est ignoble, il n'y a pas de châtiment divin, jamais... et même je dirais qu'on gagne plus facilement en écrasant les autres (voir la famille Bush). C'est la preuve qu'il n'y a aucune justice divine, tout ça ce sont des carottes qu'on donne aux imbéciles.

Je pense que nous sommes les seuls personnes évoluées en fait. Nous les européens athées.

Tous les autres pour moi sont des hommes du passé.

1/il n'y a pas de châtiment divin, jamais...

2/Je pense que nous sommes les seuls personnes évoluées en fait. Nous les européens athées.

3/Tous les autres pour moi sont des hommes du passé.

1/As-tu des preuves de ce que tu avances ?

2/Je croyais que tu étais agnostique.

3/Et les africains athées sont-ils aussi des hommes du passées ?

4/Entre toi et moi, je préfère être un homme du passé parce qu'il sait d'où il vient et par conséquent ce qu'il veut.

1/As-tu des preuves de ce que tu avances ?

4/Entre toi et moi, je préfère être un homme du passé parce qu'il sait d'où il vient et par conséquent ce qu'il veut.

bon, je me permet de répondre, tu m'en voudra pas? enfin, je réponds pas à toutes les questions, il y en a 1 à laquelle je ne peut pas répondre, et l'autre, bah je sais pas non plus ce qu'il y a dans a tête de l'auteur. peut être que c'est un raciste :3 (mais bon, de ce que j'ai lu de lui (elle?), c'est probablement plus une erreur de sa part)

bref ^^

1/ bah, si on repars sur les dernières décennies, a-t-on déjà vu quelque chose ressemblant à un châtiment divin? puis c'est quoi un châtiment divin? est ce que le destin en est un? est ce que un châtiment divin peut être un truc aussi simple que de marcher sur un légo? ou est ce que c'est un truc bling bling (comme dans l'ancien testament avec les grenouilles et les sauterelles)? dans le cas ou c'est un gros truc bien pimpé, avec la foudre et tout et tout, est ce que un orage est un châtiment divin? bref, plein de questions. mais peu de réponses, puisque un "châtiment divin", c'est trop flou. si on se concentre sur le coté "bling bling" que les anciens dieux ont l'air d'aimer, et qu'on exclu les phénomènes naturels (comme la foudre, les séismes, ou les tornades), il y en a pas eu depuis pas mal de temps. après, peut être que les OVNI sont des manifestations divines, mais ce n'est que spéculation. si on inclus les phénomènes naturel, Dieu fait la gueule à certaines régions du monde. et si on inclus tout ce qui est mal, tout le monde est châtié par Dieu. c'est comme tu veut après ^^

4/ je voulais juste poser une question par rapport à cette phrase. tu veut dire que l'Homme du passé sait d'où il viens dans le sens ou il sait d'où viens l'humanité ou dans un autre sens?

Maladie est peut-être fort, mais c'est : non acceptation du réel.

Parce que toi, les athées et tous les adorateurs du progrès et de la science, les religieux fanatiques et intolérants

pensez vraiment que vous êtes dans l'acceptation du réel ? Pourquoi n'enlevez-vous pas vos lunettes roses ?

Dieu, malgré toutes les bêtises que l'on peut lire ici, est Amour. Mais comment pouvez-vous le voir quand vous passez votre

temps à tuer, massacrer et détruire sa création...

Oups ! J'ai dit création, et j'ai dit Dieu, et amour, mais ces trois mots seulement, ils sont incapables de les appréhender mais

ils glosent et se moquent de Dieu comme s'il l'avait dans leur poche.

________

Dernièrement je me suis fait souffrance en écoutant le philosophe le plus médiatisé de France : Michel Onfray ! *

Franchement, après ça on nous dit que l'homme évolue... Et la France, supposée être la lumière du monde, n'y voit que du feu !

L'année dernière les médias disaient de lui qu'il était le plus grand philosophe de France...

Ah, le feu ! Onfray est le genre -comme tout le monde sur ces forums, que ce soit en science, en philosophie ou en histoire-

à vous dire que l'homme a inventé le feu, bien que certains aient tout de même un peu évolué et disent plutôt maintenant "qu'il a maîtrisé

le feu"...

Comment et pourquoi, dans quelle circonstance, cela demeure absolument incertain. Pour la bonne raison qu'on n'en sait rien et,

surtout, que l'on ne veut pas le savoir tant que la science ne nous le dira pas :blush:

Onfray, qui je le dis souvent est un bon enseignant, quoique de cela aussi on peut en douter. Dans la vidéo de deux heures que j'ai

écoutée, il proclamait qu'Akhénaton était le premier à adorer le soleil

Et quand il explique le début des religions, il parle des chamanes. Il pense qu'il a dit qqch d'intelligent ! Qu'il ne peut pas se tromper.

Ce faisant, il évite de parler de l'Inde... Et cela, même après avoir mentionné la Bhagavad-gita et les Védas (quelle nouveauté!).

Mais un vrai philosophe, un vrai historien, un vrai scientifique, ne peut plus ignorer cette partie de l'histoire, sur l'Inde -la plus

importante ! comme on le faisait. Mais il est vrai que le mot histoire est lui-aussi biaisé.

*

Je croyais que le titre du topic était "religion e(s)t maladie mentale" ...?

nous sommes servis, enobrac!!! :smile2: :smile2: :smile2:

1/ ...

4/ je voulais juste poser une question par rapport à cette phrase. tu veut dire que l'Homme du passé sait d'où il viens dans le sens ou il sait d'où viens l'humanité ou dans un autre sens?

1/Je n'y ai pas vu de preuve.

4/Oui, il a une représentation du monde où l'origine de l'humanité et son but lui est connu.

1/Je n'y ai pas vu de preuve.

4/Oui, il a une représentation du monde où l'origine de l'humanité et son but lui est connu.

1/ en effet, je n'ai pas de preuves pour dire qu'il n'y a jamais eu de châtiments divins. mais est ce que tu en a pour me prouver qu'il y en a eu?

4/ hmm ^^ d'accord

Ok, je veux bien essayer de te donner une preuve.

Mais sache qu'elle sera interactive, c'est à dire que je comblerait les brèches au fur et à mesure de tes attaques, jusqu'à ce que toute attaques soient déjà anticipé dans la proposition de preuve, si ma proposition de preuve atteint cela alors elle deviendra une preuve.

Si tu es d'accord avec les quelques règles que je viens de poser je veux bien essayer de te proposer une preuve.