La Bible remise en question par les recherches archéologiques au Proche-Orient.

3- Il est dit que les Hébreux étaient les esclaves des Égyptiens et qu'ils auraient fuis vers une terre promise guidés par Moise qui a coupé la mer en deux :

a) Ni les Pharaons, ni les Pheniciens ( ou Hittites ) ne pratiquaient l'esclavage, donc il était impossible que les Hébreux soient esclave des uns, ou des autres.

La victimisation serait donc dans leur gène, quittes à déformer la réalité des faits ? :D

En psychologie élémentaire la victimisation précède la manipulation, contradicteurs bienvenus :)

Je ne suis pas étonné outre mesure du reste du post, si la Bible contient LA vérité, il n'y a pas QUE la vérité, elle est aussi un révélateur de soi car chacun y trouvera de quoi cautionner ses travers. C'est le "miracle" de la Bible.

Si je t'ai blessé par inadvertance, je m'en excuse.

Mais non, tu ne m'as en rien blessé.

Ce que je voulais te dire c'est que parfois avec certaines personnes on a meme plus envie de leur apporter la contradiction.

On aime les entendre s'exprimer avec passion.

La victimisation serait donc dans leur gène, quittes à déformer la réalité des faits ? :D

En psychologie élémentaire la victimisation précède la manipulation, contradicteurs bienvenus :)

Je ne suis pas étonné outre mesure du reste du post, si la Bible contient LA vérité, il n'y a pas QUE la vérité, elle est aussi un révélateur de soi car chacun y trouvera de quoi cautionner ses travers. C'est le "miracle" de la Bible.

Il parait que c'est au XVIIIe siecle que de talentueux falsificateurs d'histoire ont modifié des choses, même dans certains passages de la Bible. Mais on n e peut rien affirmer.

Mais non, tu ne m'as en rien blessé.

Ce que je voulais te dire c'est que parfois avec certaines personnes on a meme plus envie de leur apporter la contradiction.

On aime les entendre s'exprimer avec passion.

Lá, tu m'embarasses Swam.

bien le bonjour, quelqu'un pourrait me donner le nom du pharaon qui aurait disparu avec son armée dans la mer rouge?

je l'en remercie par avance.

jacky.

bien le bonjour, quelqu'un pourrait me donner le nom du pharaon qui aurait disparu avec son armée dans la mer rouge?

je l'en remercie par avance.

jacky.

Sur le pharaon je n'ai pas eu d'information Jacky par contre aux dernières nouvelles Jésus aurait été marié et aurait eu 2 enfants ... Serait qu'un homme un vrai quoi !

Les mauvaises langues disent que ce sont des faussetés .....

Bonne journée a vous

Bonjour jacky29,

Je n'en sais rien, concernant le nom de ce pharaon égyptien disparu.

Par contre, j'avais lu un bouquin au siècle dernier qui s'appelait « La bible arrachée aux sables »

Et l'hypothèse qu'il formulait, suite à la fuite des Hébreux d'Egypte traversant la mer rouge, et des flots se refermant sur les chars égyptiens était une légende, qui comme chacun sait contient une part de vraisemblance et une part imaginaire, à savoir que les chars égyptiens entrant dans les marécages aux environs de Eilat,s'étaient embourbés, interrompant de ce fait la poursuite des fuyards Hébreux.

D'autre part, la manne tombant du ciel dans le désert, étant les oiseaux qui migrent au travers le Sinaï et qui tombent d'épuisement, offrant ainsi de la nourriture céleste aux exilés.

J'ai plutôt tendance à imaginer ce type d'hypothèse comme vraisemblable ?

Bonjour jacky29,

Je n'en sais rien, concernant le nom de ce pharaon égyptien disparu.

Par contre, j'avais lu un bouquin au siècle dernier qui s'appelait « La bible arrachée aux sables »

Et l'hypothèse qu'il formulait, suite à la fuite des Hébreux d'Egypte traversant la mer rouge, et des flots se refermant sur les chars égyptiens était une légende, qui comme chacun sait contient une part de vraisemblance et une part imaginaire, à savoir que les chars égyptiens entrant dans les marécages aux environs de Eilat,s'étaient embourbés, interrompant de ce fait la poursuite des fuyards Hébreux.

D'autre part, la manne tombant du ciel dans le désert, étant les oiseaux qui migrent au travers le Sinaï et qui tombent d'épuisement, offrant ainsi de la nourriture céleste aux exilés.

J'ai plutôt tendance à imaginer ce type d'hypothèse comme vraisemblable ?

--------------------

Les pluies de cendre supprimant les récoltes peuvent être dues à l'éruption du Volcan Santorin en mer Egée datant de -1440 environ. On retrouve les cendres dans les fonds Su-Est de la méditerranée.

Bonjour jacky29,

Je n'en sais rien, concernant le nom de ce pharaon égyptien disparu.

Par contre, j'avais lu un bouquin au siècle dernier qui s'appelait « La bible arrachée aux sables »

Et l'hypothèse qu'il formulait, suite à la fuite des Hébreux d'Egypte traversant la mer rouge, et des flots se refermant sur les chars égyptiens était une légende, qui comme chacun sait contient une part de vraisemblance et une part imaginaire, à savoir que les chars égyptiens entrant dans les marécages aux environs de Eilat,s'étaient embourbés, interrompant de ce fait la poursuite des fuyards Hébreux.

D'autre part, la manne tombant du ciel dans le désert, étant les oiseaux qui migrent au travers le Sinaï et qui tombent d'épuisement, offrant ainsi de la nourriture céleste aux exilés.

J'ai plutôt tendance à imaginer ce type d'hypothèse comme vraisemblable ?

Les seuls arbres qui donnent la mane n'existent qu'en Irak. Toutes les histoires racontées, qui soi-disant sont passées dans le Sinai ont été rapportés de Mésopotamie et adaptées pour le Sinaî.

Non seulement la fuite des Hébreux est une légende, mais ces Hébreux qui ont inventé le Judaîsme, étaient d'Hébron, et ne s'appellaient pas Finkelkaut, finkelstein, BHL, DSK, ou autres noms plus exotiques les uns que les autres. Le Judaîsme s'est fracturé en plusieures sectes il y a 2000 ans et les descendants des Hébreux ont presque tous embrassé le Christianisme ou l'Islam. Une minorité est restée Juive et n'a jamais été déportée ni par les Romains, ni par qui que ce soit, elle est restée sur place et a essayé de faire du prosélytisme dans tout l'Empire Romain au départ, puis dans la péninsule Arabique, afin que le Judaîsme ne disparaisse pas. C'est ainsi que les Juifs du Yémen ( entre autres) ont été convertis il y a 1500 ans au Judaîsme ; leur roi Dhu Nuwas fut converti par son médecin Juif.

Le roi Salomon, la reine de Saba....c'est de la frime. On n'a jamais trouvé leur trace au Yémen. Salomon n'est autre que Cyrrus ou Darius, que les Juifs ( les vrais, les ancêtres des Levantins) avaient pris pour alliés.

On ne sait pas qui a falsifié l'histoire et truffé de tant de mensonges. Est-ce les " vrais" ou les " faux " Juifs ?

Je veux dire par "faux" ceux qui ont été convertis par les sectes Juives prosélytes jadis, et qui n'ont aucun lien de sang avec les populations Hébraîques de souche, ni d'histoire commune, et qui, persecutés, ont voulu s'inventer des racines communes, une authenticité, un grandeur afin de se faire respecter, mais aussi afin de justifier leur invasion de la terre Sainte.

BonjourRépy,

Santorin c'est le plus grand cratère volcanique de la terre, avec ses 8 km de diamètre, si ma mémoire est bonne ?

C'est une hypothèse crédible, même si les dates ne correspondent pas.

Lorsque le volcan Islandais, il y a peu a fait irruption, la quantité de poussière a immobilisé les avions un temps dans toute l'Europe.

D'ailleurs une autre hypothèse sur le déluge, correspondant à l'envahissement brutale de l'eau méditerranéenne, créant ainsi la mer noire est aussi crédible, selon mon point de vue.

Etant donné que l'imprimerie n'existait pas encore et que les histoires étaient colportées de bouche à oreille, il est possible que la vérification chronologique des époques ne soient pas respectés scrupuleusement, mais des événements profondément ancrés dans la mémoire collective humaine.

bien le bonjour, quelqu'un pourrait me donner le nom du pharaon qui aurait disparu avec son armée dans la mer rouge?

je l'en remercie par avance.

jacky.

Il n'y a jamais eu de Pharaon noyé avec son armée dans la mer rouge, á ma connaissance.

--------------------

Les pluies de cendre supprimant les récoltes peuvent être dues à l'éruption du Volcan Santorin en mer Egée datant de -1440 environ. On retrouve les cendres dans les fonds Su-Est de la méditerranée.

Les dates ne correspondent pas, mais elles auraient pu probablement correspondre. Il y a tellement de falsifications, qu'on ne s'y retrouve plus.

Bonjour marginale2,

Nous en sommes au stade des hypothèses et de toutes les façons nous n'aurons jamais le fin mot de l'histoire dans ce domaine. Par contre,pour décrire un événement, la métaphore employée est souvent à l'origine d'un mythe, il suffit de picorer dans ce que nous savons de la civilisation Grecques pour s'en convaincre..

Vos hypothèses sont aussi recevable que celles que j'ai pu glaner ici et là.

La terre ne s'arrêtera pas de tourner, ni les hommes de s'entre-tuer malheureusement, dans tous les cas de figure. Bonne journée à vous

Sur le pharaon je n'ai pas eu d'information Jacky par contre aux dernières nouvelles Jésus aurait été marié et aurait eu 2 enfants ... Serait qu'un homme un vrai quoi !

Les mauvaises langues disent que ce sont des faussetés .....

Bonne journée a vous

tu me rassures, enobrac!!! enfin un rabbi qui a suivi les préceptes de sa foi... être marié et avoir des enfants!!! c'était la moindre des choses! donc néant sur le pharaon en question!!! eh bien, tu vois!!! je ne suis pas étonnée. rires! jacky.

Il n'y a jamais eu de Pharaon noyé avec son armée dans la mer rouge, á ma connaissance.

Les dates ne correspondent pas, mais elles auraient pu probablement correspondre. Il y a tellement de falsifications, qu'on ne s'y retrouve plus.

donc l'exode n'est qu'une fumisterie!!! merci de ton info, margi! suis ravie, bonne fin de journée, jacky.

tu me rassures, enobrac!!! enfin un rabbi qui a suivi les préceptes de sa foi... être marié et avoir des enfants!!! c'était la moindre des choses! donc néant sur le pharaon en question!!! eh bien, tu vois!!! je ne suis pas étonnée. rires! jacky.

donc l'exode n'est qu'une fumisterie!!! merci de ton info, margi! suis ravie, bonne fin de journée, jacky.

Il y eu a sans doute eu une exode, mais dans le sens contraire : de la Palestine vers l'Afrique du Nord, lors des poussées Assyriennes vers le Levant. Les anciens livres en Araméen auquels j'ai accés parfois dans la bibliotheque d'un monastere parlent de l'exode de Phéniciens et d'Hébreux vers les colonnies Phéniciennes des côtes méditérranéennes il y a 3000 ans, quand le roi d'Akkad Sargon avait envahi le Levant et l'avait annexé á son empire.

Merci á toi aussi de m'avoir appris un nouveau mot " fumisterie ' , j'aime bien et je vais l'adopter dans mon vocabulaire.

Bonjour marginale2,

Nous en sommes au stade des hypothèses et de toutes les façons nous n'aurons jamais le fin mot de l'histoire dans ce domaine. Par contre,pour décrire un événement, la métaphore employée est souvent à l'origine d'un mythe, il suffit de picorer dans ce que nous savons de la civilisation Grecques pour s'en convaincre..

Vos hypothèses sont aussi recevable que celles que j'ai pu glaner ici et là.

La terre ne s'arrêtera pas de tourner, ni les hommes de s'entre-tuer malheureusement, dans tous les cas de figure. Bonne journée à vous

Les documents Égyptiens, Assyriens, Phéniciens et Perses, sont la racine de base de civilisation Grecque, qui s'en est émancipé par la suite. Chercher dans la mythologie de ces peuples des premieres civilisations peut au contraire faire comprendre la mythologie grecque.

Moi je trouve que plus on remonte le fil de l'histoire, plus on arrive á palper un semblant de vérité.

Bonjour a tous, sur la genèse ,il y a des textes plus anciens qui on une similitude , voir les histoires mésopotamiennes sur la création et le déluge,qui s'appelle énuma élish, atrahasi,et gilgammesh .

Krishna, ressemble á s'y méprendre á Jésus ( le Bouddhisme est une réforme de l'Hindouisme ).

La méprise est de taille ! Rien à voir. Mais on serait curieux de savoir ce qui vous fait colporter cela...

non pas elle,... la phénicienne est venue ici,...

bonjour la folie et le flood.

bien le bonjour, quelqu'un pourrait me donner le nom du pharaon qui aurait disparu avec son armée dans la mer rouge?

je l'en remercie par avance.

jacky.

bonjour

aucun pharaon n'à disparus avec son armée dans la mer rouge .par-contre ,certains pensent que l'épisode de l'exode se situerai

à l'époque de Ramses 2 .ce grand pharaon régna longtemps et mourut très âgé .l'hypothèse est que Ramses 2 était très fière et , à l'idée d'avoir été berné par un peuple d'esclaves ,il aurai ordonné d'effacer toute trace de cet événement et jusqu'à la non existence de ce peuple d'esclaves ?

aucune preuve n'existe pour cet hypothèse .mais , nous savons qu'il était courant de faire effacer toutes traces de son prédécesseur pour raisons divers par le nouveau pharaon .

bonne journée

Bouddhisme et christianisme ont le meme message:

Compassion et amour, message qui peut aussi etre compris par des athés.

Nul besoin qu'ils aient la meme origine.

"Bouddhisme et christianisme ont le meme message:

Compassion et amour, message qui peut aussi etre compris par des athés.

Nul besoin qu'ils aient la meme origine. "

Merci d'accorder aux athées une certaine capacité de compréhension...

bonjour

aucun pharaon n'à disparus avec son armée dans la mer rouge .par-contre ,certains pensent que l'épisode de l'exode se situerai

à l'époque de Ramses 2 .ce grand pharaon régna longtemps et mourut très âgé .l'hypothèse est que Ramses 2 était très fière et , à l'idée d'avoir été berné par un peuple d'esclaves ,il aurai ordonné d'effacer toute trace de cet événement et jusqu'à la non existence de ce peuple d'esclaves ?

aucune preuve n'existe pour cet hypothèse .mais , nous savons qu'il était courant de faire effacer toutes traces de son prédécesseur pour raisons divers par le nouveau pharaon .

bonne journée

ce pauvre Ramsès, on lui fait faire et dire n'importe quoi!!! pour les constructions pharaoniques, ce n'était pas des esclaves mais des ouvriers très qualifiés, vivant avec leur famille dans des villages proches des sites de constructions... avec restaurant communautaire, infirmerie et même suivi financier en cas de mort pour les proches.

de plus, pour traverser ce minuscule désert, mettre 40 ans, c'est du grand n'importe quoi!!! je me marre. :smile2: :smile2: :smile2:

Ni les Pharaons, ni les Pheniciens ( ou Hittites ) ne pratiquaient l'esclavage, donc il était impossible que les Hébreux soient esclave des uns, ou des autres.

----------------------

Ce n'est pas ce qui est écrit dans nombre de livres parlant de ces époques!