Société patriarcale ou matriarcale ?

Le pouvoir ne se partage pas, l'égalité des sexes est sans doute une utopie.

Au départ, la plupart des sociétés étaient matriarcales, du fait que l'homme ne connaissait pas encore son rôle dans la procréation et regardait les femmes qui enfantaient et donnaient la vie avec fascination.

La femme était vénérée, mise au rang divin. C'était elle qui gérait la société et prenait souvent plusieurs maris ou amants á qui elle distribuait les tâches. Les hommes étaient soumis et dociles.

Petit á petit, l'homme pris conscience de son rôle dans la procréation et grâce á sa force physique il renversera les rôles et détronera la femme " Déesse" pour imposer une société patriarcale qui va ravaler la femme au rang d'esclave, ou de machine á faire les tâches ménageres et les enfants.

La femme, de révolte en révolte a pu acquérir certains droits récemment, mais le chemin reste long et les hommes ne lâchent pas facilement du leste pour accepter une pseudo-égalité. Sans doute par crainte de donner le goût du pouvoir aux femmes et que cela ne dégénere de nouveau vers une société matriacale qui oppresserait les hommes.

Hommes et femmes pourront-ils un jour enterrer la hache de guerre et se respecter mutuellement, acceptant des droits égaux, ou bien le conflit homme/femme restera éternel ?

Le pouvoir ne se partage pas, l'égalité des sexes est sans doute une utopie.

Au départ, la plupart des sociétés étaient matriarcales, du fait que l'homme ne connaissait pas encore son rôle dans la procréation et regardait les femmes qui enfantaient et donnaient la vie avec fascination.

La femme était vénérée, mise au rang divin. C'était elle qui gérait la société et prenait souvent plusieurs maris ou amants á qui elle distribuait les tâches. Les hommes étaient soumis et dociles.

Petit á petit, l'homme pris conscience de son rôle dans la procréation et grâce á sa force physique il renversera les rôles et détronera la femme " Déesse" pour imposer une société patriarcale qui va ravaler la femme au rang d'esclave, ou de machine á faire les tâches ménageres et les enfants.

La femme, de révolte en révolte a pu acquérir certains droits récemment, mais le chemin reste long et les hommes ne lâchent pas facilement du leste pour accepter une pseudo-égalité. Sans doute par crainte de donner le goût du pouvoir aux femmes et que cela ne dégénere de nouveau vers une société matriacale qui oppresserait les hommes.

Hommes et femmes pourront-ils un jour enterrer la hache de guerre et se respecter mutuellement, acceptant des droits égaux, ou bien le conflit homme/femme restera éternel ?

Les sociétés matriacales sont un mythe, les anthropologues sérieux s'entendent sur ce fait. On confond allègrement matriarcal et matrilinéaire

Je n'ai jamais compris ce discours de dire que le chemin reste long pour les femmes.

Un homme et une femme ne pourront jamais être égaux vu qu'ils sont différents. Je trouve que les femmes sont mieux traitées que les hommes dans les sociétés occidentales. Donc je ne comprends pas cette victimisation des femmes. N'est ce pas plutôt lié à cette course à l'égalitarisme qui fausse le débat?

Et le fait que les sociétés matriarcales n'aient jamais existé (sauf pour des idéologues peu soucieux de scientificité) n'implique pas que l'inégalité homme/femmes (au sens d'une opposition dominant/dominé) soit une fatalité. Renard a raison d'invoquer la différenciation.

Je n'ai jamais compris ce discours de dire que le chemin reste long pour les femmes.

Un homme et une femme ne pourront jamais être égaux vu qu'ils sont différents. Je trouve que les femmes sont mieux traitées que les hommes dans les sociétés occidentales. Donc je ne comprends pas cette victimisation des femmes. N'est ce pas plutôt lié à cette course à l'égalitarisme qui fausse le débat?

Bonsoir,

C'est sur qu'une égalité à tous les points est impossible, mais tu es bien d'accord qu'il doit y avoir égalité des salaires entre hommes et femmes qui font le même travail(avec même durée,etc....)?

Si avec les mêmes efforts,etc... une femme gagne moins qu'un homme, c'est injuste et ça frôlerait l'esclavagisme sans compter certains foyers où elle fait toutes les taches ménagères en plus de sa journée de travail.

Il y a certaines choses où il doit y avoir égalité d'autres non.

Un homme et une femme ne pourront jamais être égaux vu qu'ils sont différents.

Les hommes ne sont pas égaux non plus entre eux.

Les femmes non plus entre elles.

Donc remettre en cause une volonté d'égalité homme-femme, revient au même que remettre en cause une volonté d'égalité entre les individus, même de même sexe.

Les différences entre les individus sont essentiellement (uniquement même) biologiques.

L'idée n'est bien évidemment pas de les nier : un gringalet qui boîte et a un souffle au coeur ne pourra jamais être pompier.

Ca ne l'empêchera pas de faire autre chose. Et ça n'empêchera pas que la société considère avant autant de respect l'un que l'autre.

A l'inverse, une femme qui remplit les critères physique pourra rejoindre les soldats du feu.

Mais le reste des différences ?

Le fait que l'on paie, à formation et poste équivalent, moins une femme qu'un homme ?

Que l'on colporte des a priori sexistes (par exemple que la place des femmes est au foyer).

Que l'on enferme des individus dans des cases, des métiers, des attitudes,... simplement du fait de leur sexe ?

Là, on n'est plus du tout dans la biologie : on est dans une construction idéologique, le patriarcat.

Et si, on peut, on doit à mon sens s'y opposer.

Je trouve que les femmes sont mieux traitées que les hommes dans les sociétés occidentales.

Ah bon ? Regarde donc qui sont les premières victimes de la précarisation en marche de nos sociétés.

Les hommes ne sont pas égaux non plus entre eux.

Les femmes non plus entre elles.

Donc remettre en cause une volonté d'égalité homme-femme, revient au même que remettre en cause une volonté d'égalité entre les individus, même de même sexe.

Les différences entre les individus sont essentiellement (uniquement même) biologiques.

L'idée n'est bien évidemment pas de les nier : un gringalet qui boîte et a un souffle au coeur ne pourra jamais être pompier.

Ca ne l'empêchera pas de faire autre chose. Et ça n'empêchera pas que la société considère avant autant de respect l'un que l'autre.

A l'inverse, une femme qui remplit les critères physique pourra rejoindre les soldats du feu.

Mais le reste des différences ?

Le fait que l'on paie, à formation et poste équivalent, moins une femme qu'un homme ?

Que l'on colporte des a priori sexistes (par exemple que la place des femmes est au foyer).

Que l'on enferme des individus dans des cases, des métiers, des attitudes,... simplement du fait de leur sexe ?

Là, on n'est plus du tout dans la biologie : on est dans une construction idéologique, le patriarcat.

Et si, on peut, on doit à mon sens s'y opposer.

Ah bon ? Regarde donc qui sont les premières victimes de la précarisation en marche de nos sociétés.

En vérité la Femme sera (et de tous temps) Inégalée, l'Homme (mâle) n'es et ne sera et restera que ce que la Femme voudras en faire et devenir...................C'est a dire seule capable de l'Enfanter, de le Mettre au monde et de l'élever Toute Seule,sans Homme a ses coté si il le fallait

En cela la Femme est supérieure a l'Homme (mâle),et qu'il se dois de la respecter au de-las de Tout

Je n'ai jamais compris ce discours de dire que le chemin reste long pour les femmes.

Un homme et une femme ne pourront jamais être égaux vu qu'ils sont différents.

Il s'agit ici d'une égalité des droits

Aucune autre forme d'égalité ne pourra jamais être revendiquée puisque nous sommes tous différents;

Les sociétés matriacales sont un mythe, les anthropologues sérieux s'entendent sur ce fait. On confond allègrement matriarcal et matrilinéaire

La société pré-islamique en Arabie était matriarcale. Il y a 1500 ans, les femmes Saoudiennes aujourd'hui voilées et aux droits bafoués, prenaient plusieurs maris et decidaient elles-mêmes, une fois qu'elles mettaient un enfant au monde, qui en est le pere; ce dernier n'avait pas le droit de se dérober.

L'Islam est venu tout chambouler et imposer une société patriarcale.

Certains héritages de cette société matriarcale sont arrivés jusqu'á nous; par exemple dans les religions qui se déterminent par les liens du sang comme les Druzes, les Yézidis, les Juifs....c'est la mere qui donne son identité á l'enfant, on est Druze, Yézidis, Juif...par sa mere et non par son pere.

Jésus, fils de Marie ( avant Joseph)

Nemrood, fils de Sémiramis ( pere inconnu)

Sargon, roi d'Akkad fils de la pretresse Inanna ( pere inconnu)

Krishna avait une mere nourriciere,

Osiris est toujours dans les bras d'Isis,

.....les peres de ces divinités n'avaient pas une grande place dans les panthéons.

Au Proche-Orient, au Moyen-Orient et en Inde, nous ressentons encore et toujours planer le " fantôme" de cette société matriarcale qui fait dire souvent aux hommes " Si un jour nous donnons la liberté aux femmes d'Orient comme en Occident, qu'adviendra-t-il de nous ? Elles nous mangeront tous crus ! "

Je n'ai jamais compris ce discours de dire que le chemin reste long pour les femmes.

Un homme et une femme ne pourront jamais être égaux vu qu'ils sont différents. Je trouve que les femmes sont mieux traitées que les hommes dans les sociétés occidentales. Donc je ne comprends pas cette victimisation des femmes. N'est ce pas plutôt lié à cette course à l'égalitarisme qui fausse le débat?

Tout est dit; quand l'un revendique des droits, l'autre est automatiquement lésé.

Les femmes d'Occident ont beaucoup de droits, mais leurs salaires sont encore trés bas par rapport aux hommes. C'est peut-être pour cela que c'est l'homme qui doit toujours verser la pension á son ex-épouse.

Et le fait que les sociétés matriarcales n'aient jamais existé (sauf pour des idéologues peu soucieux de scientificité) n'implique pas que l'inégalité homme/femmes (au sens d'une opposition dominant/dominé) soit une fatalité. Renard a raison d'invoquer la différenciation.

Les sociétés matriarcales ont existé; les Versets Sataniques de Salman Rushdi en parlent et sont même basés sur cet état de chose; voilá pourquoi il dérange la société Islamique conservatrice qui n'arrete pas de mettre sa tête á prix á coups de fatwas.

Le signe évident du patriarcat est le port du patronyme de la femme qui prend celui du mari. Bien que ce soit interdit depuis la Révolution. Et un garçon nait "monsieur" pour la vie. Une fille passe de "demoiselle" à "madame". Sauf les actrices. Le clergé y veille. Cardinal, nous voilà !

Le signe évident du patriarcat est le port du patronyme de la femme qui prend celui du mari. Bien que ce soit interdit depuis la Révolution. Et un garçon nait "monsieur" pour la vie. Une fille passe de "demoiselle" à "madame". Sauf les actrices. Le clergé y veille. Cardinal, nous voilà !

Dans le monde Musulman, la femme ne prend pas le nom de son mari. Farah Diba n'est pas devenue Farah Pahlavi.

La société Occidentale souffre depuis les Romains de la société Patriarcale, qui a commencé avec l'Empire Romain, puis a débordé vers un Christianisme Romain.

L'Orient et le Maghreb ont connu une autre évolution, oú la société matriarcale a sévi jusqu'á l'avennement de l'Islam. Le martiarcat a été combattu depuis que l'Empire Assyrien avait englobé tout le Moyen-Orient. Le Patriarcat passera de la main des Juifs, aux Chrétiens puis aux Musulmans. Ces derniers l'imposeront par la force jusqu'au Maroc.

Bonsoir,

C'est sur qu'une égalité à tous les points est impossible, mais tu es bien d'accord qu'il doit y avoir égalité des salaires entre hommes et femmes qui font le même travail(avec même durée,etc....)?

Si avec les mêmes efforts,etc... une femme gagne moins qu'un homme, c'est injuste et ça frôlerait l'esclavagisme sans compter certains foyers où elle fait toutes les taches ménagères en plus de sa journée de travail.

Il y a certaines choses où il doit y avoir égalité d'autres non.

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bien le bonjour!!! soit l'égalité est effective pour tout citoyen et toute citoyenne de notre belle Nation, soit ce n'est que foutaise! il n'y a aucune demi-mesure. me suis-je bien faite comprendre? passez une belle journée, jacky.

Je vais tenter une réponse globale vu que plusieurs personnes m'ont posé à peu près la même question concernant cette différence de salaire.

Je vous invite à lire cette enquête qui dit qu'en fait, l'écart n'est que de 9% (et c'était en 2014).

http://www.francetvinfo.fr/economie/disparites-salariales/pourquoi-les-femmes-gagnent-moins-que-les-hommes_675169.html

On peut toujours extrapoler le débat, à savoir si on parle de plein temps ou tout temps confondu (donc mi-temps), si on parle des bas salaires, hauts salaires, si on prend en compte ou pas les congés maternité, si on prend en compte la pénibilité de certains boulots (je n'ai jamais vu une femme maçon ou éboueur par exemple) etc...

Je vous invite aussi à lire ce lien qui explique que les écarts de salaires mais que le pb persiste pour les hauts revenus.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/22/salaires-les-ecarts-hommes-femmes-se-reduisent-sauf-pour-les-hauts-revenus_4767045_4355770.html

Donc, on pourrait par exemple trouver illégitime que des personnes puissent toucher 500 fois le smic, que ce soit un homme ou une femme... Donc, franchement, pensez vous vraiment que j'irai me battre pour la cause de ces femmes très riches qui se plaignent de toucher 400000 euros/an au lieu de toucher 500000euros/an? Vous croyez vraiment que je vais pleurer pour ces femmes là?

Donc, voilà, arrêtons vite cette course à l'égalitarisme car elle nous emmène sur un terrain vraiment stupide.

le post ne parle pas de salaires seulement, mais des sociétés matriarcales passées et présentes.

Je suis un peu frustrée que cela ne tourne qu'autour de ce sujet de salaire, mais tant pis.

Et le fait que les sociétés matriarcales n'aient jamais existé (sauf pour des idéologues peu soucieux de scientificité) n'implique pas que l'inégalité homme/femmes (au sens d'une opposition dominant/dominé) soit une fatalité. Renard a raison d'invoquer la différenciation.

J'ai un doute car il me semble que les amazones étaient vraiment dirigées par les femmes et pour les femmes , les hommes n'étaient qu'esclaves...

J'ai un doute car il me semble que les amazones étaient vraiment dirigées par les femmes et pour les femmes , les hommes n'étaient qu'esclaves...

Évidemment; on dirait que beaucoup d'hommes aiment faire un déni sur l'existence des sociétés matriarcales.

Les Mosos en Chine, sont une société qui est toujours matriarcale.

Lors d'un voyage au Sri Lanka, j'ai rencontré une femme qui avait deux maris, deux freres qu'elle a épousé l'un et l'autre et qui cohabitent avec elle.

En Mongolie, beaucoup de femmes pratiquent la polyandrie, surtout les femmes nomades qui plus elles ont des maris, plus elles ont de la main-d'oeuvre.

le post ne parle pas de salaires seulement, mais des sociétés matriarcales passées et présentes.

Je suis un peu frustrée que cela ne tourne qu'autour de ce sujet de salaire, mais tant pis.

Ce n'est pas moi qui ait lancé ce sujet Je n'ai fait que répondre à mes interlocuteurs. Mais ne t’inquiète pas, il y a aussi beaucoup à dire comme le matriarcat et le patriarcat. Tout d'abord, je tiens à souligner que le matriarcat a bien existé et existe encore je crois dans certaines sociétés.

Au sujet du patriarcat, pour moi il a complètement disparu en Occident ou est en phase de disparaitre. Il persiste encore dans les sociétés musulmanes par exemple.

On peut aussi penser que le patriarcat est lié aux religions monothéistes. Etant donné que la religion est en perdition en Occident, on peut dire que + la religion est importante dans une société, + le patriarcat est important.

Ce n'est pas moi qui ait lancé ce sujet Je n'ai fait que répondre à mes interlocuteurs. Mais ne t’inquiète pas, il y a aussi beaucoup à dire comme le matriarcat et le patriarcat. Tout d'abord, je tiens à souligner que le matriarcat a bien existé et existe encore je crois dans certaines sociétés.

Au sujet du patriarcat, pour moi il a complètement disparu en Occident ou est en phase de disparaitre. Il persiste encore dans les sociétés musulmanes par exemple.

On peut aussi penser que le patriarcat est lié aux religions monothéistes. Etant donné que la religion est en perdition en Occident, on peut dire que + la religion est importante dans une société, + le patriarcat est important.

Je ne vous blame en rien, au contraire, comme vous le dites, vous avez répondu concretement et intelligement aux interlocuteurs. Moi-même j'avais appuyé sur cette différence de salaire entre l'homme et la femme en Occident.

Je partage votre avis sur le fait que ce soit les religions monotheistes qui aient instauré le patriarcat, du moment qu'ils imposent un seul Dieu " mâle", alors qu'avant dans les panthéons, les Dieux côtoyaient les Déesses.

En effet, plus la religion monothéiste a du pouvoir dans une société, plus le systeme patriarcal est respecté. Dans le monde Arabe, il n'y a pas si longtemps, le progressisme prenait de l'ampleur et les femmes avaient toutes pris les chemins des universités et s'habillaient á l'Occidentale. Soudain, c'est le retour en arriere et la regression de la société qui bascule de nouveau dans le systeme patriarcal de la religion; le clergé s'étant vu de moins en moins influant, a repris du poil de la bête pour s'imposer par la force et a réussi son tour de force.

Les sociétés Musulmanes d'Occident ont été touchées par ce phénomene de la religion qui á nouveau veut rassembler son troupeau et rampe jusqu'á séduire des personnes qui á priori n'ont rien á voir avec cette société et la religion sous toutes ses formes. Peut-être que la religion même sous ses aspects austeres séduit certaines personnes qui se trouvent déboussolées sans culte et sans repere. Il est des gens qui preferent être menés que meneurs, qui ont besoin qu'on leur dicte une marche á suivre.

Les sociétés matriacales sont un mythe, les anthropologues sérieux s'entendent sur ce fait. On confond allègrement matriarcal et matrilinéaire

Ah bon? Pourriez-vous nous en dire plus? Que dire des Moso en CHine ou de certains peuples amérindiens qui étaient pourtant définis comme étant des sociétés matriarcales?

1/ bien sûr que les sociétés matriarcales ont existé et existent toujours. ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Matriarcat )

2/ Perso, je propose un Humaniarcat où l'Humain serait valorisé quel qu'il soit (avec un revenu d'existence décent)